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 如果當年F-20發展成功.且台灣買到會如何?
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afsoc831
路人甲乙丙

759 Posts

Posted - 03/16/2019 :  10:56:32  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
更何況,
老布希確定賣F16給台灣,
那公報中的意思也由美帝自我來解釋,
也開啟了老共只能狗吠火車狀態......


青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3719 Posts

Posted - 03/16/2019 :  11:00:44  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
老布希曾擔任美國駐北京地下大使
在高層當中算是中國通 受到雷根倚重
李潔明大概因此去拜碼頭

===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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oops
我是菜鳥

548 Posts

Posted - 03/16/2019 :  15:25:13  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
板上大佬披露過一些F-20的毛病沒在型錄上面明白講
比方雖有BVR戰系 一旦掛上BVR AAM 性能就會因超載而嚴重疲軟
雖說那個AAM是麻雀 相較之後流行的120,劍二大上兩級是主因
但F-20追求快速省錢 在架構翻新方面投入不夠也是主因
它的翼面可還是微調自f-5/t-38的老貨 算上原型機可說是50s的老調重彈(雖說是經典啦)
也沒有IDF思慮周密的縱列半埋式低阻掛架
機身自然也沒有翼身融合體 或者能塞東西的大型翼根邊條
雖然後兩者太先進不可能配給F-20這個快省方案 但使其發展潛力受限也是事實
就像米格21bis
N-156架構的極限大概就到此為止 不會再更多一分了

至於IDF的高價 多花錢蓋牧場來養牛當然會比超市買肉更貴(儘管設計圖是路邊踢到的)
而且量產計畫還被斬頭 這種情況下只是高價而非天價 根本就是極度的成功
至於時勢飛速變幻 最後我們自毀牧場 就不能歸罪給牧場本身了

Edited by - oops on 03/16/2019 15:30:10
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waffe
路人甲乙丙

3051 Posts

Posted - 03/16/2019 :  19:55:48  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
idf其實是沒花大錢去改,就像國軍絕大部分的裝備一樣別用壞就好,改?老美的東西也是一直用一直改然後加外掛、打補釘、拉皮樣樣來。你說跟人買的有合約不能亂改但是自己生的不去改就有點說不過去了。看看以色列的幼獅戰機年齡比我還大,這幾十年都靠拉皮過生活的拉到現在的 Block 60估計包皮都已經拉到頭皮的位置了................

前一陣子還打算賣給賓妹,就像40多歲的老女人打波尿酸、打雷射、抽脂、隆乳、美白針、買課程、定期進場維修看起來還是活龍一尾、前凸後翹,而且比年輕的還乃超乃褪................

像idf上次整型都快30歲的人了還只用微創,隆個乳(適型油箱)別說自體脂肪移植連果凍矽膠都捨不得用只用鹽水袋,搞得像兩顆鐵奶一樣掛在那堙C
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amazon373
新手上路

292 Posts

Posted - 03/17/2019 :  06:40:32  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
大衛有山姆的軍援,上次看到的不知是每年30億鎂還是多少,有這銀子,晶圓場都蓋滿台灣,自己改成跑車界的法拉利都行,放牛吃草還能要求什麼,鳥擊兩百多次,在台灣島,不是雙發,早就沒了。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4320 Posts

Posted - 03/17/2019 :  09:30:03  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
30億鎂台灣也拿的出來

拿去前瞻

不是國防

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amazon373
新手上路

292 Posts

Posted - 03/17/2019 :  18:32:42  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
現在15個藍的,個個嫌不夠,怎麼換了屁股就換了腦袋,有點樣子,我現在光想到那六條潛艇就恨,就一幫子藍奴敗類,蔣經國要在的話,這群人全該死。
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ian125
路人甲乙丙

4792 Posts

Posted - 03/17/2019 :  18:47:24  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
現在藍縣市講的是,你當初說好要給地方就不要選輸後反悔不給
跟換腦袋有屁關係
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waffe
路人甲乙丙

3051 Posts

Posted - 03/17/2019 :  19:49:26  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
梟龍block3都要上AESE了,我們的IDF如果在不去拉皮別說殲10(殲10也改三代了)或是其它更大塊頭的連梟龍都打不贏,而且從任何地方來看IDF改進的潛力都比梟龍大。趁著藍鵲弄完同一波人接著弄IDF-II吧。
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dasha
版主

38632 Posts

Posted - 03/20/2019 :  14:36:02  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
IDF升級問題其實與日本Panzer罵自家九十式,以及軍事研究罵自家F-1一樣,提升級案的難度比建立大東亞共榮圈還高,都是軍方以外政府以內制度卡關......敵人在國會!
F-20那個外載超重問題常常被批評,但問題似乎沒有外界傳得那麼嚴重,或者說,F-20其實還在繼續升級中,過重問題肯開後燃器都不是問題,開後燃器以後的航程?我就是不要台灣去搞反攻大陸啊......
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waffe
路人甲乙丙

3051 Posts

Posted - 03/21/2019 :  12:22:06  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
這個idf的拉皮問題其實對照組就是我方自己的飛彈,雄蜂、工蜂幾十年來嗡嗡嗡,如果沒有改進那我們現在看到的應該還是盒裝的禮餅飛彈而不是目前箱子裝的超音速飛彈。而且自己生的孩子能從天上射搞到地面射,也能從船上射搞到洞裡面去射,反正只要能硬你射在哪裡跟在哪裡射都不是問題。

而idf明顯就沒有這種改進能量,漢翔搞成民營這個個人很認同但研發團隊不一定就要掛在漢翔裡面。亦或是掛在漢翔裡面也可以每年撥固定的研發金費養著這群人,沒有生產案沒關係但是固定的研發案可以一直持續,這樣能量就可以持續。

不過我們都知道目前的故事是怎麼演的..............
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pcgamer
路人甲乙丙

5696 Posts

Posted - 03/22/2019 :  12:11:52  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sungf29

quote:
Originally posted by 迷路的小狗

1982年的總統是雷根吧
老布希是到1989才當總統的



老布希那時是副總統

1981 雷根遇刺

會不會有一段時間確實是老布希主事?




根據維基百科中雷根條目的說明,副總統老布希是有代行過一陣子總統職務:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%97%E7%BA%B3%E5%BE%B7%C2%B7%E9%87%8C%E6%A0%B9#%E6%9A%97%E6%AE%BA%E6%9C%AA%E9%81%82

>>1985年7月13日雷根因健康問題需接受手術,老布希期間接替了雷根的工作,成為了代總統。這是美國歷來第一個副總統暫代總統的職務。
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dasha
版主

38632 Posts

Posted - 03/22/2019 :  15:21:38  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

這個idf的拉皮問題其實對照組就是我方自己的飛彈,雄蜂、工蜂幾十年來嗡嗡嗡,如果沒有改進那我們現在看到的應該還是盒裝的禮餅飛彈而不是目前箱子裝的超音速飛彈。而且自己生的孩子能從天上射搞到地面射,也能從船上射搞到洞裡面去射,反正只要能硬你射在哪裡跟在哪裡射都不是問題。

而idf明顯就沒有這種改進能量,漢翔搞成民營這個個人很認同但研發團隊不一定就要掛在漢翔裡面。亦或是掛在漢翔裡面也可以每年撥固定的研發金費養著這群人,沒有生產案沒關係但是固定的研發案可以一直持續,這樣能量就可以持續。

不過我們都知道目前的故事是怎麼演的..............




這是因為飛彈比照彈藥而飛機比照載台,彈藥時間到了彈頭推進藥就要檢查處理,有些該換的就換,所以有些東西的射程其實早就不是早期講的那個水準了......
但飛機沒有這種預算名目可以去凹,或者是即使有但週期長很多,畢竟爆炸物真的是沒幾年就要換,而且看到日本就知道,這不是台灣獨有,不過日本大概比台灣更嚴重......
但這反過來也帶來一個問題,長期養下來飛彈很貴,因為沒幾年就要把某些部分整個換掉,那差不多等於把飛機的引擎換掉那樣貴......
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閒遊之人
我是老鳥

6211 Posts

Posted - 03/22/2019 :  20:18:52  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
飛彈劣化這麼快喔?
我以為除了戰備彈和演訓彈
其他平時都封存起來放在恆溫室之類的?
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cph0516
路人甲乙丙

789 Posts

Posted - 03/22/2019 :  21:28:45  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

飛彈劣化這麼快喔?
我以為除了戰備彈和演訓彈
其他平時都封存起來放在恆溫室之類的?



飛彈平時都是包死死放在防潮箱內的
要防潮濕.防靜電

通電後壽命就開始減少
所以當掛上戰機
通電後就有風險會故障

台灣多潮濕
天氣也不穩定
要保持好10~20年不壞
怎麼可能


你看鷹式飛彈這10多年
試射出包多少次
老麻雀打出去還在空中爆炸

馬英九校閱的軍事演習
發射天弓防空飛彈等共19枚飛彈
竟有近1/3、6枚未命中目標

九鵬聯合防空實彈演習
陸射型麻雀飛彈從彈箱衝出
但隨即往下墜最後直接掉入海中
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3719 Posts

Posted - 03/22/2019 :  21:34:10  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
副總統老布希是有代行過一陣子總統職務


雷根全身麻醉前 下令老布希代理
但手術完畢醒來後不久 就收回職權
老布希只當了八小時代理總統

不過老布希在雷根國安團隊的腳色 相當吃重
特別是中國關係方面


===
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ewings
路人甲乙丙

930 Posts

Posted - 03/23/2019 :  22:36:37  會員資料 Send ewings a Private Message  引言回覆
其實,F-20掛上麻雀後航程會變短,對美帝來講反而是優點

看看現在的巴基斯坦的AIM-120事件就知道了,如果有F-20,美帝就不用給老巴F-16,也可以不用逼老巴簽切結書

只要掛上了MRAAM,F-20就沒辦法深入印度作戰,對美帝來說是多理想的援外用戰機阿..........

*****************************
中華人民共和國高科技軍事研發四大支柱:
俄國的支援、黑市的技術、反美間諜偷來的成果、以及中國五千年的智慧
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ewings
路人甲乙丙

930 Posts

Posted - 03/23/2019 :  22:42:02  會員資料 Send ewings a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

飛彈劣化這麼快喔?
我以為除了戰備彈和演訓彈
其他平時都封存起來放在恆溫室之類的?



即使是一直放在鋁箔包裝中,保險套放太久,真的要用時就會破給你看

而把高速氧化劑與燃料攪拌在一起的飛彈固態藥柱,抗老化的能力絕對不會比乳膠來的好............

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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4320 Posts

Posted - 03/24/2019 :  07:57:27  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ewings

其實,F-20掛上麻雀後航程會變短,對美帝來講反而是優點

看看現在的巴基斯坦的AIM-120事件就知道了,如果有F-20,美帝就不用給老巴F-16,也可以不用逼老巴簽切結書

只要掛上了MRAAM,F-20就沒辦法深入印度作戰,對美帝來說是多理想的援外用戰機阿..........



所以當初同意賣F16給巴,真的是超級莫名其妙的啊。

完全不知道在想啥。

實際上巴也養不了那麼多F16,還是需要一款更小一點的飛機,結果這個市場就被中國拿走了。

如果直接用F20吃掉整個巴的三代機換代市場,怎麼想都比較合理。
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davidboy
路人甲乙丙

863 Posts

Posted - 03/24/2019 :  14:50:46  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

所以當初同意賣F16給巴,真的是超級莫名其妙的啊。

完全不知道在想啥。

實際上巴也養不了那麼多F16,還是需要一款更小一點的飛機,結果這個市場就被中國拿走了。

如果直接用F20吃掉整個巴的三代機換代市場,怎麼想都比較合理。



你想的这个项目是存在的,Sabre II项目,使用F404发动机,APG-67雷达,格鲁曼当时虽然在中东多国上层有很铁的关系,但是手头没有适合出口的轻型飞机,伊朗革命之后,也不可能卖F14的。结果1989年之后格鲁门退出该项目,由成飞独自继续推进,变成了今天的JF17。

这钱也不是巴基斯坦的钱,来自中东的一个沙隆巴斯替它出的。

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dasha
版主

38632 Posts

Posted - 03/24/2019 :  19:25:05  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
台灣飛彈保養的最大問題反而是在人為疏失身上,以前聽過一型步兵手提武器,說明書英文寫要垂直放置,現場的東西通通橫躺,那個藥柱看來很容易有裂痕......
而就算是依照教範去做,炸藥與推進藥都是高活性化學品,這個更換週期最短,不管你怎麼封他都會緩慢的自動化合,剩下的金屬殼用抽真空除溼保溫可以保存比較久,但與天天都在看常常都會用的飛機戰車相比,這種包起來的你不會真的天天仔細看,生鏽了發現都會晚很多.

其實最低階噴射機的需求一直存在,在1950~1970不要說華約,北約也一直有這種商品拿來賣,但1980年代老美想法改變了,有限的經費就都買高性能東西,不要為了外銷就拿一些錢來弄這種低階東西,結果就是低階市場被別人搶走......
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ewings
路人甲乙丙

930 Posts

Posted - 03/24/2019 :  23:59:00  會員資料 Send ewings a Private Message  引言回覆
應該說,國務院會希望有一款可以用來援助牆頭草的半調子戰機,只是空軍會面臨國會議員拿半調子貨色來比價的窘境

就連三普都會拿塑膠蟲來比肥閃了,如果知道將來要買戰隼時會被民意代表挑毛病說為啥比虎鯊貴,美帝空軍裡的專案負責人還不想辦法幹掉虎鯊這類的戰機

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waffe
路人甲乙丙

3051 Posts

Posted - 03/25/2019 :  12:50:22  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
老美的想法應該是以前大家GDP都不高所以便宜的F-5加減用,而過了幾十年大家GDP都翻了那麼多還買那些便宜貨怎對我大美麗堅的GDP有貢獻?過來、過來都給我掏錢出來。
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afsoc831
路人甲乙丙

759 Posts

Posted - 03/25/2019 :  14:26:01  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
可是,
當年老布希做決定時的背景......
有時候,
真覺得在自食苦果,噗!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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