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 戰略戰史與國際關係
 要不要談加泰隆尼亞的非武裝式游擊戰或社會鬥爭策略
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2205 Posts

Posted - 01/11/2018 :  14:04:37  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
普第蒙特落跑的第一時間傳出不少嘲諷,看起來是局外地區有心的媒體操作。
流亡是保存政治火種的策略,史例所在多有。
我最近重看近代史,落跑梁啟超,後來簡直是時代風雲人物,孫大砲就不用說了。
果真什麼都沒有的加獨要靠什麼獨?
靠得是你不讓我獨我就更獨。(如果你沒第一時間剿滅的話)
這真是少數自證自成,自我實現的事。
這使得反制的政治工作一定要把首腦逮住,
相對的,運動人士也不要正義衝腦,一定要在當下獻命就義。


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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冗丙
版主

Taiwan
9383 Posts

Posted - 01/11/2018 :  15:32:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
幹嘛講西班牙,流亡海外的彭明敏就是個例子,多年後還載譽歸國哩~~
只有施明德那幾個少數中的少數願意坐牢而不外逃~~
然後黨外累積的成就就被律師名嘴等人收割!!



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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catman
路人甲乙丙

1240 Posts

Posted - 01/12/2018 :  00:11:19  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
為何不勾結外國勢力反攻西班牙?
像孫文般死後最少賺到名聲.
俄國/中國該很願意吧
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dasha
版主

36015 Posts

Posted - 01/12/2018 :  05:52:35  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
對於處境類似的國家,他們多半不願承認加泰的合法性,因為同樣的理論與做法會被其他國家利用來對付自己,而且至少心理上就會對西班牙中央政府帶點同情,所以這就很像台灣面臨的狀況,除非像當年東西德,彼此就互相承認,不然國際上會公開支援加泰隆尼亞的少,要走也只會走私下支援路線.

目前的狀況是陷入長期戰,加泰知道真要獨立的話國際上的反應了,下次要獨立之前會更謹慎一點,但內部可能會玩得更大;西班牙可能會從法律上與經濟上進一步壓縮加泰,能壓到哪個程度不敢說.
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catman
路人甲乙丙

1240 Posts

Posted - 01/12/2018 :  18:46:10  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

對於處境類似的國家,他們多半不願承認加泰的合法性,因為同樣的理論與做法會被其他國家利用來對付自己,而且至少心理上就會對西班牙中央政府帶點同情,所以這就很像台灣面臨的狀況,除非像當年東西德,彼此就互相承認,不然國際上會公開支援加泰隆尼亞的少,要走也只會走私下支援路線.

目前的狀況是陷入長期戰,加泰知道真要獨立的話國際上的反應了,下次要獨立之前會更謹慎一點,但內部可能會玩得更大;西班牙可能會從法律上與經濟上進一步壓縮加泰,能壓到哪個程度不敢說.



派虷裗@軍苳]不成?
講明是自願不是什麼責任也不用理?
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toga
版主

Tajikistan
10158 Posts

Posted - 01/13/2018 :  11:17:18  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
法國大革命的始末告訴所有當朝執政者一個血的教訓:當你國家境內有同樣的潛在火種與風險時,最好不要送人派軍跑到別人國家去煽動這樣的火種與風險,以免不知哪一天就慘遭現世報,引火燒身,玩火自焚。

放眼當世間混得出名堂的國家,有幾個沒有治下地區州省不服王化,只要一有機會就揭竿而起,輕則要求政策財稅自主,重至裂土獨立建國的??單單歐盟轄下國家成員,類似像加泰隆尼亞這樣的鬧獨立分裂運動的地區據說就不下五十餘處,今天你用各式陽謀陰計去支持操弄人家轄下地方的分裂獨立與革命暴亂,明個兒人家也能順理成章地運用類似同樣的詭計手段教你好受。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 01/13/2018 11:34:44
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2146 Posts

Posted - 01/14/2018 :  08:43:23  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
可能會讓很多人難過的是歐盟本身就是講究"統一"的組織,現在你承認這個不是拿磚頭砸自己腳嗎
(就像某些人絕不會承認日帝幫中共建國一樣)
好比德國有巴伐利亞,義大利的北方邦;今天幫玩加獨明天這些地方就搞獨立了
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dasha
版主

36015 Posts

Posted - 01/14/2018 :  09:41:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
俄羅斯內部應該還有地方想獨立,老共也有疆獨藏獨台獨港獨等等......

其實最近對於獨立意識是怎樣創造出來的有點興趣,結果發現有些問題還有點複雜,
比方阿爾巴尼亞與一部份希臘,山多地少人窮困的一些地帶,拜占庭時代就常常去那邊抓人當兵或當宦官,
鄂圖曼帝國照舊甚至變本加厲,這堆從小離家就是替人賣命,僥倖活到老也沒法成家立業的奴隸兵實在很可憐,所以16世紀末到17世紀初帝國陸續通過一系列法令,讓這些人的處境逐漸好轉,比方通婚階級限制放寬等,最後取消強制徵人,沒想到該地對中央從此開始離心離德......
......這是人道主義的問題嗎?是當地人就賤就要當奴隸被剝削被父母子女生死永隔才不會造反嗎?看來不是.背景之一有經濟因素,小孩太多會更吃不飽,但還有其他眾多複雜因素,不好率爾斷定,只能說不管好心還是歹意,實施沒有深思熟慮過的政策,後患常常難以想像.
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2146 Posts

Posted - 01/14/2018 :  11:05:44  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
說到俄國,學他們那套自治共和國有搞頭吧?看起來像獨立國家但還是俄聯邦一部份
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catman
路人甲乙丙

1240 Posts

Posted - 01/15/2018 :  01:08:02  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

法國大革命的始末告訴所有當朝執政者一個血的教訓:當你國家境內有同樣的潛在火種與風險時,最好不要送人派軍跑到別人國家去煽動這樣的火種與風險,以免不知哪一天就慘遭現世報,引火燒身,玩火自焚。



一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



是指法國人支持美洲獨立?
否寫一下如何玩火自焚,?
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catman
路人甲乙丙

1240 Posts

Posted - 01/15/2018 :  03:54:11  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

俄羅斯內部應該還有地方想獨立,老共也有疆獨藏獨台獨港獨等等......

其實最近對於獨立意識是怎樣創造出來的有點興趣,結果發現有些問題還有點複雜,
比方阿爾巴尼亞與一部份希臘,山多地少人窮困的一些地帶,拜占庭時代就常常去那邊抓人當兵或當宦官,
鄂圖曼帝國照舊甚至變本加厲,這堆從小離家就是替人賣命,僥倖活到老也沒法成家立業的奴隸兵實在很可憐,所以16世紀末到17世紀初帝國陸續通過一系列法令,讓這些人的處境逐漸好轉,比方通婚階級限制放寬等,最後取消強制徵人,沒想到該地對中央從此開始離心離德......
......這是人道主義的問題嗎?是當地人就賤就要當奴隸被剝削被父母子女生死永隔才不會造反嗎?看來不是.背景之一有經濟因素,小孩太多會更吃不飽,但還有其他眾多複雜因素,不好率爾斷定,只能說不管好心還是歹意,實施沒有深思熟慮過的政策,後患常常難以想像.



普遍原因不是以為該得到更多嗎?
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冗丙
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Taiwan
9383 Posts

Posted - 01/15/2018 :  13:46:54  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
要以史為鑒呀~
拿掉普丁的中央補助款與封鎖陸空交通成為拒絕往來戶就普遍GG了,就算你有跟歐盟掛勾海陸也有西邊可以跑但是烏克蘭還是歐洲倒數第一的窮國~~
今天冬天天然氣依然上漲3成,只有一個[慘]字可以形容~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2146 Posts

Posted - 01/15/2018 :  18:54:56  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
對了我說的自治共和國是像「車臣自治共和國」這樣,該「國」甚至有自己的軍隊YouTube 也有他部隊訓練影片
這「國」還是俄羅斯聯邦主體的一部分
算是成功範例嗎?雖說是想分離的被俄軍幹掉了
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冗丙
版主

Taiwan
9383 Posts

Posted - 01/15/2018 :  20:15:44  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
我們熟知的車城在兩次戰役之後就不存在了,整個完全翻了過來!!也就沒有所謂的顏色革命~~
還派兵跟著普丁參與敘利亞之戰,而諸小國如塔吉克/烏茲別克等均有自己的軍隊但是多半輕裝甲戰車不是很少就是過時~~~
很難擋的住聖帝的暴怒~~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2146 Posts

Posted - 01/15/2018 :  21:25:49  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/俄罗斯自治共和国
大致有這些「自治共和國」,不知道他們有沒有車臣那樣的軍隊?但我想應該缺重裝備吧
不曉得這算不算俄羅斯軍隊的一部分
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