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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9580 Posts

Posted - 05/16/2019 :  20:58:19  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1


雖然IDF案時美方相對友善,但是絕不可排除美方估計錯誤,認為不需要的能力反而變成重點的情境
VNAF後來嚴重缺乏應對雷達導引高砲和肩射防空飛彈的能力就是一大問題



問題有多大??? 美方應當如何??? 這是美方的錯嗎???
同樣的問題,美方當年自己都不見得搞得定.

個人不覺得兩者有何相同之處.

只要沒碰到政治紅線,美方還不至於無理拒絕台灣的需求.
這個前提還要是你想得到,而且有理有據,加上美方錯估.
說老實話,我還想不太出IDS有那些這樣的問題.

而且真正關於政治上的限制,你也無能為力.也不是你說說就可以解決.
純粹就是閒扯蛋而已....

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ki1
路人甲乙丙

2913 Posts

Posted - 05/16/2019 :  23:54:51  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
問題有多大:
損失率已經到3%(架次計)左右
VNAF在1975年要保持合理損失率的炸射方式基本上只剩下以地面雷達導引高空投彈,不再像過去可以低空投彈,效率大幅降低,攻擊集結地則已幾乎不可能
(影響最大的大概是缺少射控系統的A-1和A-37,FAC也被趕去高空)

RF-5難以偵查北越集結區也是一大損失

美方應當如何???
提供反制裝備(ECM或熱焰彈等)或許可以改善這種情況
,提供足夠多的運輸機當作代用轟炸機或許也是解決方案
最不濟則是傳授如何用機動甩掉SA-7
(南越政府要求的F-4顯然不太可能)

這是美方的錯嗎???
(政治上不論)就威脅評估和實際情況的對比而言,停火協議前明顯低估了

quote:

只要沒碰到政治紅線,美方還不至於無理拒絕台灣的需求.
這個前提還要是你想得到,而且有理有據,加上美方錯估.
說老實話,我還想不太出IDS有那些這樣的問題.


以過去水面艦的傳言來看,遠距離聽音能力和靜音能力就可能是缺口,電戰能力也可能是

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by ki1


雖然IDF案時美方相對友善,但是絕不可排除美方估計錯誤,認為不需要的能力反而變成重點的情境
VNAF後來嚴重缺乏應對雷達導引高砲和肩射防空飛彈的能力就是一大問題



問題有多大??? 美方應當如何??? 這是美方的錯嗎???
同樣的問題,美方當年自己都不見得搞得定.

個人不覺得兩者有何相同之處.

只要沒碰到政治紅線,美方還不至於無理拒絕台灣的需求.
這個前提還要是你想得到,而且有理有據,加上美方錯估.
說老實話,我還想不太出IDS有那些這樣的問題.

而且真正關於政治上的限制,你也無能為力.也不是你說說就可以解決.
純粹就是閒扯蛋而已....

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9580 Posts

Posted - 05/17/2019 :  02:06:16  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

問題有多大:
損失率已經到3%(架次計)左右
VNAF在1975年要保持合理損失率的炸射方式基本上只剩下以地面雷達導引高空投彈,不再像過去可以低空投彈,效率大幅降低,攻擊集結地則已幾乎不可能
(影響最大的大概是缺少射控系統的A-1和A-37,FAC也被趕去高空)

RF-5難以偵查北越集結區也是一大損失



這是北越的防空部隊加強在南越方面的防空力量.
不要說是VNAF,美軍自己來幹的話,損失率也會增加.
並非美軍沒有事先料到,而是南越的軍事狀態惡化得太快.
就算今日,碰到強力的防空網,空軍也是很嗆的.

而且.這跟我們討論的有半點毛關係???
反而當年南越接收的空軍裝備,規模遠大於南越所能消化的.
難道我們要擔心在IDS上,美帝給我們太多東西??? 根本笑話.

quote:
Originally posted by ki1


美方應當如何???
提供反制裝備(ECM或熱焰彈等)或許可以改善這種情況
,提供足夠多的運輸機當作代用轟炸機或許也是解決方案
最不濟則是傳授如何用機動甩掉SA-7
(南越政府要求的F-4顯然不太可能)



不要用現在的觀點來看當年,當今的ECM和熱焰彈都改良許多.
當年的IR感測器和今日的IR感測器完全不可同日而語.
當年美軍就算幫VNAF全裝,也不見得能改善多少.
甩飛彈應該都知道怎麼做,VNAF甩不掉,美軍也不見得甩得掉.
退一萬步看,當時VNAF真跟美軍要ECM之類的,美軍也是會給的.

啥運輸機之類的餿主意就別提了.美軍送的飛機,都還來不及顧勒...

連這些事都要賴美軍??? 是多沒有出息呀???
沒有像你這樣啥事都在事後賴美軍的啦.
設備更差的都能打勝仗,自己不能生,怪床歪???

quote:
Originally posted by ki1


這是美方的錯嗎???
(政治上不論)就威脅評估和實際情況的對比而言,停火協議前明顯低估了



低估啥??? 美軍自己撞上,也是要灰頭土臉.
沒估到的是戰略上的事,VNAF也只能認了.也有自已不爭氣的因素.
其他這些戰術或是技術方面的事,都不是當年會輸的主因.

quote:
Originally posted by ki1


以過去水面艦的傳言來看,遠距離聽音能力和靜音能力就可能是缺口,電戰能力也可能是



遠距離聽音能力本來就是機密,能給到什麼程度,要看當時的關係.
靜音能力也是一樣.這些能力美方不會不給.而是給到什麼程度???
電戰能力也是基本的一定會給,要先進到啥程度,那就要看運氣了.
老美也會看國家安全,不是說你開口就會有.

這些基本都沒有老美會miss的問題.倒是有可能你要太多,他不想給.
但是這種也不是你能凹的到的.所以,根本不必想太多.

所以根本不用考慮啥miss的問題.
拿VNAF亂入,也是根本不搭嘎的事.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 05/17/2019 02:07:03
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chingwei64
我是菜鳥

406 Posts

Posted - 05/18/2019 :  22:46:28  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
重大軍案自然多方角力,東坡肉大家都想吃,白飯淋汁也好;
30%性能增強是可期待的,當然不可能像日本這麼強。



~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
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MKMAN200
路人甲乙丙

850 Posts

Posted - 05/21/2019 :  20:55:52  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
https://www.facebook.com/UPMEDIA.MG/posts/921444891542370/
【#獨家】IDS原型艦「建造專案管理案」將走軍售案,但據了解,美方提出我方平時潛艦訓練區域須報備,讓我方無法接受,雙方為此陷入膠著。
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Captain Picard
我是老鳥

8218 Posts

Posted - 05/21/2019 :  21:17:40  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

https://www.facebook.com/UPMEDIA.MG/posts/921444891542370/
【#獨家】IDS原型艦「建造專案管理案」將走軍售案,但據了解,美方提出我方平時潛艦訓練區域須報備,讓我方無法接受,雙方為此陷入膠著。



這個跟1月陳宗逸寫過的那篇報導(美國跟台灣針對軍事技術合作的保防有很大歧見,主要是指產業合作)有點類似

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MDC Naval Ensign.
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tadc
新手上路

130 Posts

Posted - 05/22/2019 :  01:21:47  會員資料 Send tadc a Private Message  引言回覆
台灣可以回說 那帶我們一起訓練如同日本一樣頻繁 還會不知道訓練區域嗎
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HOTARU
路人甲乙丙

3122 Posts

Posted - 05/22/2019 :  08:42:54  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
這次海軍火速否認...

潛艦國造軍售談判陷膠著?海軍:媒體不實報導
https://www.nownews.com/news/20190521/3396625/?fbclid=IwAR1c53q3fdGJDUOyJU6cLZZ3TzRgVjqdv9Pkogvvl-ESB6pwqLdN3L5RkJE

反正朱明的報導一律當成騙子就十拿九穩...
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kmleu
我是菜鳥

493 Posts

Posted - 05/22/2019 :  11:25:52  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
一旦我軍潛艦數量與活動增加,老鼠老虎分不清次數恐怕會提高,個人腦補在東北亞海域美日中兩韓俄等國核能與常規潛艦數量加總應該是全球前三名,
周圍各國偵測能力與海軍官兵素質不一,日本海自和南韓海軍應該就有不小差距,沒有一定的規則與聯絡管道,發生亂鬥的機會應該也是全球前三,
本島東部與南部海域應該不會那麼難搞...

美軍向我索潛艦活動區域始末 卡在這件事我方未鬆口
https://udn.com/news/story/10930/3826905
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Captain Picard
我是老鳥

8218 Posts

Posted - 05/22/2019 :  13:11:29  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/10930/3826905?fbclid=IwAR236pPWgFw9y4OuVIQK0riuPb8RaJSNEgYUpX-0_4KAUfjkZoh4TEuJsxo

綜合各報導消息,美方要求台灣通報潛艦位置確有其事,而且是2006年開始的老議題;台灣軍方也不是拒絕,而是希望建築在平等互惠的盟邦關係下,美國也要主動通報靠近台灣的潛艦,而此點被美方嚴拒,雙方無共識至今。

但上報原報導真正的關鍵在於,它說這是美方對台灣提出關於潛艦的軍售項目(透過FMS)的附帶條件;照上報的意思,通報潛艦活動的要求是美國軍方提的包裹條件,台灣不同意就不會批准FMS軍售。個人推測真實性不高,而且國防部聲明也嚴正否認兩者的關連;但萬一是真的,只能說美國海軍很不夠意思,再度對台灣的潛艦要求提出行政阻礙。當然如果是真的,台灣恐怕沒有選擇,只能同意單方面通報潛艦位置;或者取消FMS,用DCS商售重跑?這樣台灣想要的FMS保障就沒了,而且浪費更多時間。


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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4481 Posts

Posted - 05/22/2019 :  13:13:51  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

問題有多大:
損失率已經到3%(架次計)左右
VNAF在1975年要保持合理損失率的炸射方式基本上只剩下以地面雷達導引高空投彈,不再像過去可以低空投彈,效率大幅降低,攻擊集結地則已幾乎不可能
(影響最大的大概是缺少射控系統的A-1和A-37,FAC也被趕去高空)

RF-5難以偵查北越集結區也是一大損失

美方應當如何???
提供反制裝備(ECM或熱焰彈等)或許可以改善這種情況
,提供足夠多的運輸機當作代用轟炸機或許也是解決方案
最不濟則是傳授如何用機動甩掉SA-7
(南越政府要求的F-4顯然不太可能)

這是美方的錯嗎???
(政治上不論)就威脅評估和實際情況的對比而言,停火協議前明顯低估了



其實最大的問題不是這個,問題是VNAF要美國人幫忙,然後還要美國人出錢。

偏偏當時是石油危機的高潮,美國自己自顧不暇,不願意出錢。
(是不是與1948-49的中國內戰很像)

台灣這個CASE的關鍵期時也是卡在錢,20年前的潛艦案就是台灣民眾覺得太貴不願意買單。

如果台灣的錢到位,而且有不管錢坑多大都填到底的決心,我相信美國那邊問題不會很大。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3469 Posts

Posted - 05/23/2019 :  12:51:58  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
前陣子在臉書上看到一個退伍定居台中的老美飛官,

越戰期間他在CCK與西貢兩頭飛130,據他回憶表示,

南越的飛行員中心戰志與訓練成果,均遠差於我國,

見微或可知著,這也許是老美差別待遇的原因.....
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oneeast00
新手上路

203 Posts

Posted - 05/23/2019 :  14:48:23  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
如果當初IDS老老實實按Guby搞,紅區絕對少掉一大半..
就算和USN(不等於白宮)鬧翻,搞成商售也還有機會磨出來,

好大喜功 , 想一步登天要IDS當小蒼龍...就只能走鋼索...

也別以為聽USN話乖乖交數,IDS就沒事,
臺灣可不是蘇聯, IDS能不能玩下去,可不是老美/國軍點頭就算。。。
2020執政黨/立院最大黨 如果換人,
光<通報老美>這條,絕對夠讓新執政黨<名正言順>砍掉FMS 甚至IDS...

ROCN 繼續走鋼索賭吧

Edited by - oneeast00 on 05/23/2019 14:59:49
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9580 Posts

Posted - 05/23/2019 :  15:54:10  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

https://www.facebook.com/UPMEDIA.MG/posts/921444891542370/
【#獨家】IDS原型艦「建造專案管理案」將走軍售案,但據了解,美方提出我方平時潛艦訓練區域須報備,讓我方無法接受,雙方為此陷入膠著。



如果是「建造專案管理案」,這其實是一個服務的案子.
照理來說是不涉及硬體裝備.
服務案走FMS是件蠻奇怪的事情.怕上報是不是搞混了???

如果是紅區裝備案,像是戰系,那走FMS就是理所當然.
再來如果是包括靜音技術轉移,那USN要求報備也比較合理.
(雖然我方還是無法接受)

Anyway,這個新聞怪怪的,恐怕是混合了很多資訊.有對的也有錯的.

紅區裝備估計一定會走FMS,不太可能商售.
就算我方要改商售,恐怕也會像韓國的F-16案,改商售被美方拒絕.

-----------------

美方如果真的要求報備:

一種是在某些方面並不信任台灣海軍.
(有點像當年怕蔣公偷偷渡海去光復大陸一樣...)
癥結就是看看有沒有別的方式,安撫美方的不信任感.
這樣就是Win-Win的結果了.

一種是怕自己也偵測不到,到時在海裡出車禍就麻煩了.
這是為了自己的方便,因為米潛艇估計會趴趴跑.
這就要有管制雙方海中活動的protocol.

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多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 05/23/2019 15:54:49
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9580 Posts

Posted - 05/23/2019 :  16:09:11  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

如果當初IDS老老實實按Guby搞,紅區絕對少掉一大半..
就算和USN(不等於白宮)鬧翻,搞成商售也還有機會磨出來,



Guby等級的話,那就接近伊朗或是北韓那種不入流的自製小潛艇.
那可以說根本沒有紅區...
那根本沒有戰力,那只是浪費時間.
你造完小潛艇,還是要再來一次IDS.
而且這種方式的時程要幾年才有合格的IDS??? 30年,50年???
根本緩不濟急,對我們現有的戰略態勢完全沒有幫助.

quote:
Originally posted by oneeast00


好大喜功 , 想一步登天要IDS當小蒼龍...就只能走鋼索...



這已經是必須的了,並不是好大喜功.
拖了這麼多年,已經沒時間再慢慢來了.

quote:
Originally posted by oneeast00


也別以為聽USN話乖乖交數,IDS就沒事,
臺灣可不是蘇聯, IDS能不能玩下去,可不是老美/國軍點頭就算。。。
2020執政黨/立院最大黨 如果換人,
光<通報老美>這條,絕對夠讓新執政黨<名正言順>砍掉FMS 甚至IDS...

ROCN 繼續走鋼索賭吧



哪堥茠漲W正言順???
新執政黨不管是誰,要砍IDS的話,基本就是政治自殺.
等於宣告向左岸靠攏.美方也會有極強的疑慮.

就像當年的IDF,都已經做一半,誰敢真的砍???
想當秦檜嗎???

IDS頭洗一半了,接著沒有其他好說的,就是走完而已.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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hcwu
我是菜鳥

488 Posts

Posted - 05/23/2019 :  16:16:01  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by MKMAN200

https://www.facebook.com/UPMEDIA.MG/posts/921444891542370/
【#獨家】IDS原型艦「建造專案管理案」將走軍售案,但據了解,美方提出我方平時潛艦訓練區域須報備,讓我方無法接受,雙方為此陷入膠著。



如果是「建造專案管理案」,這其實是一個服務的案子.
照理來說是不涉及硬體裝備.
服務案走FMS是件蠻奇怪的事情.怕上報是不是搞混了???

如果是紅區裝備案,像是戰系,那走FMS就是理所當然.
再來如果是包括靜音技術轉移,那USN要求報備也比較合理.
(雖然我方還是無法接受)

Anyway,這個新聞怪怪的,恐怕是混合了很多資訊.有對的也有錯的.

紅區裝備估計一定會走FMS,不太可能商售.
就算我方要改商售,恐怕也會像韓國的F-16案,改商售被美方拒絕.

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美方如果真的要求報備:

一種是在某些方面並不信任台灣海軍.
(有點像當年怕蔣公偷偷渡海去光復大陸一樣...)
癥結就是看看有沒有別的方式,安撫美方的不信任感.
這樣就是Win-Win的結果了.

一種是怕自己也偵測不到,到時在海裡出車禍就麻煩了.
這是為了自己的方便,因為米潛艇估計會趴趴跑.
這就要有管制雙方海中活動的protocol.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


就這個地區美軍的主要對手只有一個,就是中國,在台美台面上沒有任何軍事合作,美軍要清楚這個地區的潛艦是哪一方,要確保這個地區不太熟的潛艦就是可擊毀的目標而已。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3469 Posts

Posted - 05/23/2019 :  16:26:50  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
真要古比魔改是笑話,就算改到他老媽都認不出,也笑死並枉費請來的老外和尚

先求有,再求好,有也是有下限,不是用現代技術去搞終極P-38,

就算有AESA+頭盔顯示器還是P-38,先天限制與代差就在那

潛艦案我從2001年關心到現在,在前幾年最黑暗,所有人都悲觀時(從不包括我)都沒死掉,未來更不會

PS.若死了請來挖墳,以此為證,偶請大家吃雞排



兩島屯師,敢向東南爭半壁

一隅抗志,方知海外有孤忠
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 05/23/2019 :  17:07:14  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
請幾塊雞排?
quote:
Originally posted by Dr Evil

真要古比魔改是笑話,就算改到他老媽都認不出,也笑死並枉費請來的老外和尚

先求有,再求好,有也是有下限,不是用現代技術去搞終極P-38,

就算有AESA+頭盔顯示器還是P-38,先天限制與代差就在那

潛艦案我從2001年關心到現在,在前幾年最黑暗,所有人都悲觀時(從不包括我)都沒死掉,未來更不會

PS.若死了請來挖墳,以此為證,偶請大家吃雞排



兩島屯師,敢向東南爭半壁

一隅抗志,方知海外有孤忠




裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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kmleu
我是菜鳥

493 Posts

Posted - 05/24/2019 :  08:21:13  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
對本地軍宅而言對潛艦國造適度恰當的關心與支持是必要的,但時空穿越就...果真回到過去,試問後生晚輩應如何面對劉和謙上將,梅先生的文章可供各位看官琢磨

梅復興/潛艦國造設計的真相--可以深潛到300米深?
https://forum.ettoday.net/news/1449495

Edited by - kmleu on 05/24/2019 08:52:38
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afsoc831
路人甲乙丙

778 Posts

Posted - 05/24/2019 :  10:59:39  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kmleu

對本地軍宅而言對潛艦國造適度恰當的關心與支持是必要的,但時空穿越就...果真回到過去,試問後生晚輩應如何面對劉和謙上將,梅先生的文章可供各位看官琢磨

梅復興/潛艦國造設計的真相--可以深潛到300米深?
https://forum.ettoday.net/news/1449495


個人覺得,
不做什麼都不知道,
做了才會知道,
只是台灣沒有本錢再等下去了,
這些文章有他的時空背景,
就別太當真!
當年的IDF是被看多可笑,
現在再回頭看那些人的嘴臉,
嗯,真可笑!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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oneeast00
新手上路

203 Posts

Posted - 05/24/2019 :  11:17:05  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
用IDF的案例來看也太天真:
(1)IDF研製始於兩蔣,首飛還是在阿輝伯時期,那時根本沒有 藍綠惡鬥制約的問題 。。。
如果IDF的起跑時間延後到2000年開始有政黨輪替惡鬥後才開始立案,半途被砍掉廢案的可能性還真的不小...

(2) IDF也不是第一次國機國造
在IDF前, 航發早有300架F5戰機授權組裝案, 也有AT3的研發製造,
與IDS 連廠房都要重造的從0開始難度,根本不是同量級。。。

(3)IDF本身與USAF沒有任何衝突.
IDF研發的角力始終在白宮願意放行多少
IDS的問題是 不但要通過白宮
甚至 連USN都是反對方
https://www.nownews.com/news/20180412/2734016/

Edited by - oneeast00 on 05/24/2019 11:38:04
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oneeast00
新手上路

203 Posts

Posted - 05/24/2019 :  11:54:13  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:

新執政黨不管是誰,要砍IDS的話,基本就是政治自殺.


結果在扁朝 擋完潛艦軍購的藍營,照樣在2008上台。。 。。。
布希時代擋潛艦的國黨立委還不是生龍活骨?
從歷史來看
軍購至今都不是中華民國大選的制勝因素。。。

不幸的是,臺灣民風/危機教育 和中共完全不同
在島內
<營養午餐黨>永遠有鐵票,而且<午餐黨>往往還大占上風....

quote:

就像當年的IDF,都已經做一半,誰敢真的砍???
想當秦檜嗎???


IDF是小蔣時期立案,量產機在輝伯時期早已批量出廠
如果IDF延後到2000年開始輪替惡鬥後才立案,還真的會被砍

Edited by - oneeast00 on 05/24/2019 12:00:06
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dasha
版主

38775 Posts

Posted - 05/24/2019 :  17:58:12  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
小弟才在臉書提,可能真的要的是另外的東西:
雖然這記者很有名, 而且國防部也發布說"新聞不實", 但小弟對他的評價是"從來沒有都正確的, 但也從來沒有都錯誤的." 真有內幕消息來源的人講太多會傷害自己情報來源, 所以容易裝瘋賣傻, 所以我們可以挖挖看這新聞中有哪些部分可能是正確的.

剛看這新聞的人可能會想到一個都市傳說, 小蔣時代拿到新潛艦後亂跑被老美抓到那件事情, 並連帶認為這是老美要限制我們的行動, 而就像新聞說的, 老美發現後找我們確認也不過幾十分鐘到幾小時的事情, 何必那麼鴨霸要我們事先提供資料甚至自廢武功?
但這邊就要提到柯林頓到小布希時代的美國海軍構想, CEC與NCW, 各平台互相交換資料, 看到單艦上看不到東西的概念.
其實小弟先前"航空母艦的歷史"有在好幾段提到相關概念, 但都是1940~1970年代之間的東西, 現在這邊等於簡化講一下並重新補充.
作戰艦利用其他平台提供的資料去看地平線以下目標, 最遲在1944年6月馬里亞納獵火雞就已經開始做了, 但當時的資料更新是好幾分鐘, 而且每組資料平台提供的資料有不少時間遲差, 不過當時對空攔截作戰時間以5~10分鐘計算, 飛行員好歹可以看到20公里以外的敵人機群, 目標不過東寶的加藤隼戰鬥隊那種每秒一兩百公尺的傢伙, 允許那種1分鐘與10公里以內的誤差.
但1960年代進入飛彈時代, 艦載機錯過目標後, 防空飛彈攔截作戰時間就在1分鐘以內, 尤其這時開始出現石森章太郎老師改造人那種秒速一公里的目標, 對空飛彈大部分又沒有自己的眼睛去找目標, 要船艦飛機自己去搜目標, 在最短時間內指揮飛彈撞過去, 這時允許的誤差就只能是十幾秒與幾百公尺, 相當於同時期搜索雷達一到兩次空域掃描的水準, 進入NTDS與ADAWS的時代.
1980年代雷根總統的"星際大戰"雖然後來一直縮小規模, 但卻沒被放棄, 當目標速度星海誠化, 秒速五公里(以上), 允許的誤差就要更低, 因此CEC與NCW的時代, 就要求射控等級的誤差, 2秒內與公尺內, 讓其他平台傳來的資料能夠直接給武器射控, 這樣才能確保SM-6能打地平線以外的傢伙, 以及SM-3能飛到最適合撞擊的位置.
而要讓SM-3打, 就還有另一個問題, 目標可能從幾千公里以外飛過來, 不能只靠艦隊中那幾艘船的雷達, 有很多資料必須透過衛星從美國本土送來, 這一定會產生時間遲差, 還有可能獲得射控等級的資料嗎?
解決方法就是"預測", 所有資料都附上GPS的座標方位與時間, 分成"真實觀測"與"未來預測", 讓不同時間測得的目標資料, 能靠預測整合在同樣時間與同樣地理座標上, 一起呈現, 這才能確保獲得幾千公里範圍內的"即時"資料.
不過"預測"就可能有誤差, 所以這套系統鴉鴉烏的部分也不少, 就是要一直改進. 不過已經有不少比例的超地平線目標能有射控等級精度的資料, 很好用了.

回過頭來看這個新聞, 美國CEC與NCW要整合的, 不只是太空中或空中水上目標, 水下也要, 這樣才能在發現新目標時, 幾秒內確定是不是自己人, 然後看是要打招呼, 還是要丟聲納浮標甚至魚雷下去. 在美軍這種等級的時間需求下, 可能接受1940年代等級的跨國外交管道目標確認? 你開甚玩笑?
所以老美的要求, 搞不好是要我們裝某些東西, 直接發通告整合入美軍的網路中......但我們的戰系可遠沒有老美那樣先進, 隨便裝東西誰知道會不會也被老共抓到? 當然, 另一方面, 這也可以是凹老美願意提供那些東西讓我們整合進去的機會......
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cwchang2100
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Posted - 05/25/2019 :  04:02:03  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00


結果在扁朝 擋完潛艦軍購的藍營,照樣在2008上台。。 。。。
布希時代擋潛艦的國黨立委還不是生龍活骨?
從歷史來看
軍購至今都不是中華民國大選的制勝因素。。。

不幸的是,臺灣民風/危機教育 和中共完全不同
在島內
<營養午餐黨>永遠有鐵票,而且<午餐黨>往往還大占上風....

.....

IDF是小蔣時期立案,量產機在輝伯時期早已批量出廠
如果IDF延後到2000年開始輪替惡鬥後才立案,還真的會被砍



以目前的氛圍,已跟當年不可同日而語.
而且當年美帝的報價也的確是天價.
自製的價格貴還情有可原,
但是買現貨還貴好幾倍,那就是明顯地敲竹槓.

以前軍購跟選舉的關係小,
你就看看2020小英會不會拿國X國造當政績!

現在還搞營養午餐黨,已經會被人吐口水了.
KMT還玩老招,那真的別選2020了...

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
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Posted - 05/25/2019 :  04:27:28  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha


.....
老美的要求, 搞不好是要我們裝某些東西, 直接發通告整合入美軍的網路中......但我們的戰系可遠沒有老美那樣先進, 隨便裝東西誰知道會不會也被老共抓到? 當然, 另一方面, 這也可以是凹老美願意提供那些東西讓我們整合進去的機會......



估計不會是這麼好的事,能發到米軍網路,就算是唯讀,哪也是不得了的事.
要是米軍主動提,聰明的話,國軍會拿來當宣傳.

不過這可以當成我軍對美帝要求的反提議,
接受就賺到,不接受也無所謂,可以看看美軍的態度.
看看有沒有啥折衷方案....

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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