MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
 所有討論區
 軍事討論區
 軍事相關問題發問專區
 用.30機槍全面取代 國軍陸軍.50機槍的可行性

請注意: 你必須先註冊才能夠發表回覆.
請按下這裡, 註冊. 註冊一切免費!

視窗大小:
UserName:
Password:
編輯模式:
編輯: 粗體斜體底線橫線 靠左置中靠右 水平線 加入鏈結加入Email加入圖片 加入程式碼加入引言加入列表
   
內文:

* HTML is OFF
* Forum Code is ON
表情符號
Smile [:)] Big Smile [:D] Cool [8D] Blush [:I]
Tongue [:P] Evil [):] Wink [;)] Clown [:o)]
Black Eye [B)] Eight Ball [8] Frown [:(] Shy [8)]
Shocked [:0] Angry [:(!] Dead [xx(] Sleepy [|)]
Kisses [:X] Approve [^] Disapprove [V] Question [?]

 
   

T O P I C    R E V I E W
oneeast00 Posted - 06/27/2019 : 19:39:07
國軍陸軍同時裝備.30(7.62mm)機槍與.50機槍
適逢.50機槍面臨汰換,
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=44539
個人認為可探討用.30機槍全面取代陸軍.50機槍.

.50機槍必要性?
敵飛行器(噴射機,直升機)機槍已難以適用, 敵兩棲也早已跳脫木船/漁船,轉型為鋼製登陸艇甚至AAV , .50機槍對國軍作用主要是反步兵...
從另一方面來看 , .30機槍已能擊穿臺灣全部民用車輛的駕駛艙/引擎 .和公寓圍牆

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

.50機槍缺點
(1.1).50機槍射速慢, 槍口上揚嚴重 , 500m內反步兵,彈著稀鬆,命中率/殺敵效率遠弱於.30機槍.
即使超過500m.由於缺乏狙擊鏡, .50機槍也無法有效瞄準步兵目標...
對比可參考youtube阿富汗/ <Fury>

(1.2).50機槍/彈藥過重, 槍太長, 只能車載與定點部署 ,
難以直接由步兵手持機動攻防(特別是難以利用建築樓頂/高層樓窗戶).
甚至難以放在輕型車輛(輕戰) , 使用相當受限

(1.3).50機槍實彈射擊機會少,
.50機槍合理的射擊姿勢與班排步機槍差異很大,
官兵易生疏出錯.
https://www.chinatimes.com/hottopic/20170505003966-260813
https://news.tvbs.com.tw/warm/929532

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

用.30機槍全面取代.50機槍效益
[2.1].30機槍射速/射擊穩定性,500m內反步兵彈著密度/殺敵效率遠優於.50機槍...

[2.2].30機槍可直接由步兵攜帶機動攻防,可輕易部署於建築屋頂,高層樓窗戶,城鎮戰戰術彈性遠優於.50機槍.

[2.3]如果國軍全面用.30機槍取代.50機槍 , 就能統一彈藥,便於後勤,特別是 步兵/輕戰吉普都難以使用.50機槍

[2.4].30機槍實彈射擊機會可以更多, .30機槍射擊姿勢接近5.56班機槍或是 箱上射擊步槍
官兵更容易熟悉掌握
https://www.ydn.com.tw/News/265984
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
davidboy Posted - 07/04/2019 : 19:46:18
quote:
Originally posted by cwchang2100


沒辦法燃氣渦輪的渦輪(turbo)算是專有名詞,要有那個壓縮渦輪才算.
這個新概念機槍,根本沒有氣體壓縮的觀念,這樣命名實在是會讓人想錯.
至於說優缺點,這就不能只看論文或宣傳文件.隱惡揚善得太厲害了.
燃氣的能量還是要推動一些往復機構,氣密之類的要求可能還是會有.
真正操作之後才會知道問題在哪裡.





拉瓦喷管,本来就是拉瓦发明的涡轮蒸汽机的一个零件。只是没想到配角抢戏,这个喷管反而流行至今。

这种“新”原理的转管枪,算是蒸汽时代的技术复兴。
davidboy Posted - 07/04/2019 : 19:36:23
KPV单管150kg,双管560kg,就算一半是枪架重量,比M2还是重不少的。

不过打击ISIS的伊拉克政府军确实采用了你的想法,在悍马车顶装了不知道怎么出口过去的中国02式14.5mm高射机枪。

cwchang2100 Posted - 07/04/2019 : 19:30:48
quote:
Originally posted by davidboy


我可能没说明白,这种自动机不是用内燃机驱动的,和AK630一屆A用子弹发射药的燃气驱动的。不需要加油加水。

所以响应速度和其他内能源加特林一屆A一打就响,只是内能源没有电机加速快,必须打了若干发之后,才能达到额定转速,散布也才稳定,所谓首发D动问题。

这种自动机是用由多个拉瓦喷气管组成的涡轮替代AK630的活塞曲柄,首发D动性能更好。最重要的是勤务性能好了很多,AK630太难拆了。



沒辦法燃氣渦輪的渦輪(turbo)算是專有名詞,要有那個壓縮渦輪才算.
這個新概念機槍,根本沒有氣體壓縮的觀念,這樣命名實在是會讓人想錯.
至於說優缺點,這就不能只看論文或宣傳文件.隱惡揚善得太厲害了.
燃氣的能量還是要推動一些往復機構,氣密之類的要求可能還是會有.
真正操作之後才會知道問題在哪裡.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
waffe Posted - 07/04/2019 : 19:12:45
若真的要取代.50個人比較頃向改用老毛子的KPV,槍口動能是.50兩倍起跳。75機砲太貴而且太複雜,現在不知道以前據說不能射太快也不能射太慢,KPV威力大一截而且重量也沒多多少,最重要的機構相對簡單還不用插電以及用特殊的瞄具。打飛機也比.50好用edd。
davidboy Posted - 07/04/2019 : 17:57:50
内能源碰到哑弹,可能就得像M2老干妈一岸动排除了,毕竟最早的加特林不就是手摇嘛
冗丙 Posted - 07/04/2019 : 17:31:52
其實6管火神砲也有氣動的模式,前1~2秒的射速比電動或液壓來的快~~
改用渦輪確實比傳統氣體活塞的簡單管用,但一旦碰到不發彈而斷氣就........看看是否能靠自旋陀螺般的動力硬擠上另一發



davidboy Posted - 07/04/2019 : 17:10:40
quote:
Originally posted by cwchang2100

燃氣渦輪的啟動速度是比不上電動機的,
在緊急狀態下,啟動速度的快慢,往往就是生死一線間.
而且像是防水防塵之類的保護,燃氣渦輪也是難搞.
更何況還要加油加水,不是一插電源就沒事了.
相信這些都是為何這種機槍始終無法服役的原因.




我可能没说明白,这种自动机不是用内燃机驱动的,和AK630一屆A用子弹发射药的燃气驱动的。不需要加油加水。

所以响应速度和其他内能源加特林一屆A一打就响,只是内能源没有电机加速快,必须打了若干发之后,才能达到额定转速,散布也才稳定,所谓首发D动问题。

这种自动机是用由多个拉瓦喷气管组成的涡轮替代AK630的活塞曲柄,首发D动性能更好。最重要的是勤务性能好了很多,AK630太难拆了。


小毛 Posted - 07/04/2019 : 16:33:11
quote:
Originally posted by sun

quote:
Originally posted by 小毛

我上面的雙槍架是給....卡車....喔,不是什麼APC/IFV喔....


是指......一般運輸用卡車?或是.....護衛用的裝甲卡車?
架在駕駛室上方?或是......裝甲車斗四周?



如果可能的話,所有的卡車都裝上雙槍架,但是平時不上機槍與自動榴彈槍。
以台灣現有的卡車來看,都是薄皮嫩雞,平時自然沒有架上機槍榴彈的需求。
戰時需要槍架的情況,如後勤運補車輛被第五縱隊騷擾,敵空降機降我後方,必ㄒ武力護航卡車車隊等等。

至於有裝甲的卡車,建議還是用遙控武器站比較有意義,不過台灣似乎還沒買進這類車輛.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
cwchang2100 Posted - 07/04/2019 : 14:48:04
燃氣渦輪的啟動速度是比不上電動機的,
在緊急狀態下,啟動速度的快慢,往往就是生死一線間.
而且像是防水防塵之類的保護,燃氣渦輪也是難搞.
更何況還要加油加水,不是一插電源就沒事了.
相信這些都是為何這種機槍始終無法服役的原因.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
MKMAN200 Posted - 07/04/2019 : 14:16:01
這口徑....會不會打幾發就過熱了
davidboy Posted - 07/04/2019 : 13:54:58
大概十年前,中北大学宣传过燃气涡轮式内能源14.5mm三管加特林机枪,算是比较理想的车顶武器或者门枪。
内能源不需要外接电源,而且燃气涡轮式比起AK630那种燃气活塞式,转速响应较快。
可惜好多年,一直没见到装备,现在有直20来恭繻击直升机了,用这个做门枪挺合适。

sun Posted - 07/04/2019 : 13:52:18
quote:
Originally posted by 小毛

我上面的雙槍架是給....卡車....喔,不是什麼APC/IFV喔....


是指......一般運輸用卡車?或是.....護衛用的裝甲卡車?
架在駕駛室上方?或是......裝甲車斗四周?
waffe Posted - 07/04/2019 : 13:13:11
.50服役的當時老美還搞過.60東西,有書籍寫這.60是逆向德國佬MG-151/15的東西,但就像也有書籍寫.50是逆向德國佬一戰的反戰車槍的子彈一樣完全的逆向這應該可信度不高,但哪個工程師設計東西的時候是自己悶著頭搞不去參考一下別人的設計?

而最後過了幾十年還是.50就像前面說的這東西當年就是要搞全家餐,陸海空三軍都能一起吃,也許都不是最好吃但是肯定能吃飽。
冗丙 Posted - 07/04/2019 : 12:32:59
建議外加輔助動力,不然鋼珠轉盤受重會很吃力~~~




小毛 Posted - 07/04/2019 : 12:23:15
我上面的雙槍架是給....卡車....喔,不是什麼APC/IFV喔....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
davidboy Posted - 07/04/2019 : 11:34:01
05式的防护标准是正面防御30mm机关炮(俄系30*165mm),侧面防御12.7mm机枪。
Reinherd Von Hwang提督 Posted - 07/04/2019 : 09:23:13
quote:
Originally posted by qaz9491

quote:
Originally posted by 小毛

我說的雙槍架是人力的,要夠便宜才能大量裝到卡車上....
當然不建議同時使用7.62mm機槍和MK19,而是看目標類別選用合適的武器....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/CM-21A_APC_of_Left_Wing_Advancing_20111105.jpg
早就有了.....不是很好用



古早時代國軍的機械化步兵連編制是這樣:
一個連4個機步排

每個排四輛M113/CM21裝甲車,

每個的四輛裝甲車之中, 三輛是單槍架, 裝一挺M2 QCB五零機槍(或是M2 HB, 少見)
一輛會是雙槍架, 雙槍架可以同時裝一挺五零機槍和一挺MK19榴彈機槍.

所以一個連會有12挺五零機槍, 3挺MK-19榴彈機槍

我覺得雖然不是很好用, 但是也是一個低成本的大火力作法.
或許很適合給後備役部隊使用, 當作兵器連的火力支援平車(悍馬車加上雙連裝槍架)

至少MK-19榴彈機槍碰上阿共的兩棲甲車以及傘兵戰車還是能打的穿對方的裝甲.
並且五零機槍的子彈又能夠射穿大多數的掩體.
是未來如果30鍊炮車和四零榴彈車版本的雲豹混和編組
或許就沒有必要另外去開發類似的MK-19+M2 QCB遙控武器站
MK-19車就當作曲射武器就好, T-74只是自衛武器
直射火力都交給30鍊炮車,
我反而是覺得30鍊炮車可以多加裝一個五零機槍遙控武器站當作車長機槍使用.
甲射士操作鍊炮射擊主要目標時,
車長/副班長可以用獨立的遙控五零機槍接戰/搜索敵人

PS 有位朋友討論到說05式兩棲裝甲車的正面裝甲可能可以擋住五零機槍穿甲彈射擊

小弟我有個疑問, 美國的AAV7裝甲車的正面裝甲可以擋住五零機槍穿甲彈的射擊嗎?

qaz9491 Posted - 07/03/2019 : 12:18:50
quote:
Originally posted by 小毛

我說的雙槍架是人力的,要夠便宜才能大量裝到卡車上....
當然不建議同時使用7.62mm機槍和MK19,而是看目標類別選用合適的武器....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/CM-21A_APC_of_Left_Wing_Advancing_20111105.jpg
早就有了.....不是很好用
ryan2181 Posted - 07/03/2019 : 09:36:44
quote:
Originally posted by 小毛

我說的雙槍架是人力的,要夠便宜才能大量裝到卡車上....
當然不建議同時使用7.62mm機槍和MK19,而是看目標類別選用合適的武器....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



哥只要一管50大媽...

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
小毛 Posted - 07/03/2019 : 08:33:12
我說的雙槍架是人力的,要夠便宜才能大量裝到卡車上....
當然不建議同時使用7.62mm機槍和MK19,而是看目標類別選用合適的武器....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
冗丙 Posted - 07/02/2019 : 23:04:40
因外彈道曲線兩者幾乎相同



ian125 Posted - 07/02/2019 : 21:04:21
其實看96式上頭的空間就知道了,光是T74都略嫌擠
而且有同軸很不錯了,美軍用的Kongsberg那貨還沒有同軸哩(好處是輕所以轉比較快)
慎.中野 Posted - 07/02/2019 : 18:30:11
quote:
Originally posted by 小毛

如果是車用雙槍架,一半裝7.62mm機槍,一半裝MK19,這樣能夠取代車載50機槍嗎?



這不就是雲豹APC的RWS嗎?




其實我個人是比較希望像AAV7跟M1117的砲塔那樣搞50HMG/40AGL雙槍架RWS。
對機械化步兵的APC車來說,那個武裝成本效益很好,大概的目標都能搞定。



不過國軍不知道為什麼只替RWS裝了T74機槍,可能有重量問題還是什麼的。




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
kmleu Posted - 07/02/2019 : 17:32:58
一半裝7.62mm機槍,一半裝MK19.....可能得先向老頑童周伯通學一手畫圓一手畫方.....
小毛 Posted - 07/02/2019 : 16:36:00
如果是車用雙槍架,一半裝7.62mm機槍,一半裝MK19,這樣能夠取代車載50機槍嗎?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04