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T O P I C    R E V I E W
慎.中野 Posted - 11/07/2017 : 17:34:56
承前討論串:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10287
鋼彈咖啡廳-Gundam Cafe-02
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
gx9900gundam Posted - 10/17/2019 : 00:24:24
GUNDAM NT BD看完心得

在不同版上貼不同的文
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

因為在巴哈和UWANTS G專版上,第一次看後寫的「GUNDAM Narrative 獨角獸高達的真正結局」,前者被誤刪了和後者因系統沈底禁覆,反正為免和同好爭吵所以另寫新文。

但前者僅貼一部分來回應「鋼彈NT觀影心得」,也將以獨立文的姿態貼百度 ,後者和部落閣同樣貼完整的本文。但在巴哈的動漫`機戰`電影就回應「GUNDAM Narrative 獨角獸高達的真正結局貼」,貼不同巴哈專版外另一部分的文。

RE GUNDAM Narrative 獨角獸高達的真正結局
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

終於看了港版的BD,曾經自認G魔人的我現在才看完碟,到底我也不敢自認G粉了,因為港版的碟遲日本很多但也平得多了,所以早就放棄訂日版了。

其實舊文的過譽應當是被久違的在戲院所致,而這是我第一次看自己買的動畫藍光碟,也的確感動但亦明白僅是因為放映設備和軟件加持,其實沒有明顯比UC OVA在高清電視上播放好得太多,以鋼彈電影版來說本作仍然只是普通的。

的確Narrative就以一部以動畫電影來說普通的作品,遜於天氣之子或TOY STORY導出於名家的原創動畫大片,仍然勝過一般電視動畫幾條街的。



以優點上本編的上色很艷麗,這個是名符其實的Narrative,香港配音是「敘事」但有說原意是「神話」,這是明顯超級系的還要用宇宙世紀的名號。戰鬥場面制作很落力的就算同為高達系列的,除富野本人親自操刀的不計在內,早年的W或近年鐵血的動作,就給我看來很鈍的感覺,但至少本片給我不那麼白痴的感覺。

缺點便是那些對白說得很亂的人,可能是因為劇中人自己也不知道自己說什麼?還是人物在說謊?最明顯是新類型人和強化人的定義不統一的,才會有商羅會硬要「三個奇蹟的孩子中,唯一的那個真正的新類型人」才有那事件。但我想對於觀眾來說不一定接受「因為劇中人胡說而我一頭霧水」的感覺,因為作為第一部有編年史的機人動畫的高達,不是係魔幻現實的任人物的話主導畫面。所以我相信會有些人不埋單的。


RE 鋼彈NT觀影心得
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

看完了港版BD只想寫些只有鋼粉才想看的東西,那麼第一句便是「即使碟版都沒有見到莉達最後的樣子」。

但我回應這個討論串的原因是,版上較早的「鋼彈系列新作 鋼彈Narrative」的文太多了。





而我對日昇還想獨角獸添食,只感到「證明了本片的成功」,還有可被利用的價值,而超越了作為獨角獸和UC NEXT 100間的過渡。到底補完UC 0097-0105還有不少空白。

在部落閣的後話
^^^^^^^^^^^^^^^^^^

在碟上重看佐爾坦和約拿第一次對話,才懂他責難約拿的話,其實是指「你們看扁我了,不開最強的裝備來對付我」。

但無線式感應砲等裝備不適合在居民點用,所以不是人家看扁他,而是為了市民的生命吧。
-------------------------------------------------------
補上寫到百度的原文
(因為一般吧友在百度不能編輯,所以其實就是在給巴哈的專版的原文,而在巴哈和uwants或部落閣都被修改過的,所以順便在部落閣和uwants補上)

看完了港版BD

只想写些只有钢粉才想看的东西,那么第一句便是「即使碟版都没有见到莉达最后的岸l」。

本片不是「雷片」但如果说有雷也对的。

最雷的是谁是新人类谁是L化人的话使人感到糊涂了,我认为这么瞎的对白,是对于在现实世界的媒体和观众所诠释的新人类和L化人,不一等就是官方所定慦熒s人类或L化人。而反映在故事世界观的人物对其误解,而罗商会就以这种标准看。

到底老司机可能真的看过在八十年代的动画杂志,虽然不是官媒或设定集,但我肯定不少人包括我也是从那里得到印象的。

而我对日升还想独角兽添食,只感到「证明了本片的成功」,还有可被利用的价值,而超越了作为独角兽和UC NEXT 100间的过渡。到底补完UC 0097-0105还有不少空白。
helldog Posted - 10/01/2019 : 09:39:32
根本不能拿1991波灣來比一年戰爭,1991波灣,伊拉克有反攻後獲勝嗎?伊拉克被一路挨打好不

quote:
Originally posted by 慎.中野

話說冷戰最後的大規模軍事行動,波灣戰爭,起於1990/8/2的伊拉克入侵科威特,聯軍反攻其間大至是1991/1/17-2/28。
真的要硬凹的話,就是聯邦前9個月都在重整初期大敗的態勢,到了最後三個月等到吉翁氣勢已盡了,自軍準備完全才發動全面總攻擊。
而且這個決定性攻擊是很有計畫跟重點幾乎不給喘息機會的一系列攻勢,才很快收拾掉吉翁。但相對的也留下很多殘黨。

情節是太過緊湊但是倒也不至於完全不可能。

如韓戰前半的戰線大推移大都發生在1950年夏天到1951年夏天的一年之內。後半只是消耗戰。
又如2003年美軍入侵伊拉克,伊拉克很快被擊潰,但後面的反游擊戰持續很多年。

也就是一年戰爭雖本戰很短,後面掃蕩戰跟游擊戰拖了很多年也算是一年戰爭一部分。



我還想到有個現實世界的案例,就是1812年拿破崙入侵俄國,戰爭期間約是1812/6/24–12/14。拿破崙在夏天勢如破竹入侵俄國,甚至佔領了莫斯科,但等到冬天就因為補給線問題被打爆了。


聯邦的反擊感覺是有些太快了點,但考慮到吉翁人不習慣地球環境跟補給線很爛,以及兩邊的絕對性國力差。加上一點雷比爾大將軍閃電戰補正,勉強還凹得過去。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
dasha Posted - 09/29/2019 : 19:58:08
Gundam上宇宙比想像還困難......1/200這種超小的比例就算了,塑膠會溶掉,一般3D列印做不出來這種耐超高溫超低溫的東西,還有紅色會褪色成白色......

http://www.sankeibiz.jp/business/news/190929/cpc1909290905001-n1.htm
LUMBER Posted - 09/24/2019 : 21:21:34
賈米特夫那一群,特別是巴斯克
對吉翁的強烈敵意來自於他們被俘虜,被關押
如果關押他們的是親衛隊一類,
變成極端意見自然與聯邦軍其他人不合....
閒遊之人 Posted - 09/24/2019 : 19:18:29
聯邦會內鬥另一點也是最大軍頭雷比爾和一堆子弟兵被殖民地雷射一次收掉了....
dasha Posted - 09/23/2019 : 19:09:40
其實真正MS一大堆的是Z~ZZ那兩年,中間還加個S Gundam......UC0079這一段倒是還好,聯邦就是一個計劃3~4個機種,二次大戰的裝甲車輛通常也是這樣一次推出輕中重或步騎炮,Zeon雖說是三個世代的MS,實際上Dom算是應急品,所以也有人推測當年是把Zaku當德國3/4來看,Dom就是虎式,最後那批才是真正的豹與虎王這類次世代車......
比起MS,UC0079的MA一大堆才真的是讓人覺得奇怪,就算說有兩個設計局在競爭,也太多了,這種出品法比較像一次大戰的軍用機,至少五六個廠在出新貨,看到哪個傢伙的東西比我好,就馬上照樣修改......

"一年戰爭"其實帶有諷刺自己這動畫要打一年的涵義,即使一開始沒播滿......而相較於其他作品的一年電視版拼命拖戲,Gundam小弟反而覺得看TV版比較好,因為有很多那種獨立戰場才有的小故事,與大局完全無關,卻是真正的戰場狀況,後來ZZ Gundam也有類似的插曲,而這種到處存在的小游擊隊,可以說明Turn A能撿到一堆貨的原因.劇場版只播核心,反而少了那種戰爭的味道;後來年輕一代的Gundam不像那種戰爭末期或戰後初期出生的人,他們完全沒有這種感覺,主戲中間加上肥皂劇甚至床戲,就很沒有戰爭的感覺......
而整個地球圈的戰爭只打一年,假如地球圈主要交通運輸線通通太空化,小弟倒覺得還好,這就像16~18世紀在萊茵河附近每次都纏戰多年解決不了,一旦戰爭組織與工具發生突破,19~20世紀就是幾週打完,想拖都拖不了,在90分鐘就能繞地球一圈的時代,地球幾個主要大平原幾天就能完成空降佔領......
JonJon Posted - 09/23/2019 : 12:03:58
真正趕進度應該是敖德薩作戰後,
敖德薩作戰是在11月7號開始的,實際上離終戰只剩兩個月。阿同學則是在五月搭上白色木馬,前期的時間其實很長。

雷比爾的戰略本質上是跳島作戰,一個一個把節點拿下,最後逼迫吉翁投降,沒打入Side3

有玩過基連野望的大概能體會,因為吉翁的降下據點是固定的,靠一點遊戲機制加上大量廉價的61式戰車配上飛機轟炸,直接深入吉翁到後方去,就像中國入朝作戰那樣甕中捉鱉,先將吉翁降下集結地拿掉後地球圈就穩固了

最後發動星一號作戰,和月球艦隊集結,連續的打掉所羅門和阿巴瓦空,誘發薩比家政變,吉翁就投降了。

迅速結束戰爭的結果就是,聯邦開始內鬥,幾年後新吉翁又崛起,又丟了好多顆小行星到地球上....
慎.中野 Posted - 09/22/2019 : 21:07:39
話說冷戰最後的大規模軍事行動,波灣戰爭,起於1990/8/2的伊拉克入侵科威特,聯軍反攻其間大至是1991/1/17-2/28。
真的要硬凹的話,就是聯邦前9個月都在重整初期大敗的態勢,到了最後三個月等到吉翁氣勢已盡了,自軍準備完全才發動全面總攻擊。
而且這個決定性攻擊是很有計畫跟重點幾乎不給喘息機會的一系列攻勢,才很快收拾掉吉翁。但相對的也留下很多殘黨。

情節是太過緊湊但是倒也不至於完全不可能。

如韓戰前半的戰線大推移大都發生在1950年夏天到1951年夏天的一年之內。後半只是消耗戰。
又如2003年美軍入侵伊拉克,伊拉克很快被擊潰,但後面的反游擊戰持續很多年。

也就是一年戰爭雖本戰很短,後面掃蕩戰跟游擊戰拖了很多年也算是一年戰爭一部分。



我還想到有個現實世界的案例,就是1812年拿破崙入侵俄國,戰爭期間約是1812/6/24–12/14。拿破崙在夏天勢如破竹入侵俄國,甚至佔領了莫斯科,但等到冬天就因為補給線問題被打爆了。


聯邦的反擊感覺是有些太快了點,但考慮到吉翁人不習慣地球環境跟補給線很爛,以及兩邊的絕對性國力差。加上一點雷比爾大將軍閃電戰補正,勉強還凹得過去。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
ian125 Posted - 09/22/2019 : 19:30:46
有人說伊甸王劇場版不是宇宙消失END不好玩

然後SEED雖然說照抄可是改成一年半多戰爭,50集從一月底到八月還九月,時間的流動其實比九月到十二月的初鋼寬裕很多
LUMBER Posted - 09/22/2019 : 16:49:43
quote:
Originally posted by hazel2052

不是桑賴斯自己就有人吐槽宇宙那麼大的戰場怎麼可能一年就打完



那只好說雷比爾真不愧是一代名將
陸戰都還沒打完就先準備打宇宙戰
於是一年戰爭一氣呵成
聯邦軍三個月內打完奧德薩賈布羅到SIDE3 (笑

初鋼的本質是公路電影
現在這種故事很少
但是簡單版的瘋狂麥斯就是一路被人追追追
只需要靠背景描寫一些新鮮事

安彥寫ORIGIN也是比電視版少了不少東西
所以沒甚麼大問題
SEED也是個照抄的緊湊版
但掐準初鋼本質是個公路電影實際上劇情結構還是四平八穩
BlueWhaleMoon Posted - 09/22/2019 : 13:52:04
是啊 所以我說有劇場版或者是精華剪輯的,看起來沒大問題

0079
伊甸王

都ok

(另外像Macross的劇場版與TV版就差很多 :P )

但是聖戰士丹拜因我拚到26話就撐不下去
慎.中野 Posted - 09/22/2019 : 13:23:36
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by hazel2052
現代的八年級直接去硬看初鋼就會覺得看不下去,那畢竟還是昭和中期動畫


我有看過昭和中期的早年的作品,看當時作品的最大問題不是畫風,而是節奏。



等等,大家應該都知道0079有節奏很快的劇場版吧?



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
慎.中野 Posted - 09/22/2019 : 13:22:22
quote:
Originally posted by ian125

欸飛機那個好歹是數年間很多型
一年戰爭是數個月(可能數星期)就生出一堆...ORIGIN把時間往前拉就又變得很怪,聯邦是搞什麼研發這麼慢



強尼萊汀的歸來裡頭有追加一個設定提到,應用最新式的設計程式跟工作機技術可以在很短時間內生出新零件。

或許想成像現代替電腦製作3D程式模組一樣,那就比以前造飛機戰車較快了,只要負責農的工程師夠天才就能在很短時間內作出來。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
BlueWhaleMoon Posted - 09/22/2019 : 12:08:13
quote:
Originally posted by hazel2052

撇開追加設定不說
吉翁MS那麼多種主要還是當時機人動畫不成文的每集都要有新的對手跟挑戰
你看聯邦方1980那時候也就吉姆鋼球以及白色基地三兄弟那些

現代的八年級直接去硬看初鋼就會覺得看不下去,那畢竟還是昭和中期動畫


我有看過昭和中期的早年的作品,看當時作品的最大問題不是畫風,而是節奏。

Monster of the week其實還好。

主要是大部分的作品都是接近50話的超長篇,實際上劇情並沒有真的那麼扎實,裡面會充斥著差不多一半的拖戲集數,但是又沒法跳掉怕錯過劇情。

反而是看一些精華版,比如說著名的伊甸王,看起來比較沒有那麼痛苦。
hazel2052 Posted - 09/21/2019 : 21:35:38
不是桑賴斯自己就有人吐槽宇宙那麼大的戰場怎麼可能一年就打完
當初富野本來也不是要做機器人,而是類似機甲那種東西才叫mobile suit
大頭原一開始的機設鋼彈跟薩克那種型其實就是準備套在人身上的
後來跟贊助商有所妥協,富野把自己對SF的新理解融進鋼彈才產生了曠世鉅作

撇開追加設定不說
吉翁MS那麼多種主要還是當時機人動畫不成文的每集都要有新的對手跟挑戰
你看聯邦方1980那時候也就吉姆鋼球以及白色基地三兄弟那些

現代的八年級直接去硬看初鋼就會覺得看不下去,那畢竟還是昭和中期動畫

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鈴平チボ、イゆアよ!

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LUMBER Posted - 09/21/2019 : 20:56:25
ORIGIN把亞納海姆的成形放得很早,所以拖累了MS的開發進程。
RX-78 GUNDAM的發展是夏亞在月面毀滅了大量由亞納海姆建造的鋼加農初期型,才刺激了聯邦軍以提姆.雷為中心的計畫。

這其實剛好可以說明吉姆的研發速度與鋼彈同期,但是卻只是低cost版的緣故。
提姆.雷不斷地拉高MS的規格,亞納海姆為中心的技術團隊則同步取得提姆.雷那方的技術做出低cost版量產商品。
ian125 Posted - 09/20/2019 : 20:31:48
欸飛機那個好歹是數年間很多型
一年戰爭是數個月(可能數星期)就生出一堆...ORIGIN把時間往前拉就又變得很怪,聯邦是搞什麼研發這麼慢
慎.中野 Posted - 09/20/2019 : 13:07:35
quote:
Originally posted by ian125

有些人常會質疑,UC系列裡面為什麼短時間內各式各樣的MS滿天飛
而面對這種質疑就會有一些非官方的解釋認為,之所以能夠短時間內研發並快速生產出新型MS應該是用了數位AI設計跟3D列印之類的未來技術,反正舞台又不是現代
(當然三十多年前沒想那麼多)
那現在看數位工程用在加速T-X研發,甚至連美國空軍都希望廠商大量使用數位工程(別說NGAD,連下一代ICBM的標案條件都寫要用數位工程)的傾向來看也許這個理論說得通...



其實新兵器剛推出不久本來就會各種思路投入去摸索發展,短期內會各種類型滿天飛。
我們軍宅們最愛的戰鬥機跟戰車在1910-1970年代之間也是幾年出一架甚至一年出好幾架。

進入到成熟期就是F-16傑剛……打錯了,RGM-89傑剛一用40年。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
ian125 Posted - 09/20/2019 : 12:49:15
有些人常會質疑,UC系列裡面為什麼短時間內各式各樣的MS滿天飛
而面對這種質疑就會有一些非官方的解釋認為,之所以能夠短時間內研發並快速生產出新型MS應該是用了數位AI設計跟3D列印之類的未來技術,反正舞台又不是現代
(當然三十多年前沒想那麼多)

那現在看數位工程用在加速T-X研發,甚至連美國空軍都希望廠商大量使用數位工程(別說NGAD,連下一代ICBM的標案條件都寫要用數位工程)的傾向來看也許這個理論說得通...
慎.中野 Posted - 08/27/2019 : 22:43:59
裝甲騎兵不用廣告了,借題發揮貼一下《銀河漂流》的戰鬥場面集。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm4006104
https://www.nicovideo.jp/watch/sm4075400


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
慎.中野 Posted - 08/27/2019 : 22:37:13
https://www.books.com.tw/products/0010818144
機動戰士終級檔案 MS 06薩克II
сЗУみヤみロユй хжюЗみШ MS-06 ЕヱⅡ
作者: GA Graphic


這一系列叢書我有買原文的(只買量產機啦)。
主要是用軍武風格架空考察MS的開發史,注意一下應該不是日昇社官方設定,不過寫得頗擬真的。

另外原文有出馬克羅斯還有其他擬真系機器人作品的機體考察。

個人認為除薩克之外大河原工廠設計數一數二量產機的考察本。
https://www.amazon.co.jp/dp/4797374004
https://www.amazon.co.jp/dp/4797371242

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
LUMBER Posted - 04/29/2019 : 10:16:10
小的沒去看鳳凰
因為感覺太過商業化
鋼彈的衣缽未來交給誰不知道
現在看到這些評論感覺鳳凰還算不錯的樣子?
雖然感覺還是會充滿新不新人類的電波

雖然動畫版的獨角獸
有些人覺得拉普拉斯的盒子解釋太過政治化
但是以小的來看,去除後半的獨腳獸神威
這表示富野之後的UC世界觀劇本已經脫離圍繞新人類不可的囈語
hazel2052 Posted - 04/28/2019 : 21:21:01
因V(ictory)計畫而誕生的鋼彈,最後以V(ictory)而終結。
這就是為甚麼全片不直接叫V鋼彈,而稱呼為Victory的原因。


1.
本來看到網上有不少劣評又特別黑,想說這部何德何能有資格為UC紀元畫下終點...
所以最近花一周的時間去看BD版V鋼,再次體會為何老賊被叫做神
應該說,這一部就是足以集所有黑富野精華於大成的作品
不管優點也好,缺點也好,只要你想得到的都有
神棍式的戰鬥、阿飄指路、八點檔戀情,通通都吃到飽!

2.
雖然現在已經白化的白賊富野叫我們不要看,但是這部很有一看的價值。
硬要說的話:這是一部既不適合小朋友觀賞,又不適合大人看的動畫(什麼鬼啊)
有必要說一下當時老賊的心理狀態

A.工作操勞生了大病
B.Sunrise即將被萬代併購,富野極力反對過度商業化的操作
C.F91的不成功,0080跟0083的高人氣,讓富野下定決心雪恥,自己來終結鋼彈這塊招牌。

3.
所以某種程度上,這部真的充滿了滿滿的惡意
簡直比動朋還黑,做出來完全就是在婊B社
但神奇的地方在就算這部一堆黑,居然還是很好看?

雖然V鋼的設計非常漂亮(當時KATOKI還沒有走火入魔到處碎甲)可以合體!
你叫我合體?好,我就在劇情中段讓伍索吐槽合體很危險直接MS出擊就好
你給我設計豪華的全裝備?好,我就讓你開場沒幾分鐘就被打爆丟光!
你說第一集一定要有鋼彈?好,我第二集開始就是不讓鋼彈出現看你怎麼樣
你說主角一定要青少年?好,我就在戲裡吐槽怎麼正義方都叫女人小孩打仗!

4.
殺人如麻這個就不用特別說了,大家都有寫
太血腥過不了審,富野的畫面也是點到為止,怕獵奇的人可以安心的直接看
小朋友看不懂,但大人一但懂了以後就會覺得非常,非常的噁心
伍索媽媽的死法外表上比螢火蟲之墓那個木乃伊媽媽還扯
精神層面上比隔壁棚蘑菇的各種獵奇死法還慘,那可是自己的媽媽啊!
https://www.youtube.com/watch?v=4VsKLRAQD9w

伍索(新八機)心理素質真的太強了...又或者是年齡太小太遲鈍
他遇到的狀況比傑特跟卡膠還差太多了,這樣都沒發瘋也是厲害。

5.
劇情方面很前衛的,別忘記這才是93年的作品,95年就出現奧姆真理教了
也許老賊有意諷刺當時日本人很天真很好騙用單純的腦波就能世界和平這樣

有趣的是,庵野聽說曾經找上富野他的機設
然後不意外的...被老賊打槍了
但是EVA從一些角度上來看的確有V鋼的影子在
當然說故事的方法又創新了一層,果然是一代新人換舊人啊....

6.
有很多既兼顧惡趣味又有哲理的吐槽
整體來說,V鋼無厘頭的發言少了不少,比起Z跟CCA來老賊把劇本寫得更有條理了


https://www.youtube.com/watch?v=pqVZ39ty0hw
https://www.youtube.com/watch?v=SZwYAYvWRdY
「我不是任何人的工具!」「如果你想當媽媽的話,自己應該親身去養育孩子!」
配上巨乳拷問,簡直就是神伏筆

https://www.youtube.com/watch?v=Di2-j_8LoZQ
終結UC的老人自爆

雖然說這部戲有很多討人厭的角色
但他們起碼都是活生生的,不是為說理而說理,或者劇情需要死一個這樣
很生動的表現自己的個性,這點現在作品都很難見了
(因為老賊要你死什麼時候都能死 XD)

不過劇情中段的鬼打牆就是敗筆,大部分人就是這樣棄番
應該說V鋼的整個故事26集一季就能演完,硬是塞成40多集,富野也很無奈

7.
不過富野大概也知道自己的NT論之類是走不下去了
自此以後不斷排毒白化就是另外一個故事了

雖然年號對不上,但一般我們可以認為V鋼彈是昭和鋼彈的句號
之後S社開始找起其他人畫鋼彈,也就是平成的三部曲G、X、W,平成時代才正式開始

所以在平成末年看昭和鋼彈也是別有一番風味~
hazel2052 Posted - 03/02/2019 : 20:36:17
福井為NT而NT的手法實在太差了
uc小說本來是沒那麼誇張的,但是變成模型廣告以後就瘋狂暴走

簡單來說,福井的科技爆炸跟劇情矛盾的洞遠比zz跟0083還大
那只是新鋼彈迷少沒筆戰,老鋼彈迷懶得計較而已

富野老賊的NT論最初只是一個類似超能力的東西,是個英雄都要有超能力嘛
而且劇情重點一直在人的互動上,NT只是一個介質
當然後來為了引人注目越搞越誇張越來越神棍就丟掉不講了
但沒有NT,富野還是可以很自然的弄出f91跟逆a來

而賣情懷的肥佬福井,丟開NT的面具以後他什麼都不是,就只是個正面全裸....

====

當然這只是我的個人看法
非常屁孩的,比大神爛還是胡說八道是一定的 XD

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鈴平チボ、イゆアよ!

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gx9900gundam Posted - 02/24/2019 : 17:02:38
GUNDAM Narrative 的深入探討

(同樣轉貼自己的巴哈姆特的文)

本來是作為「GUNDAM Narrative 獨角獸高達的真正結局」的一部分
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想過分成長短版在不同地方上貼,可是一些較個人化和深度的地方,還是把其分割成另一文僅貼到部落閣的新文和talk版還有UWANTS的高達專版的,並在舊文處回覆說新文寫貼好。

因為是論說文所以放棄貼圖了。

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1 GUNDAM Narrative 本片與宇宙世紀的考證


莉塔的命運與故事中考察
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鳳凰G駕駛艙打開時沒有人?

可是不是說在實驗失控時便沒有到生命讀數。至於那種說她被吸引了`蒸發了`融合了-----------的話,除非想說新人類進化到可以自己細胞逆向侵蝕機器,即反DG細胞否則沒有什麼意義了。

有說是之前她便死了,鳳凰G本來便是無人機,但那樣是不需要駕駛艙,應當說是有人機以無人機模式操作。

其實沒有生命讀數不需要死的,只要把所有對駕駛艙內的監察儀器弄壞便成了,或者本處於無人模式操作,可不表示莉塔仍然活著。

即本來便是無人模式,便無所謂生命讀數為零的話,所以此說缺說服力。

可是這句話先是約拿說給蜜雪兒聽的,一是之前便知道真相而不忍說出來,否則隨便胡扯來使蜜雪兒放下救不到莉塔的罪疚感,但從駕艙空的狀態鳳凰G只是被莉塔所拋棄了。

雖也可以像戰慄的蒼藍那樣,駕駛員本尊暈迷而機器人擁有她的部分意志,而這次新自護也應當是想搶,所以是聯邦方面發出的假情報,讓他們向戰慄的蒼藍的方式想像。

但如果是戰慄的蒼藍那樣,不需要約拿和蜜雪兒來參與狩獵鳳凰的行動。

所以不如試從莉塔的角度出發假設推測最合邏輯的結論:

故意弄壞駕駛艙的被監察器才有生命讀數是零,然後再用鳳凰幹掉實驗的友軍,所以其實她不是被動受難的。

但為什麼我認為她是死了的?

如果真有The Stars My Destination(Alfred Bester的小說「群星,我的歸宿」原名,但我未看過該書的)的信念,最好便是連G鳳凰都放棄直接棄機在太空漂流最爽了,當然這樣也得死,倒是她和姬友蜜雪兒的寫照。

當然如果是預先安排好的計劃,更簡單的說法是可以活著逃掉的,可是這樣G鳳凰不再登場了而蜜雪兒也不會死的。

所以我認為莉塔還是死了的,否則會顯得她很卑鄙的。

有沒有可以認為她沒有死但不玩卑鄙這套?

鳳凰只是一件用來消滅新自護號的武器,才是她留給大家的遺產。所以說鳳凰只是個道具,但又代替了本尊執行了拯救的任務。

其實她可以和號稱當場死亡的其他人,甚至生還者一起串通的,因為當時獨角獸二號機的駕駛員也是強化人並被宣告死亡的,所以更使我感到是做假實驗裝死尤其是這種絕對保密的實驗最易做假的,反正如果真死的人都應當在太空漂流,不會有人去找的就算真有其事也不會找到的。

不要忘記08的真正結局是士郎與逃亡的自護新人類兒童相逢,也可以想像是約拿說謊放走了莉塔。

不過本編的鳳凰高達的現身多半是以莉塔的指令行事的,只要認為鳳凰擁有類似VEDA等級的電腦就行了。

莉塔結局的神棍可能性
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原則上可以把莉塔變成沒有生命表徵仍然存活的肉體,可是沒有寫這種玩兒。因為00中某人給打得頭腦開洞後,可是VEDA代替本尊說「我未死」及後治好本尊,那個撞頭向防彈玻璃的女孩也有這種可能,但這是無法逃脫研究所方面的控制。

如果說到了超越生命和死亡的界線,便要想到較另類的生命形式,即使在G系列也有:

DG 細胞`人工生命的莎拉`ELS`VEDA`DOME,不妨把精神感應框架也歸入類似的概念就易懂了,甚至在之前的UC中F-90也TYPE A.R./C.A.的電腦。而因為F-90後的UC電腦都可以做到也是新人類淡出的另一原因。


因為至今並未在G系列中使用,但在日昇之前的作品中使用過的,原則上莉塔的最後還可以考慮的。

1 革命機Valvrave的魔使,新人類當作吸血鬼,反正最初七英雄中還有數人未被補上姓名,其中一個叫莉塔吧,而第三銀河帝國的名稱,也較適合今西老師或德軍迷了,可是吸血鬼也太過霉了,這不適合莉塔的。

2 ZEGAPAIN的幻體,應當算是把真人的記憶變成人工智慧來運行,雖然上文說過DG 細胞`人工生命的莎拉`ELS和VEDA`DOME,但在ZEGAPAIN中「他」們是一直以為自己就是活著的人類,可這部的手法這麼灰暗,G系沒有採用過。

最神棍的提法日昇從未寫過的:

3001太空漫遊中,把系列的第一集的2001太空漫遊中,被拋出太空漂流的Poole,過了一千年後被找回和復活了。

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2 新人類的神話?新的人類>NEW TYPE

總是被戰爭利用的新人類
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這是專文談不同派的新人類在機戰同場交集。

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=430&snA=43489&tnum=5\

但假設如果真的在原著中是同一個世界觀,可能會被視為同一類,到底其實是不同作品中都有自己專用的術語。

而相對就是W的「新的人類」或「人的革新」,其實對應現實世界的那些較抽像的哲學和宗教所說的新人類 NEW HUMAN`超人類 SUPER HUMAN`後人類 POST HUMAN的。

但這個可以包容其他鋼彈的較嚴格的意義上的新人類,反而最接近吉翁戴肯所說的NEW TYPE,也對新人類本身最有利的。

但一旦把新人類高調處理便可能給當作武器來利用,這里就要補上為何我說是4+1+2=7種類了?其實就是三種利用的方式的不同,隨作品的表述的變化。

首先那四種:UC NT`GX NT`00 Innovator`AGE X-ROUNDER,其實都是本質主義新人類,和現實世界的普通人截然不同的,不如說不再是人類的一般,也可以說比較神化的說法,就像超級英雄或星戰的絕地的地位了。因為被說得太多了,所以這里不再多談他們了。

中間那一種便是調整者即是民族意義上的新人類了,也是最沒有特殊能力的新人類,因為其實和太空居民和月球居民一樣是人種或民族的稱謂,但太空或月球居民不會自稱新人類,而調整者就自稱新人類了。當然GX的宇宙革命軍也自稱新人類,但故事中明明就有典型的新人類,所以沒有觀眾理會他們的話,要分就是他叫「新人類主義者」。最重要的是起初基拉等人看來真的很神,而當初爆種也是調整者獨有,雖然證實爆種不局限於調整者,而那些很神的表現也局限於少數適合戰鬥的調整者。但是否調整也成為PLANT國家和ZAFT軍的自我標榜也變成為戰爭所利用,雖然這場戰爭遠因是調整與否本身,最終結果當然出然了「戰鬥用調整者」也算是進入下一步的討論。

便是最後那兩種新人類了,便是真的作為武器而存在的新人類,又分為兩派了:一是 UC 強化人`GX 人工NT`SEED 戰鬥用調整者/生體CPU`00 超兵/人造變革者等,屬於傳統生化型強化人,二是像雷霆高達的再生P裝置和鐵血的阿賴耶識等義體型強化人,這類也不會有自己專屬的名稱,因為目標不是新人類而是「結果」擁有類似的能力。但需要一提的是在UC 強化人不一定純是人為的,即使是本來天然新人類被強化了也算是強化人,如逆夏的奎絲和Narrative 那三隻,而在獨角獸後強化人的形像也較改觀了,只是Narrative 那三隻本來新人類做強化還被逼苦練了近二十年功力,對正牌的強化人的佐爾坦來說勝之不武了。

故最好還是像W的「新的人類」或「人的革新」,W中其實也有個很像以上的新人類的角色便是卡多魯了,他的確擁有類似頭四種的新人類的直感能力和洞察力,所以他才會發現到零式系統的秘密。而他的身世也的確佩稱得上太空民族和自以為類似調整者的出身,即是故事中的「試管嬰兒」其實是特指在母體外的像試管的容器中出世的意思,那是借鑑美麗新世界的定義,只是現實中試管嬰兒是指人工授孕。可是他自己也不知道自己是自然出世的,因為父親不想他為母親難產而死內疚。可是他的三十九個姐姐和四十個手下都是像試管的容器中出世的,只是他們的調整的用意不同SEED,而是因為為了適應太空較難自然生產的。

當然可以想像卡多魯在其他高達世界中更不好過的,只是如果W中很多像那四種本質新人類的存在,是否能保持這種淡化的解讀就要大家想像了。

人性善惡論與人類革新
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如果認為人性惡人類革新是必要的,否則將被人類間的戰爭所毀滅掉,可這要解釋為什麼人類現實中沒有自我毀滅掉?

如果認為人性善就無此必要,那麼戰爭只是像感冒一般的小病,是人性奔放所帶來的必要的惡,雖然解釋戰爭上有較複雜:

便是自認是善的普通人拒絕人類革新而戰鬥,注意的是他們自認的善和在現實標準下可能是善的,即這個善不是一般G系作者們要的善。

因為這種自認的善隱含了「退讓便是向邪惡屈服」,也便是所謂沒有絕對的大義只有各自的大義。

這是W式道德命令的一個悖論,所以其解決之道是主動放棄自認式的善,才能佔領道德高地。但也只有少部分人如希洛等人能領會的,在其敵對的一方可能簡單地認為「你終於承認我才是對的」或「我們=正義的強大,逼使壞人=邪惡屈服了」。

而像沒有一方單獨勝利所帶來的和平,在現實世界中對於不認同的人可能會向懦弱或怕死的方向想,所以他們所看的因為溝通所帶來的和平,反而是人性惡或人類向邪惡屈服了。

GX的亞洲三國編的結局中,的確是有些人寧願死而拒和平的,幸好他們也知道自己沒被接受,只是集體一起作最後的頑抗玉碎的方式和少數本應和解的敵人同歸於盡,並宣稱只是少數人的行動沒拖累其他人。當然實情是被逼和他們陪葬的人是被拖累了,可他們的角度只會想「為什麼你們不接受我們」。

G系的創作人多半拒絕了「自認的善和在現實可能的善」,但持主觀性的善的觀眾鋼彈還有選項:

去看今西隆志派的鋼彈作品還是在看鐵血中感受悲壯算了,而GX那一小節的幾個路人加一起有名字的將領Lee Jackson,也可以算是電視版高達動畫中,第一次較嚴肅地對於該種論點的交待回應。

當然GX還提供了第三可能性,而UC則以慢性的方式達成這個可能性。所以X以淡化的方式來接受新人類,把蒂法當作普通人來達成W的目標,而福井似想以較慢性的方式接近X的結果。

應當說清的是淡化不同否定,像田中芳樹式的人性觀,即我上文所說的人類無革新的必要就真是否定新人類了,認為有的只是英雄`偉人`聖賢`勇者------

銀英前傳的白銀之谷也有新人類的,還說過去也有機器人的,只是新人類隱藏或不知道自己是新人類,機器人都被淘汰了。

NT就是英雄`偉人`聖賢`勇者----豈不是自古所有英雄`偉人`聖賢`勇者`天才----都是新人類?

反過來說那些從未表現過的無名英雄`偉人`聖賢`勇者`天才又算什麼?對於誰是英雄`偉人`聖賢`勇者`天才?

這是一個「評價」的問題,便有宇宙革命軍的首領不接受蒂法是新人類的話。



最後終於完成了,也多謝日昇官方自行想出新人類不一定叫NEW TYPE,正在再一次細看星戰電影EP.4。


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