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 戰略戰史與國際關係
 要不要談加泰隆尼亞的非武裝式游擊戰或社會鬥爭策略

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T O P I C    R E V I E W
dasha Posted - 10/28/2017 : 23:29:51
這個其實是二戰後,針對與核大國正面武力鬥爭的革命必然失敗,因此結合甘地不合作運動研究成果,由某些學界發展出來的一種新戰術,概念上類似游擊戰,越戰中在南越與美國都有類似作為的痕跡,但台灣自己國民黨勢力逐漸削弱,以及西班牙與加泰隆尼亞的獨立問題鬥爭,都可以看到這類手段中更非武力的層面,比方"警察退後".
這個小弟在閒聊區寫了一點,其實老共的超限戰也是有這個層面,可以與游擊戰混在一起談.只是非暴力手段有太多純政治層面的東西,對軍武論壇來說是很可能歪欄到政治口水的課題......
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
ChoshuTripneustes Posted - 01/15/2018 : 21:25:49
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/俄罗斯自治共和国
大致有這些「自治共和國」,不知道他們有沒有車臣那樣的軍隊?但我想應該缺重裝備吧
不曉得這算不算俄羅斯軍隊的一部分
冗丙 Posted - 01/15/2018 : 20:15:44
我們熟知的車城在兩次戰役之後就不存在了,整個完全翻了過來!!也就沒有所謂的顏色革命~~
還派兵跟著普丁參與敘利亞之戰,而諸小國如塔吉克/烏茲別克等均有自己的軍隊但是多半輕裝甲戰車不是很少就是過時~~~
很難擋的住聖帝的暴怒~~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
ChoshuTripneustes Posted - 01/15/2018 : 18:54:56
對了我說的自治共和國是像「車臣自治共和國」這樣,該「國」甚至有自己的軍隊YouTube 也有他部隊訓練影片
這「國」還是俄羅斯聯邦主體的一部分
算是成功範例嗎?雖說是想分離的被俄軍幹掉了
冗丙 Posted - 01/15/2018 : 13:46:54
要以史為鑒呀~
拿掉普丁的中央補助款與封鎖陸空交通成為拒絕往來戶就普遍GG了,就算你有跟歐盟掛勾海陸也有西邊可以跑但是烏克蘭還是歐洲倒數第一的窮國~~
今天冬天天然氣依然上漲3成,只有一個[慘]字可以形容~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
catman Posted - 01/15/2018 : 03:54:11
quote:
Originally posted by dasha

俄羅斯內部應該還有地方想獨立,老共也有疆獨藏獨台獨港獨等等......

其實最近對於獨立意識是怎樣創造出來的有點興趣,結果發現有些問題還有點複雜,
比方阿爾巴尼亞與一部份希臘,山多地少人窮困的一些地帶,拜占庭時代就常常去那邊抓人當兵或當宦官,
鄂圖曼帝國照舊甚至變本加厲,這堆從小離家就是替人賣命,僥倖活到老也沒法成家立業的奴隸兵實在很可憐,所以16世紀末到17世紀初帝國陸續通過一系列法令,讓這些人的處境逐漸好轉,比方通婚階級限制放寬等,最後取消強制徵人,沒想到該地對中央從此開始離心離德......
......這是人道主義的問題嗎?是當地人就賤就要當奴隸被剝削被父母子女生死永隔才不會造反嗎?看來不是.背景之一有經濟因素,小孩太多會更吃不飽,但還有其他眾多複雜因素,不好率爾斷定,只能說不管好心還是歹意,實施沒有深思熟慮過的政策,後患常常難以想像.



普遍原因不是以為該得到更多嗎?
catman Posted - 01/15/2018 : 01:08:02
quote:
Originally posted by toga

法國大革命的始末告訴所有當朝執政者一個血的教訓:當你國家境內有同樣的潛在火種與風險時,最好不要送人派軍跑到別人國家去煽動這樣的火種與風險,以免不知哪一天就慘遭現世報,引火燒身,玩火自焚。



一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



是指法國人支持美洲獨立?
否寫一下如何玩火自焚,?
ChoshuTripneustes Posted - 01/14/2018 : 11:05:44
說到俄國,學他們那套自治共和國有搞頭吧?看起來像獨立國家但還是俄聯邦一部份
dasha Posted - 01/14/2018 : 09:41:46
俄羅斯內部應該還有地方想獨立,老共也有疆獨藏獨台獨港獨等等......

其實最近對於獨立意識是怎樣創造出來的有點興趣,結果發現有些問題還有點複雜,
比方阿爾巴尼亞與一部份希臘,山多地少人窮困的一些地帶,拜占庭時代就常常去那邊抓人當兵或當宦官,
鄂圖曼帝國照舊甚至變本加厲,這堆從小離家就是替人賣命,僥倖活到老也沒法成家立業的奴隸兵實在很可憐,所以16世紀末到17世紀初帝國陸續通過一系列法令,讓這些人的處境逐漸好轉,比方通婚階級限制放寬等,最後取消強制徵人,沒想到該地對中央從此開始離心離德......
......這是人道主義的問題嗎?是當地人就賤就要當奴隸被剝削被父母子女生死永隔才不會造反嗎?看來不是.背景之一有經濟因素,小孩太多會更吃不飽,但還有其他眾多複雜因素,不好率爾斷定,只能說不管好心還是歹意,實施沒有深思熟慮過的政策,後患常常難以想像.
ChoshuTripneustes Posted - 01/14/2018 : 08:43:23
可能會讓很多人難過的是歐盟本身就是講究"統一"的組織,現在你承認這個不是拿磚頭砸自己腳嗎
(就像某些人絕不會承認日帝幫中共建國一樣)
好比德國有巴伐利亞,義大利的北方邦;今天幫玩加獨明天這些地方就搞獨立了
toga Posted - 01/13/2018 : 11:17:18
法國大革命的始末告訴所有當朝執政者一個血的教訓:當你國家境內有同樣的潛在火種與風險時,最好不要送人派軍跑到別人國家去煽動這樣的火種與風險,以免不知哪一天就慘遭現世報,引火燒身,玩火自焚。

放眼當世間混得出名堂的國家,有幾個沒有治下地區州省不服王化,只要一有機會就揭竿而起,輕則要求政策財稅自主,重至裂土獨立建國的??單單歐盟轄下國家成員,類似像加泰隆尼亞這樣的鬧獨立分裂運動的地區據說就不下五十餘處,今天你用各式陽謀陰計去支持操弄人家轄下地方的分裂獨立與革命暴亂,明個兒人家也能順理成章地運用類似同樣的詭計手段教你好受。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
catman Posted - 01/12/2018 : 18:46:10
quote:
Originally posted by dasha

對於處境類似的國家,他們多半不願承認加泰的合法性,因為同樣的理論與做法會被其他國家利用來對付自己,而且至少心理上就會對西班牙中央政府帶點同情,所以這就很像台灣面臨的狀況,除非像當年東西德,彼此就互相承認,不然國際上會公開支援加泰隆尼亞的少,要走也只會走私下支援路線.

目前的狀況是陷入長期戰,加泰知道真要獨立的話國際上的反應了,下次要獨立之前會更謹慎一點,但內部可能會玩得更大;西班牙可能會從法律上與經濟上進一步壓縮加泰,能壓到哪個程度不敢說.



派虷裗@軍苳]不成?
講明是自願不是什麼責任也不用理?
dasha Posted - 01/12/2018 : 05:52:35
對於處境類似的國家,他們多半不願承認加泰的合法性,因為同樣的理論與做法會被其他國家利用來對付自己,而且至少心理上就會對西班牙中央政府帶點同情,所以這就很像台灣面臨的狀況,除非像當年東西德,彼此就互相承認,不然國際上會公開支援加泰隆尼亞的少,要走也只會走私下支援路線.

目前的狀況是陷入長期戰,加泰知道真要獨立的話國際上的反應了,下次要獨立之前會更謹慎一點,但內部可能會玩得更大;西班牙可能會從法律上與經濟上進一步壓縮加泰,能壓到哪個程度不敢說.
catman Posted - 01/12/2018 : 00:11:19
為何不勾結外國勢力反攻西班牙?
像孫文般死後最少賺到名聲.
俄國/中國該很願意吧
冗丙 Posted - 01/11/2018 : 15:32:30
幹嘛講西班牙,流亡海外的彭明敏就是個例子,多年後還載譽歸國哩~~
只有施明德那幾個少數中的少數願意坐牢而不外逃~~
然後黨外累積的成就就被律師名嘴等人收割!!



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Captain Sulu Posted - 01/11/2018 : 14:04:37
普第蒙特落跑的第一時間傳出不少嘲諷,看起來是局外地區有心的媒體操作。
流亡是保存政治火種的策略,史例所在多有。
我最近重看近代史,落跑梁啟超,後來簡直是時代風雲人物,孫大砲就不用說了。
果真什麼都沒有的加獨要靠什麼獨?
靠得是你不讓我獨我就更獨。(如果你沒第一時間剿滅的話)
這真是少數自證自成,自我實現的事。
這使得反制的政治工作一定要把首腦逮住,
相對的,運動人士也不要正義衝腦,一定要在當下獻命就義。


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
dasha Posted - 01/11/2018 : 08:59:32
其實以投票來說,甚至可能比鬧獨立以前更成功......
metalfinally Posted - 01/11/2018 : 01:38:16

僵局即將重演? 獨派推普第蒙特回鍋當加泰主席 - 蘋果日報
https://tw.news.appledaily.com/international/realtime/20180111/1276251/

上月在西班牙加泰隆尼亞自治區議會選舉取得多數議席的獨派各黨,決定推舉流亡比利時的前任加泰隆尼亞自治區政府主席 普第蒙特(Carles Puigdemont) 再當自治區主席,

普第蒙特 所屬「全力為加泰隆尼亞黨」發言人表示,普第蒙特 周二(9日)在比利時布魯塞爾獲「加泰隆尼亞共和黨」(ERC)支持,將在本月稍後推舉他再當自治區政府主席。
據ERC發言人表示,普第蒙特 將透過視訊會議,或透過同黨議員在議會代他宣讀主席候選人演說。

普第蒙特 去年10月宣佈加泰隆尼亞獨立,隨即遭西班牙中央政府撤職和控告叛亂等罪名,流亡比利時。
上月舉行的加泰隆尼亞議會改選中,獨派在135席中奪過半數的70席,獨派中溫和派原寄望改由緩獨派上台,現在希望落空。

普第蒙特若以Skype遠距施政,將受法律挑戰,加泰隆尼亞議會規則明訂主席須「在議會前」發表施政綱領,
但規則是在有視訊會議前制訂,且無列明要親自出席,對此中央勢必發起法律戰。

--

不知道這「遠距施政」的戲法會不會成功,在沒槍聲流血的情況下能把戰局拉回事件發生前的狀態,加泰隆尼亞獨立派也是挺了不起的
toga Posted - 12/23/2017 : 10:15:32
加泰隆尼亞的獨派支持堅實度,只會比台獨更為根深蒂固。

發生於1930年代中後期的西班牙內戰,加泰隆尼亞是頑抗佛朗哥政權直到最後的地方,於是佛朗哥在戰間與戰後對加泰隆尼亞實施了血腥報復屠殺,據稱有多達十餘萬的加泰隆尼亞人死在其屠刀之下,是228事件死亡人數的數倍。

而九命怪貓佛朗哥又在西班牙成功持續了四十年的軍事獨裁,直到1975年過世為止,因此不管加泰隆尼亞獨派政黨的表現再如何不像樣,在加泰隆尼亞地區超過四十歲以上,曾經親身領教過佛朗哥血腥統治,或是聽聞長輩傳述血仇的多數選民恐怕都很難心向統一。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
metalfinally Posted - 12/22/2017 : 18:38:28
因為最大黨沒有拿下議會半數席次可以自行組執政政府吧
這時就是政黨聯盟組少數政府

可是看新聞內容,統派政黨聯盟的席次全部加起來還是沒有過議會半數,獨派政黨聯盟卻過半數了
這時要是僵持不下硬要執政,最糟也是解散國會再選舉一次

以游擊戰干擾戰場節奏的觀點,獨派算是取得局部勝利吧...
dfmtf Posted - 12/22/2017 : 15:18:49
quote:
Originally posted by metalfinally

戲還沒演完

--
加泰議會改選,獨派過半逆轉勝
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/2889229

被視為「統獨二次投票」的加泰隆尼亞自治議會改選,21日投票最終以獨派過半的勝利,重重地打臉了馬德里中央。
根據開票結果,加泰獨立派的三個主要政黨,在135個議會席次中一舉過半、拿下足以聯合執政的70席;
至於統派方面,雖然強硬反獨立的公民黨(Cs)成功地凝聚「沉默選票」,一舉成為加泰最大政黨,
但在中央政府執政的人民黨(PP)選情卻全面崩盤,進而拖垮了加泰統一派的聲勢,
讓原本逐漸消沉的加泰獨立運動,進入亢奮而無法預測的下一篇章。

在宣布獨立後就逃到布魯塞爾、閃避西班牙司法追緝的「前」加泰主席普吉德蒙(Carles Puigdemont),
竟成功逆轉選前的低迷聲勢、一掃各種「落跑懦夫」的指控,跨海率領自己的「一起為加泰隆尼亞黨」(JuntsxCat)拿下獨派最高的34席,為自己重返主席的續任之路再將一軍。

在選舉之前,一手封殺加獨公投、凍結地方自治,提前大選的西班牙首相拉荷義(Mariano Rajoy)就已承諾「無論選舉結果為何,都將在選後解凍加泰的自治權力」;
然而,在獨派勝利的狀況下,假若新屆的加泰政府仍高喊獨立合法,馬德里中央也不排除再次啟動《憲法155條》,重新解散自治政府。


--

沒想到當地獨派勢力比想像中的強大,看來真的不能信任傳媒所帶來的和諧氣氛




我不理解這段新聞
正常歐洲議會制
內閣由最大黨組成
就算統派議席少
也是統派成立少數派政府
獨派在選舉後根本管不了事
獨派根本不算勝利
metalfinally Posted - 12/22/2017 : 11:44:45
戲還沒演完

--
加泰議會改選,獨派過半逆轉勝
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/2889229

被視為「統獨二次投票」的加泰隆尼亞自治議會改選,21日投票最終以獨派過半的勝利,重重地打臉了馬德里中央。
根據開票結果,加泰獨立派的三個主要政黨,在135個議會席次中一舉過半、拿下足以聯合執政的70席;
至於統派方面,雖然強硬反獨立的公民黨(Cs)成功地凝聚「沉默選票」,一舉成為加泰最大政黨,
但在中央政府執政的人民黨(PP)選情卻全面崩盤,進而拖垮了加泰統一派的聲勢,
讓原本逐漸消沉的加泰獨立運動,進入亢奮而無法預測的下一篇章。

在宣布獨立後就逃到布魯塞爾、閃避西班牙司法追緝的「前」加泰主席普吉德蒙(Carles Puigdemont),
竟成功逆轉選前的低迷聲勢、一掃各種「落跑懦夫」的指控,跨海率領自己的「一起為加泰隆尼亞黨」(JuntsxCat)拿下獨派最高的34席,為自己重返主席的續任之路再將一軍。

在選舉之前,一手封殺加獨公投、凍結地方自治,提前大選的西班牙首相拉荷義(Mariano Rajoy)就已承諾「無論選舉結果為何,都將在選後解凍加泰的自治權力」;
然而,在獨派勝利的狀況下,假若新屆的加泰政府仍高喊獨立合法,馬德里中央也不排除再次啟動《憲法155條》,重新解散自治政府。


--

沒想到當地獨派勢力比想像中的強大,看來真的不能信任傳媒所帶來的和諧氣氛
dasha Posted - 11/15/2017 : 17:43:29
現在的狀況就是要鬧到大家不安寧......然後看誰的神經先斷線開始殺人,被殺的那一方就可以獲得道德制高點了.

好不容易看完一套兩本世界史,裡面提到的一堆東西還不錯,與這主題有關的重點有一個,直到共產主義與法西斯主義興起,西方文明仍強調人類的理性思維,把非理性視為落後與病態,但佛洛伊德指出理性之下潛藏的潛意識與非理性的關聯,共產黨與納粹黨對這個理論均嚴加批判,但搞社會學的與傳統宗教研究者對這種人類的非理性層面卻相當熟悉,開始大肆利用......
因此,現在訴諸邪教與原始慾望,不採用說理而採用嘲諷去對抗非我族類與凝聚共識的戰術,變得日益明顯,而且用這種戰術還可以加速別人放棄你的過程,讓自己的團隊更有機會藉由創造放棄你們的沈默多數,使得絕對少數的自己意見得以浮現甚至變得更重要.
對付這種故意耍蠢戰術的傢伙,說理幾乎是沒用的,因為他們不是真蠢而是真聰明假蠢,抓來殺光或許最簡潔,問題是這年頭你不能這樣做......然後就是比耐心.
而像小弟這種把這些事情挑明了說,或許對他們傷害甚大,因為這有可能讓多數人知道必要時就出來投票打擊他們......
ChoshuTripneustes Posted - 11/13/2017 : 00:15:44
https://www.hk01.com/%E5%9C%8B%E9%9A%9B/132928/%E5%B7%B4%E5%A1%9E%E9%9A%86%E6%8B%BF75%E8%90%AC%E4%BA%BA%E4%B8%8A%E8%A1%97%E7%A4%BA%E5%A8%81-%E8%A6%81%E6%B1%82%E9%87%8B%E6%94%BE%E7%8D%A8%E6%B4%BE%E9%A0%98%E8%A2%96%E5%8F%8A%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%8A%AF
應該就是玩法律遊戲?街頭鬥爭的上個案例叫埃塔,然後是不再跟政府作對
ChoshuTripneustes Posted - 11/10/2017 : 18:48:10
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/2807896
看來不會走武裝路線,開始打爛仗了
dasha Posted - 11/10/2017 : 10:29:44
quote:
Originally posted by dfmtf

quote:
Originally posted by dasha

聽說加泰獨派大罷工,事情果然還沒完......
要說加泰與天安門只是單純立場問題也不對,馬德里真的像某幾位網友在閒聊區說的那樣派兵解決,馬德里面臨的壓力不會比當年的老共輕,大家還是只能接受法庭解決而已......



問題就是加泰獨立從沒西方支持,所以西班牙不用派兵
天安門連接蚥K幕崩潰,中共不派兵就跟荍馱F
如果加泰獨立真獲中俄承認,維持經貿,派兵就是西班牙剩下的唯一手段
也因為西方在政經軍都有強大實力阻止中俄,加泰獨立才能如此平穩壓下
中共當年有此等支持嗎



蘇東波要談應該另開專欄,1991年的政變造成蘇聯解體那個是動武失敗的良好反例,不過這次算是政治與軍事力量的交互應用.
只是,請注意時間先後順序,柏林圍牆開放是在1989年11月,倒塌更是到1990年,華約崩潰很多其實就是看到六四以後的問題......老共六四會那樣處理,不完全是外國壓力,自己以前就是這樣搞倒國民黨的都還記得,文革鬧成怎樣都還記得,所以才這樣處理,而當時也確實是沒有成功處理的前例.

野百合與三一八小弟覺得很像,只是野百合的國民黨很強,三一八已經很弱了.

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