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T O P I C    R E V I E W
小毛 Posted - 05/29/2018 : 16:25:12
最近看到一堆人討論4~6千噸巡防艦搞神盾或是SM2要反彈道飛彈,深深以為對巡防艦等級來說這是要求過高了。為了降低成本,小毛決定惡搞一款低載台成本的武裝貨櫃艦。至於要不要只玩近海就看到時候怎樣規劃。

先來個範本,台船的1000 TEU貨櫃輪設計:
http://www.csbcnet.com.tw/ProductDetailC002100.aspx?Cond=f04a2cf6-f708-4672-beee-2ccc969ceb8f
遠春輪 (WAN HAI 101)
全長 Length Over All 144.10m
模深 Depth (moulded) 11.20m
模寬 Breath (moulded) 22.50m
滿載模吃水 Scantling Draft (moulded) 8.20 m
主機廠型 Main Engine TypeMAN B&W 6S50MC-C8
主機出力 Main Engine Power36,540 kW
主機轉速 Main Engine Revolution Per Minute127.0
船速 Speed18.8 knots

這只是現有設計的基本船型,到時候不管是船用主機與發電機都要更換成適合軍用的款式。

首先,這是貨櫃輪設計,先天就有很多很深的貨櫃隔艙,這保證了可以裝很多很多很多套的MK41,就怕你沒錢把MK41內的飛彈裝好裝滿。

其次,這是貨櫃輪設計,你可以把重要設備放在貨櫃艙的中心,外圍放的是裝甲防護貨櫃,提高設備的防護力。

第三,可以把很多裝備做成貨櫃化與模組化,像是很多現成的貨櫃式大功率發電機,醫療貨櫃,人員居住貨櫃等等。船上空間大,可以放的貨櫃多,可以組合成所需的功能,預算夠時還能複數配置。

第四,基於貨櫃船的基本船型就保障了跨洋適航性與惡劣海象航行能力。基於柴油主機的動力系統也保證了油料的經濟性。

第五,高聳的艦橋確保未來安裝雷達等設備的良好視野與安裝高度。

第六,大面積的甲板也確保了安裝各種設備的可能性與穩定性。


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歡迎參觀
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
ki1 Posted - 03/03/2019 : 19:37:03
quote:
Originally posted by zfss


貨櫃輪的柴油引擎体积很大的


除了體積外更大的問題是形狀,低速柴油機往往占了船上大量精華地帶

這也是以前(~1980)在貨櫃船和RORO船(特別是適用瓊斯法案的)上蒸氣渦輪還有飯吃的部分原因
(鍋爐可以布置在不那麼寶貴的地方,渦輪占用的高度少多了)
dasha Posted - 03/03/2019 : 18:31:03
啊......必須說現在太多國家的軍艦都改用商規結構要求......
zfss Posted - 02/19/2019 : 19:55:45
可以考虑渔业母船+大号渔船的模式,靠补给和人员轮换。
小毛 Posted - 02/19/2019 : 18:31:32
海巡的規畫應該是子母艦的方式。子艦的收放方式可以參考這裡:由側舷的獨立吊車收放小艇。
https://kknews.cc/military/jj3ymzl.html
另外艦艉如果有設計成泛水艙的話也能收放小艇。

主要設計目標就是護漁區的長時間作業。像是海巡護漁區每個大區配置兩艘,每次任務時間是兩周,每個月兩艘各輪替一次。母艦有完整的生活設施與補給品與海上醫療設施,護漁作業可以由小艇或快艇實施海上攔檢或驅離動作。


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waffe Posted - 02/19/2019 : 16:18:25
quote:
Originally posted by 小毛

把標題改了一下,歡迎大家討論商規海巡艦艇的設計....


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這貨毛哥覺得如何?



妥妥的商規海巡............
小毛 Posted - 02/19/2019 : 14:29:25
把標題改了一下,歡迎大家討論商規海巡艦艇的設計....


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小毛 Posted - 12/02/2018 : 21:04:32
你看看你看看,沱江量產型要拿掉反潛功能,那反潛怎麼辦?
小毛力推這款高速貨櫃船模改造的三級艦,擁有五千噸以上的排水量與強大的改裝空間,針對台海航行最佳化的船模與噸位,各種裝備都能模組化安裝,要便宜的輕武裝型也有,要對空對海對潛的全功能型也做到的....
多功能小艇與登陸艇操作能力,拖曳聲納與拖曳式魚雷主動反制操作能力...



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閒遊之人 Posted - 11/23/2018 : 20:51:18
為了節省操作成本
除了船型為較高速船體
輪機等次要系統盡量用民船貨
比如不用燃氣渦輪
用柴油引擎
3軸6主機來達到所需航速之類
重視可靠性與整備性
小毛 Posted - 11/21/2018 : 11:00:59
看這照片,6000噸的武裝也沒有很多.......三艘硬殼橡皮艇是要?反海盜?

IndoDefence 2018: Damen Unveils 6000 Tons 'Omega' Frigate
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/november-2018-navy-naval-defense-news/6660-indodefence-2018-damen-unveils-6000-tons-omega-frigate.html
Omega frigate / FFI early specifications:
Length: 144 meters
Breadth: 18.8 meters
Displacement: 6100 tons
Max. speed: 29 knots
Range: 5,000 nautical miles @ 18 knots
Endurance: 30 days at sea
Stabilisation: Rudder roll (similar to LCF)
Crew: 122 sailors (accommodations for up to 160)
Storage space for 3x 12 meters RHIBs
Hangar space for 2x medium lift helicopters and/or UAV

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ian125 Posted - 11/20/2018 : 20:07:17
鄭和號應該也差不多功能...
小毛 Posted - 11/20/2018 : 18:16:59
看到韓國建了艘武裝訓練艦,我想這種商船船模的三級艦也可以當成訓練艦使用,畢竟有大船身大空間大續航力,可以多載很多學員進行敦睦遠航....


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小毛 Posted - 10/08/2018 : 13:23:33
一直當忘了寫船員人數...
參考阿布沙龍級的設定,基本船員不超過100員,但可以額外搭載任務所需的特戰,醫療小組,離外島替換官兵,等等也可達到百人上下。


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小毛 Posted - 10/08/2018 : 13:19:52
quote:
Originally posted by kumachan

這跟近岸矛盾阿, 既然近岸,回港很快......居住空間與生活品質不如回家最好.
千噸小船多弄幾艘輪流比較實用.

除非你要巡遠洋,像爭議敏感的南沙.....武裝商船可能還有點用.
但不如用小一點的RORO輪, 還順便兼任對島嶼運補.
貨櫃輪跟RORO輪無法混為一談.



上面提到了,純貨櫃船的武裝化那是前半段kuso用的(給陸軍或空軍或飛指部用的),不用太認真。
後面想要認真談的,是採用快速貨櫃輪船模設計得三級艦,這才是要給海軍用的。
所以對三級艦來說,那個近海可以拿掉....基本上海軍需要去的任何地方,這款三級艦都要能去,甚至有時候還要能單獨去不用伴隨艦....


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dasha Posted - 10/08/2018 : 12:51:45
商船裝武器這件事情應該是說19世紀後半那個風氣才衰退,否則之前商船加武器就是二線軍艦,甚至就是僅次於戰鬥艦的巡防艦而已.
現在這樣做要分幾種狀況討論:
1.商船軍艦化但外觀很難看出來,這種要當心被人家當成海盜船處理,軍艦商船在國際上是有分的,碰到商船有一堆麻煩程序,如果是偽裝軍艦,攔截船很容易被打沉,但你要這樣偽裝最好自己後台夠硬,不然會很麻煩......
2.商船改裝成軍艦但就除籍變成軍艦,這個沒有問題,要有問題也是性能方面,因為同樣的系統,軍艦通常可以做得比較小,比較省油.
3.設計階段用商船藍圖改成軍艦,歐洲現在一堆國家就是這樣想......
MACOS8 Posted - 10/08/2018 : 12:42:31
類似的構想一直都有,連美國的造船界都做過類似的提案,拿已經大量採用商規標準的LPD船體裝SPY-1做飛彈防禦巡防艦用。
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/us-navys-plans-huge-ballistic-missile-defense-ship-14920

至於能跑到30節的貨船,現在也越來越多了。

小毛 Posted - 10/08/2018 : 12:19:00
或許可以想成台灣版的阿布沙龍級(丹麥)........
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/sf3500.htm
SF-3500阿布沙龍級多功能支援艦


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kumachan Posted - 10/08/2018 : 12:11:21
這跟近岸矛盾阿, 既然近岸,回港很快......居住空間與生活品質不如回家最好.
千噸小船多弄幾艘輪流比較實用.

除非你要巡遠洋,像爭議敏感的南沙.....武裝商船可能還有點用.
但不如用小一點的RORO輪, 還順便兼任對島嶼運補.
貨櫃輪跟RORO輪無法混為一談.
小毛 Posted - 10/08/2018 : 11:15:39
我這個想定用的是快速貨櫃輪船模,由於沒有過度武裝,所以基本上很難滿載。
那這麼大的船到底有何作用?我的想法是減少回港補給的時間,增加海上執行任務的時間。怎樣做到?
1.用大船設計提高對於惡劣海象的作業能力
2.用大船設計改善乘員居住空間與生活品質
3.用大船設計增加任務所需油料與物資的裝載。
4.用大船設計增加離外島運補的能量(如RO/RO甲板,泛水艙與兩棲車艇)
5.用大船設計提供施放小艇的能力(包括特戰艇,無人船)
至於人員輪替休假等等,豪華版就是用直升機接送人員休假輪替,陽春板就是使用小艇與港口接駁,苦命板就是異地港口休假。


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kumachan Posted - 10/08/2018 : 10:25:34
英國當初搞貨櫃武裝船是為了能快速改造成航艦.
都用飛機作戰, 商船極度不耐打的問題, 可稍微緩解.
因為是擺在友軍後面.偏後勤用途才勉強堪用.

但你以自衛打雜為主,須往前跑,反而變成靶子.
自衛火力不行, 防衛耐損又極弱.
也不太適合近海操作,因為體積過大且吃水深(約8-8.5M).

若要裝不錯的戰系裝雷達裝飛彈裝火砲電戰....別忘了現代裝備比船體貴.
還不如直接造新式正規軍艦,還可順便搞匿蹤構型船體.
stroll Posted - 10/07/2018 : 16:21:00
他提出的是"散裝輪",而不是"貨櫃輪",差個5節很正常,方形係數至少差了0.2
小毛 Posted - 10/07/2018 : 15:17:24
商規三級艦不是武庫艦,雖然有這種裝載潛力。但是我認為現在飛彈很貴的年代,把一堆昂貴的飛彈放在不怎樣能保證自己安全的載台不是一個好主意。

另外台船的貨櫃輪是能夠跑到19~20節的節能新設計,不用要想當然耳的舊觀念去說嘴....


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stroll Posted - 10/07/2018 : 02:21:32
散裝輪為了容積,方形係數很大,速度上不太容易跟船隊聯合運動(13~15節)
metalfinally Posted - 10/07/2018 : 01:45:17
最近 Nelson Touch 在紅時,曾經想過拿散裝船(bulk carrier)或者軍用艦隊油船/後勤支援艦改成支援近海防禦的武庫艦(主要用途就是射飛彈)

這些船中間都有大空洞和起重機(靠岸時飛彈再裝填用)可以放垂直發射系統
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bulk_carrier_general_arrangement_english.png
https://opensea.pro/blog/shipping-coal

雷達就看後方的上層建築佔地面積夠不夠大,但一定要有資料練和電戰防禦系統,然後因為船身龐大移動緩慢,也需要裝近迫防禦系統。

目前還沒深入研究在戰術運用上有沒有價值,就只是靈光一閃的點子

--
其實是在想現代軍艦設計,納爾遜級的集中配置還能不能再拿來用的分支想法(垂發、反艦飛彈和艦砲都擺在前面,有長長的艦首,而後面就只有艦橋上層結構和直昇機機庫以及近迫防禦系統)
小毛 Posted - 10/06/2018 : 22:28:05
因為是強化版的商規艦體,著重的是低作業維持費的打雜船....


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stroll Posted - 10/06/2018 : 22:23:17
那定位就很奇怪了,2級艦1500噸,3級艦5000噸?這算打雜船?
5000噸級根本已經排入1級艦的噸位程度了吧

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