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 輕戰車在現代戰場還有用嗎?(空降以外)

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T O P I C    R E V I E W
小毛 Posted - 06/22/2018 : 13:59:56

這邊舉得例子可以用AMX-13來代表,據說裝甲最大40mm厚,主砲最大達到105mm,馬力約300HP上下,重量約13噸。不過我想請教的是空降部隊以外的用途。

一般編制的話,輕戰車可能是會編到裝騎部隊吧。任務會是在大部隊前緣或外圍執行偵查搜索,防小部隊騷擾等任務。以其薄皮嫩雞的特性,雖然火力不錯,但是如果用來支援步兵城鎮作戰的話,如果敵人是反抗軍只有輕兵器水準的話應該還能勝任﹐敵人有火箭筒飛彈的話應該就很容易被開罐當煙花。

如果台灣有機會能夠得到一批20噸以內的輕戰車的話,該配在哪裡?希望的武裝最大到多少口徑?需要有哪些特殊能力或裝備?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
waffe Posted - 09/25/2018 : 12:47:22
輕戰車的重點不在攻擊與防禦的效率而是你部隊能不能展的開,展不開啦成一列看開了兩翼前後錯開以公里計就算是猛瑪雙砲管戰車也沒啥卵用。
davidboy Posted - 09/25/2018 : 10:56:01
quote:
Originally posted by Henschel

war thunder是俄羅斯人搞,白俄羅斯人搞的是world of tank



真的?我一直以为是一波人呢,谢谢指正。
Henschel Posted - 09/25/2018 : 10:26:06
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by AaronFranklyn

請問怎樣能快速學到裝甲作戰的戰術常識?最近小弟很頭疼,因為不懂裝甲戰術,所以遇到新車比如英國Ajax、中國vt-5都不知道該如何去判斷它的價值、適合作戰地域、任務角色。像武力偵察是要敲掉對方小部隊,要主動與對方交火,反而對自身的火力和越野速度提出很高要求,這種知識我都不知道。



玩游戏。。。

严肃的军棋类游戏,有TOAW/CMANO,和Close Combat系列,前者是战役级,还有台海战争剧本,一个是战术级,就是各种dlc太多了。

体验坦克的操作,特别是火控,Steal Beast系列,这个本来就是军用模Q器移植的,可玩性很渣,但是模Q真实。

坦克连战术,白俄罗斯人搞得WarThunder,我认为是Q真和可玩性平衡的最好的。


war thunder是俄羅斯人搞,白俄羅斯人搞的是world of tank
davidboy Posted - 09/25/2018 : 10:08:12
quote:
Originally posted by AaronFranklyn

請問怎樣能快速學到裝甲作戰的戰術常識?最近小弟很頭疼,因為不懂裝甲戰術,所以遇到新車比如英國Ajax、中國vt-5都不知道該如何去判斷它的價值、適合作戰地域、任務角色。像武力偵察是要敲掉對方小部隊,要主動與對方交火,反而對自身的火力和越野速度提出很高要求,這種知識我都不知道。



玩游戏。。。

严肃的军棋类游戏,有TOAW/CMANO,和Close Combat系列,前者是战役级,还有台海战争剧本,一个是战术级,就是各种dlc太多了。

体验坦克的操作,特别是火控,Steal Beast系列,这个本来就是军用模Q器移植的,可玩性很渣,但是模Q真实。

坦克连战术,白俄罗斯人搞得WarThunder,我认为是Q真和可玩性平衡的最好的。
AaronFranklyn Posted - 08/23/2018 : 07:53:45
難怪義大利輪車120
BlueWhaleMoon Posted - 08/23/2018 : 01:00:06
山地要看哪種山地。

如果是只有很糟糕的產業道路,甚至是類似"月世界"那種山地,履帶車優於輪車沒問題。

但是如果是台北市郊(陽明山,八里),山上能走的路幾乎都鋪柏油了,沒鋪的履帶車也沒法走(會翻掉),那麼輪車就比履帶有優勢。類似的地形還有義大利北部,所以你看義大利有採用大量的輪車而不是輕裝履車。
AaronFranklyn Posted - 08/23/2018 : 00:50:02
這個問題小弟最近琢磨很久,看過些文章,有些在小弟看來比較合理的思路,獻醜

不說空投,那首先戰略空運會希望戰車盡可能輕,能多運,當然這個不重要,美國反正有能力運M1 。 但戰術空運就是很嚴重的限制。尤其C-130貨艙限制不僅重量小,還高度小,好像要限制到18噸?歐洲A-400M就能放寬到30噸以上好像

然後,是在叢林、松軟地面、部分欠發達地區、山地會希望戰車越輕越好,否則路難行。註意在這些地方,不僅是要輕,而且還傾向於履帶車勝過輪車
(叢林(小弟也不知道為何叢林就喜歡輕戰車,但是有聽到這種說法)、松軟地面(尤其是下雨後變爛泥,更尤其是俄邏斯西部大平原春季化凍後的戰車地獄)、部分欠發達地區(據說昔日非洲法語區很多橋只能撐8噸所以法軍喜歡超輕型的輪式小戰車?)、山地(小弟也不知道為何山地就喜歡輕戰車,但是有聽到這種說法))

再然後,是“利用公路做長距離行軍”,這涉及所謂“戰役機動性”,這時候喜歡輕戰車。
車越重越容易壞,尤其是履帶車。為越野設計的底盤在公路上跑也費油。最後就會希望用平板車拉著跑。而輕型戰車,尤其是輪式,就可以自己在公路上跑。但小弟也不知道為什麼既然用平板車拉重戰車跑公路也不錯,為什麼換成輪式戰車自己跑公路就更好?少壹種後勤車(平板車)好像也並沒有省事很多吧。所以問題其實不在於輪胎vs履帶,而是輕vs重嗎?

再然後,是減輕輜重負擔。
越輕越省油,而且越少修發動機什麼的,別人部隊打仗壹天可能要1000噸輜重運上來,妳壹天可能只要500噸,最後別人運不上來,妳就贏了。

最後,是廉價。
當然也有人說,現代戰車主要是電子,輕戰車未見得省很多錢。


——如果沒有這幾條限制,那還不如用重戰車。重戰車支援輕步兵,古已有之,諸君不可不察也。
Henschel Posted - 08/10/2018 : 22:21:44
quote:
Originally posted by dasha

兩棲戰前線當然是希望防禦力最強的戰車,甚至要比陸軍的防禦力還強才行......但你有錢買船來運才行,沒錢買船,那就只好將就有甚用甚......


英國皇家海軍陸戰經常在演習中載運陸軍的主戰車登陸,是不是有錢買船無錢買車...
小毛 Posted - 08/10/2018 : 12:38:43
大家的輕戰車都愛用CMI砲塔展示,所以真的很貴嗎?


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Reinherd Von Hwang提督 Posted - 08/10/2018 : 10:03:19
說到輕戰車
土耳其也推出新款的輕戰車Tulpar
https://www.youtube.com/watch?v=fzUBrHHK_qg&t=93s
是用30噸重的IFV改裝上一個戰車砲塔

看來輕戰車在未來和IFV的定位會越來越接近, 共用底盤車體
唯一差別是砲塔, 以及減少人員空間來裝載炮彈
閒遊之人 Posted - 08/07/2018 : 21:02:21
記得好像有在輪車上套橡皮履帶的
不過似乎須要特殊傳動系統?
dasha Posted - 08/06/2018 : 19:55:48
輪子履帶互換其實1920年代法國才早......但後來大家都覺得不要換比較好.
"萌戰車學校二"大概比較適合入門......
BlueWhaleMoon Posted - 08/06/2018 : 12:16:58
quote:
Originally posted by AaronFranklyn

小弟看各位的討論,看來美國研發中的那種可以變成履帶的輪子,最適合輕戰車了。可以快速、省油地公路機動,也可以去松軟地面來高速越野。基本上什麽地面都屬它跑得最快,綜合來看又省油,本身不重所以又省維護工時,少量裝備給裝甲師來做火力偵察/武力偵搜什麽的最合適



其實不是研發中,這東西1930年就有了,蘇聯買去生產了赫赫有名的BT戰車車系。

https://zh.wikipedia.org/wiki/BT%E5%9D%A6%E5%85%8B

BT戰車又進化成為威震天下的T34。(當然T34太重了,沒法只用輪子跑)

quote:
Originally posted by AaronFranklyn

請問怎樣能快速學到裝甲作戰的戰術常識?最近小弟很頭疼,因為不懂裝甲戰術,所以遇到新車比如英國Ajax、中國vt-5都不知道該如何去判斷它的價值、適合作戰地域、任務角色。像武力偵察是要敲掉對方小部隊,要主動與對方交火,反而對自身的火力和越野速度提出很高要求,這種知識我都不知道。



過幾年這本書應該會絕版買不到
http://www.books.com.tw/products/0010745674
AaronFranklyn Posted - 08/06/2018 : 11:29:22
請問怎樣能快速學到裝甲作戰的戰術常識?最近小弟很頭疼,因為不懂裝甲戰術,所以遇到新車比如英國Ajax、中國vt-5都不知道該如何去判斷它的價值、適合作戰地域、任務角色。像武力偵察是要敲掉對方小部隊,要主動與對方交火,反而對自身的火力和越野速度提出很高要求,這種知識我都不知道。
AaronFranklyn Posted - 08/05/2018 : 01:35:29
小弟看各位的討論,看來美國研發中的那種可以變成履帶的輪子,最適合輕戰車了。可以快速、省油地公路機動,也可以去松軟地面來高速越野。基本上什麽地面都屬它跑得最快,綜合來看又省油,本身不重所以又省維護工時,少量裝備給裝甲師來做火力偵察/武力偵搜什麽的最合適
PrinceEugene Posted - 07/30/2018 : 14:07:54
https://en.wikipedia.org/wiki/FV101_Scorpion#Combat_use

Two troops from B Squadron, Blues and Royals served in the Falklands War. One troop
was equipped with four Scorpions, the other with four FV107 Scimitars. These were
the only armoured vehicles used in action by the British Army during the conflict.
Scorpions also served in the Gulf War.

dasha Posted - 07/30/2018 : 06:05:54
兩棲戰前線當然是希望防禦力最強的戰車,甚至要比陸軍的防禦力還強才行......但你有錢買船來運才行,沒錢買船,那就只好將就有甚用甚......
Henschel Posted - 07/29/2018 : 19:17:06
不知各位認為兩棲作戰部應該裝備何種級數的戰車?
美軍海軍陸戰隊一向裝備和陸軍同級的戰車
俄羅斯海軍步兵亦裝備T-72和T-80
法國和意大利的兩棲作戰部隊好像沒有戰車

還有一個特例,英國皇家海軍陸戰隊般在二戰後沒有裝備戰車,不過經常在演習上載運陸軍的戰車登陸作戰,在協調和人員運用上又有沒有甚麼麻煩?
Henschel Posted - 07/26/2018 : 22:40:37
quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by Henschel

quote:
Originally posted by HOTARU

人馬座二的備彈量絕對不只12發,12發應該只有砲塔尾的備射彈,當初人馬座二代剛發表時底盤內就有26枚備射彈,沒道理量產型反而撤除....



有沒有關於人馬座二半自動裝彈機結構的資訊?



量產車的新聞還是有裝填手,義大利本國裝備型大概放棄了,就算有開發完成也是外銷型的選配.



半自動裝彈機還是需要裝填手

不過說回來,cv90-120和人馬座二都裝備半自動裝彈機,會不會是在可靠性和體積二方面上的妥協?
HOTARU Posted - 07/26/2018 : 21:45:13
quote:
Originally posted by Henschel

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Originally posted by HOTARU

人馬座二的備彈量絕對不只12發,12發應該只有砲塔尾的備射彈,當初人馬座二代剛發表時底盤內就有26枚備射彈,沒道理量產型反而撤除....



有沒有關於人馬座二半自動裝彈機結構的資訊?



量產車的新聞還是有裝填手,義大利本國裝備型大概放棄了,就算有開發完成也是外銷型的選配.
Henschel Posted - 07/26/2018 : 21:41:37
quote:
Originally posted by HOTARU

人馬座二的備彈量絕對不只12發,12發應該只有砲塔尾的備射彈,當初人馬座二代剛發表時底盤內就有26枚備射彈,沒道理量產型反而撤除....



有沒有關於人馬座二半自動裝彈機結構的資訊?
HOTARU Posted - 07/26/2018 : 21:30:08
人馬座二的備彈量絕對不只12發,12發應該只有砲塔尾的備射彈,當初人馬座二代剛發表時底盤內就有26枚備射彈,沒道理量產型反而撤除....
metalfinally Posted - 07/26/2018 : 20:09:24
CENTAURO II車上的感測器會不會比那門砲還有用一點
感測器觀察目標,藉用無線電或者資料鍊將資訊傳給附近的班長伍長,讓他們有充分的戰場意識選擇怎麼進攻
而那門砲也是拿來支援附近的步兵,或者據點防禦顧關卡

waffe Posted - 07/26/2018 : 19:39:17
應該這說正對敵方攻擊軸的100發砲彈其效能沒有偏離攻擊軸(就是側擊)甚至位於攻擊軸後方10發砲彈的效力,而且砲彈少可以專設彈藥車在後面杵著(像國軍的M-110車載彈藥....兩發,這跟我的帶蛋量是相同的)。
dasha Posted - 07/26/2018 : 19:32:44
表面話:人馬座重點是以高速馳援前線,或是在主戰車難以快速趕抵的脆弱山區進行游擊,這點攜帶量已十分充足,況且較輕量的車身也不宜繼續增大體積裝彈藥.
實在話:你以為你有機會把12發打掉還沒死人?自己看看這個的防禦力吧,簡單傢伙用機槍與40mm就夠,碰到要用120mm才能伺候的傢伙......
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彈藥量都是這樣算的,你死前來得及打幾發?戰車船隻飛機都差不多,所以......

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