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 宋朝真是一個很特別的朝代

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T O P I C    R E V I E W
kumasukiyaki Posted - 08/04/2014 : 08:38:12
中國歷史上的朝代,末期都是內部動亂,國庫空蕩,朝廷已名存實亡。

唯有宋朝例外,北宋和南宋,在被滅亡前,國內局勢穩定,政府也不缺錢,國力並沒有明顯變弱。被滅亡純粹就是武力不夠強


世界歷史上,還有哪些經濟實力遠超軍事實力的王朝?

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
kumachan Posted - 10/26/2018 : 16:11:36
衛所有世代當軍官管人與世代奴兵被管之分.
張居正組先是世襲千戶. 掌管10個百戶,每個衛也只有5個千户官員.
以現代定位類似校級中階軍官.整個明軍中也才幾千個.
五品官等級.比七品縣令還高. 雖非高官.但也不算低出身.
也屬於衛所制度下掌控兵士類似地主的既得利益集團.
大量悲苦逃亡的主流當然不屬這個階級.

軍制的中上世襲官員階級,子弟是有餘力考科舉往文職官場發展.
畢竟軍制雖保障他們特權,但也限制他們就只能那樣.
有野心無意留在衛所的當然不少.它們也有這能力做選擇.
真正慘是往下幾級的基層士兵軍戶.....
waffe Posted - 10/26/2018 : 12:35:25
要討論軍制之前要先注意一開始的設計方向,以本樓主題而言宋的軍制主體來自後周本意是集結天下精銳並同時削弱地方軍權,而以時間論五代時的後周它設計軍制的本身具有強烈的戰略攻擊性意圖。從高平之戰後柴榮大力的整飭禁軍接著沒多久就開始統一天下的戰爭可以明顯的看得出來。

而宋沿襲之後一樣有相同的特性(本質有變特性相似)所以初期能夠集中力量與當時也是世界強國的大遼在那打的不亦樂乎,中後期出現的問題不是制度本身的問題而是時代的改變與制度上的不合時宜以及宋朝國策上的重文輕武。

而明朝的衛所從設計之初朱八八就不希望後世子孫窮兵黷武發動一些足以"光宗耀祖、流芳百世"的軍功與政績(當然後面出了一個敗家的好兒子打的四鄰雞毛鴨血),所以衛所從一開始就是一個整體的國家防禦設施與機構去設計,它不會出現宋的強幹弱枝也不會出現漢末的州牧與唐代的節度使那般的地方擁兵自重,地方上同時具有管民政的與管軍務的機關而且相互扯皮與監都,但朱八八一開始腦補過頭幻想著那些當大頭兵的後代也會乖乖當大頭兵而且還不用給付工資與勞健保.............

但衛所那些人除了國防上的功用外也著實的提供了大量的人才給帝國運用,前面題的軍籍進士那只是當他祖墳冒清煙考上進士的時候他還是軍籍的身份,明朝很多大人物其實也是衛所出生的。例如那個大獨裁者張居正,他也是衛所出生的。他明朝開國時的老祖先張關保是一個旅長(千戶)屬歸州長寧千戶所。而另一個海瑞他祖上也是軍戶而且官還更大,是廣東督司轄下的廣州衛指揮使(不知道哪一個衛)。所以當時的衛所別說小兵會落跑上自師旅長下自伙夫大頭兵都是會落跑的。

不過明朝中期以後開始大量的實行募兵制,這衛所兵也能從先天的不願役轉投為後天的志願役,跟一般的老百姓不同的地方在於人家不服志願役可以去當老百姓而衛所的要是不服志願役還是要回去服義務役..........真的是賽。
ZQF Posted - 10/24/2018 : 18:19:43
quote:
Originally posted by greencao

quote:
Originally posted by hazel2052

quote:
Originally posted by waffe

真是好笑的言論,口口聲聲在那為黨塗脂抹粉到頭來一看原來tmd連社會主義與共產主義都老虎、老鼠傻傻分不清楚。

還孔孟與共產........哲學與科學都不分清楚,出一張嘴就橫掃千軍了



沒,我不喜歡共產主義之類的東西,你也知道我在本論壇一向是超級大右派挺川普那套
基本上對岸上課教馬哲比國父三民主義那套還瞎掰,不存在我為共產黨洗白的理由

只是說回顧歷史來看,我覺得老毛似乎是抓住了共產主義裡面有幾個元素跟中國人傳統的因子有契合的地方
否則你不能解釋為什麼共匪可以那麼快竊據國土,老實說一直講什麼蘇援很多美國不支持國府內鬥實在很LUB

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鈴平チボ、イゆアよ!

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呃,挺川普的,不都是因为他让世界更加热闹,让政治没那么“政治”吗
至于中共胜利的原因,在本论坛常见的观点倒不是苏援美援,而是日本韺U……



真要说这种韺U,KMT和常公“韺U”岂不是更让人受益匪浅,刻骨铭心?

没常公和KMT各种孜孜不倦的“教育”,共匪也就是な大第三世界一般共党那种泯然众人而已。

苏共以外,真正成功的共党也就是中共和古巴共,朝越东欧那一票全是抱大腿成事,而这两家真正成功的共,和他们敌人孜孜不倦的“韺U”真是密不可分啊。
dasha Posted - 10/24/2018 : 18:16:01
quote:
Originally posted by ZQF


近代那所谓宋朝如何富裕那是现代修正主憟v学(这方面带头的是日本京都学派)搞的咸鱼翻身。宋朝不抑制兼并在历朝评价中从来是弱宋,积贫积弱。



這個其實是戰後日本人看到美援以後日本那堆經濟成長,與戰前日本怎麼搞都搞不出名堂的結果,拿去宋代套用的結果,所以才有歲幣促進東亞經濟之說......
雖然有亂用之嫌,但不能否認的是,關於貨幣發行對整體經濟的影響,那要現代的經濟學才能解釋,老史家只能用類似司馬光那套"天下財富有定"的假說,現代的人才會覺得宋代比明代還接近現代......

至於說宋明理學帶來明清的保守,這個也是老史家的論點,但從世界史的角度來看,狀況比較近似西歐發展一枝獨秀過了頭,在某個臨界點成功突破中國北宋沒突破的那個關鍵.
greencao Posted - 10/24/2018 : 08:56:05
quote:
Originally posted by Henschel

quote:
Originally posted by greencao

呃,挺川普的,不都是因为他让世界更加热闹,让政治没那么“政治”吗
至于中共胜利的原因,在本论坛常见的观点倒不是苏援美援,而是日本韺U……


共匪和中国人本為一體


差不多吧。
就好像有些人一边痛骂官员贪污,一边悔恨自己没有贪污的机会一屆C
有什么帚碟员,就会有什么帚爾s众;有什么帚爾s众,就会有什么帚碟员。
一厢情愿地让党员纯洁、高尚,不食人间蝷鶠A这种违背社会形势和常识的做法,必定会沦为形式主憛A带来反效果。
对了,个人其实很喜欢“共匪”这个词让我想起了还没有执政和庸俗化,在江西延安苦熬的早期中共。
Henschel Posted - 10/24/2018 : 00:21:17
quote:
Originally posted by greencao

呃,挺川普的,不都是因为他让世界更加热闹,让政治没那么“政治”吗
至于中共胜利的原因,在本论坛常见的观点倒不是苏援美援,而是日本韺U……


共匪和中国人本為一體
greencao Posted - 10/23/2018 : 13:17:56
quote:
Originally posted by hazel2052

quote:
Originally posted by waffe

真是好笑的言論,口口聲聲在那為黨塗脂抹粉到頭來一看原來tmd連社會主義與共產主義都老虎、老鼠傻傻分不清楚。

還孔孟與共產........哲學與科學都不分清楚,出一張嘴就橫掃千軍了



沒,我不喜歡共產主義之類的東西,你也知道我在本論壇一向是超級大右派挺川普那套
基本上對岸上課教馬哲比國父三民主義那套還瞎掰,不存在我為共產黨洗白的理由

只是說回顧歷史來看,我覺得老毛似乎是抓住了共產主義裡面有幾個元素跟中國人傳統的因子有契合的地方
否則你不能解釋為什麼共匪可以那麼快竊據國土,老實說一直講什麼蘇援很多美國不支持國府內鬥實在很LUB

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鈴平チボ、イゆアよ!

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呃,挺川普的,不都是因为他让世界更加热闹,让政治没那么“政治”吗
至于中共胜利的原因,在本论坛常见的观点倒不是苏援美援,而是日本韺U……
waffe Posted - 10/23/2018 : 12:07:43
樓上的大大我不是說您,抱歉讓您誤會了.........................
hazel2052 Posted - 10/23/2018 : 11:55:43
quote:
Originally posted by waffe

真是好笑的言論,口口聲聲在那為黨塗脂抹粉到頭來一看原來tmd連社會主義與共產主義都老虎、老鼠傻傻分不清楚。

還孔孟與共產........哲學與科學都不分清楚,出一張嘴就橫掃千軍了



沒,我不喜歡共產主義之類的東西,你也知道我在本論壇一向是超級大右派挺川普那套
基本上對岸上課教馬哲比國父三民主義那套還瞎掰,不存在我為共產黨洗白的理由

只是說回顧歷史來看,我覺得老毛似乎是抓住了共產主義裡面有幾個元素跟中國人傳統的因子有契合的地方
否則你不能解釋為什麼共匪可以那麼快竊據國土,老實說一直講什麼蘇援很多美國不支持國府內鬥實在很LUB

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鈴平チボ、イゆアよ!

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greencao Posted - 10/23/2018 : 11:45:25
quote:
Originally posted by JOKER

在我看來“儒家化”不太對,應該說是“中國化”。傳統禮教、老式家族倫理這些東西都屬於要被推翻的三座大山的一部分,不能把和儒家靠點邊的東西都算在儒家範疇里。從儒家經典中可找不到發展現代社會和產業、組織現代政黨、發動人民群眾的答案。

至於“內圣外王”,我不知道你是怎麼定義的。如果拿“「內聖外王」,意謂內有聖人之德,外施王者之政”的定義,那不管從好還是壞的角度來說,毛澤東的做法顯然與此完全不同。開國君主歷來需要的是像李世民那樣不惜弒兄屠弟也要坐上王位的狠辣心腸、指揮大軍掃平四方的霹靂手段,儒家聖人還是放在廟裡供起來就好。


中共应该是吸取了儒教中那些符合当时革命形势需求,有利于提升组织能力和执行力的,至于传统鰼虳M老式伦理这种东西,当然被共产主憟N替了。
我所说的圣王,从共产主慦熒N憭W来说,就是所谓的“哲学王”,革命的理论来源;从农民斗争的意憭W来说,就是所谓的“明君”——虽然很扯淡,但不得不承认确实如此。
hwyxgd Posted - 10/23/2018 : 11:15:38
不是儒家化。是儒教化。

朱程理学的儒教和儒家的关系,就和喇嘛教与佛教哲学的关系一屆C

理学儒教在明清控制整个社会,使整个国家失去对外扩张和追求技术进度的能力。

这才是近现代中国落后的根源
JOKER Posted - 10/23/2018 : 10:26:04
在我看來“儒家化”不太對,應該說是“中國化”。傳統禮教、老式家族倫理這些東西都屬於要被推翻的三座大山的一部分,不能把和儒家靠點邊的東西都算在儒家範疇里。從儒家經典中可找不到發展現代社會和產業、組織現代政黨、發動人民群眾的答案。

至於“內圣外王”,我不知道你是怎麼定義的。如果拿“「內聖外王」,意謂內有聖人之德,外施王者之政”的定義,那不管從好還是壞的角度來說,毛澤東的做法顯然與此完全不同。開國君主歷來需要的是像李世民那樣不惜弒兄屠弟也要坐上王位的狠辣心腸、指揮大軍掃平四方的霹靂手段,儒家聖人還是放在廟裡供起來就好。
kumachan Posted - 10/23/2018 : 10:13:18
quote:
Originally posted by ZQF
卫所制和府兵制其实是有很大不同的,卫所制其实更接近于三国的世兵制,连崩溃原因都一模一屆A随长期和平的到来,政府不可避免的企图对自己控制的最严格的军队的人力资源下手,随时间发展,卫所士兵的待遇越来越差,从平时耕种战则从军的类似自耕农的身份下降到农奴,导致军队战斗力完全丧失。



3-5世紀三國南北朝世兵制是部族兵世襲軍戶
但當時沒有科舉 從事軍旅是平民最快發達之路.
戰鬥技藝在父子不斷傳承.

崩潰原因也不一樣, 世兵在中原長期內戰下,軍役負擔龐大,
才導致世兵逃亡,所以部族世兵制衰亡原因反而是跟地主府兵制類似,
戰爭打太久了,少年打到白頭,會讓世襲部隊根本無法成家立業....

衛所制崩潰不是長期內戰,純粹是制度有問題.
在和平時期就被使喚,兼併其土地,徵糧稅率高於其他官田民田....
從頭到尾都不像個自耕農,一開始待遇就不好.
第一代還能忍,後續幾代就開始跑.
而且有科舉出頭方式了, 衛所反而變成最差的生存方式.
greencao Posted - 10/23/2018 : 09:56:55
quote:
Originally posted by hazel2052

以下我胡謅的

其實每個華人心中都住著一個「共產黨」
當然不是指馬克思恩格斯那種共產,是孔子提出來那種井田均田的共產
老毛有意識地抓住這種華人都會有的心態混著時髦的共產主義向中國人推銷

土地兼併跟貧富差距這個是一個農業社會開始發展商業的時候很容易就會發展到的現象
但是華人是真的一向很不喜歡土地兼併這種現象,所以歷朝歷代都在打壓
一直到今天台灣或是共匪那邊都是這樣,我們潛意識中還是會認為應該重農抑商

所以宋朝有趣的地方就在於他相對不怎麼打壓土地兼併或是貧富差距
而且特別重視商業以及都市建設,很像西方的那種邦國,不像是中國人會做的事情
最經典的朱元璋跟毛澤東,這兩位先生特別熟讀史書,治國的方式某種程度上很「傳統」很殺豬公,中國君王一般會幹的什麼事他們都做,可說是集大成者了
前面有人說司馬光,啊這位先生史書讀最多了,他編的資治通鑑當時沒人能認真看完的

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鈴平チボ、イゆアよ!

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不是胡扯,你说的基本正确。
马列主憛A或者说共产主憛A能在上世纪初到中这段时间在中国大行其道,有很多原因,包括北洋和国党自身的不足,以及当时的形势等等。
但关键的原因还在于,中共对马列主进行了改造。早期几批遵循原教旨共产主慦领导人差点把党祟釭惕馱圻Z,就逐步开始了马列主慦漱国化。
马列主慦漱国化,包括两个层面,意识形态方面的儒家化,组织形态方面的农民化——这两个层面在前苏联为首的原教旨马列主憭互O没有的。也唯有如此,才能生存下去,符合中国革命的实际需要,得到最な大农民的接受。
例如,中共特别L调领导人和党员的道德帚O,L调修身养性,这些内容不像共产主慦熔z论,更像传统儒家对清官的要求。举个例子,对性方面的观念,中共应该是所有共产主阵营里绝对的保守派,这个其实跟共产主暲关,而是因为传统儒家就是这帚滿C
中共从37年开始,党员成几何级数上升,大多数新增的都是农民,而不管是马还是列,几乎没有把农民列为は产阶级。中共把农民纳入革命队伍,教给他们类似于太平天国的共产主撌N识形态,以农会、妇委会、儿童团、共青团、党小组、党支部等等各种组织将他们发动起来,祟釦变了几千年来中国农民的面貌。传统的农民是什么帚漫O?没有理想——老婆孩子热炕头,没有组织——不到饿死就不敢乱动,畏管怕官——看到官老爷两腿打颤。这帚农民是没有战斗力的。而组织起来的有理想的,心思单纯的农民,是极其L大的武装。
所以,中共的儒家色彩是非常浓的。而几乎是一己之力完成了马列主憭国化的毛泽东,就是毫は疑问的“圣王”——这既是中共在革命中对中央集权的需求,也是所有改朝换代过程中,中国传统老百姓对领袖的需求。
我一直认为,从30年中共正式明确马列主敺妙a化,到60年代马列主暯O儒家祟堝巡鶠A这几十年的时间里,中共的意识形态、组织形式、经济模式等等,与当时的社会形势和革命需求是极为吻合的,形成了远超历史的号召力和动员力。
waffe Posted - 10/22/2018 : 20:18:26
真是好笑的言論,口口聲聲在那為黨塗脂抹粉到頭來一看原來tmd連社會主義與共產主義都老虎、老鼠傻傻分不清楚。

還孔孟與共產........哲學與科學都不分清楚,出一張嘴就橫掃千軍了
ZQF Posted - 10/22/2018 : 18:41:51
quote:
Originally posted by Franc007She

quote:
Originally posted by ZQF

quote:
Originally posted by hazel2052

以下我胡謅的

其實每個華人心中都住著一個「共產黨」
當然不是指馬克思恩格斯那種共產,是孔子提出來那種井田均田的共產
老毛有意識地抓住這種華人都會有的心態混著時髦的共產主義向中國人推銷

土地兼併跟貧富差距這個是一個農業社會開始發展商業的時候很容易就會發展到的現象
但是華人是真的一向很不喜歡土地兼併這種現象,所以歷朝歷代都在打壓
一直到今天台灣或是共匪那邊都是這樣,我們潛意識中還是會認為應該重農抑商

所以宋朝有趣的地方就在於他相對不怎麼打壓土地兼併或是貧富差距
而且特別重視商業以及都市建設,很像西方的那種邦國,不像是中國人會做的事情
最經典的朱元璋跟毛澤東,這兩位先生特別熟讀史書,治國的方式某種程度上很「傳統」很殺豬公,中國君王一般會幹的什麼事他們都做,可說是集大成者了
前面有人說司馬光,啊這位先生史書讀最多了,他編的資治通鑑當時沒人能認真看完的

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鈴平チボ、イゆアよ!

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你说的孔子那套东西就是运大同篇:

大道之行也,天下为公。选贤与能,讲信修睦,故人不独亲其亲,不独子其子,使老有所终,壮有所用,幼有所长,鳏寡孤独废疾者皆有所养,男有分,女有归。货恶其弃于地也,不必藏于己;力恶其不出于身也,不必为己。是故谋闭而不兴,盗窃乱贼而不作,故外户而不闭,是谓大同。


但是实际上当时的诸子百家其他的墨家道家法家对于求太平这一点的追求是一致的,大家争论的只是谁的做法才能求得真太平。


西方来说,类似乌托邦之类的追求也是自古就有的,别忘了社会主戭O西方的产物,基督教自身其实说的也是要实现天国。还有人看法,近代社会主实际就是基督教那套救世理想的改头换面。


说到底人类追求一个没有战争没有剥削的理想社会的追求这是人类的本能。毛当年搞公社搞公共食堂还拿书张鲁传来当依据。说白了不是毛抓住这套东西向中国人推销,而是这套理想恰恰和中国人传统的太平理想契合,才被毛等一大批中国人接受,才能有中共的建立。

而历史也证明,恰恰是毛抓住了土地问题这个中国社会的根本才能横扫一切敌人。当然毛和朱不同在于,朱驱逐鞑虏后,华夏依然是世界之巅东亚霸主,他自然可以搞休养生息恢复民力,而毛成功后华夏已经是积贫积弱(再不追赶要被开除球籍这说法创始人是毛),又面对西方空前的L敌,夺取政权只是工业化建设的开始,而工业化建设需要的巨额资本当时只能从农民头上出,所以其评价毁誉参半,他自己也知道,所以有马克思加秦始皇的自评。


近代那所谓宋朝如何富裕那是现代修正主憟v学(这方面带头的是日本京都学派)搞的咸鱼翻身。宋朝不抑制兼并在历朝评价中从来是弱宋,积贫积弱。


说到底契共的体质就是翻版的中世纪欧洲基督教神权体制。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。



出门到商场逛逛看看妹子们醒醒自己脑子。

基督教神权体制能维持世界最大的经济体和人类历史最大规模的经济增长?

神经。
Franc007She Posted - 10/22/2018 : 14:19:38
quote:
Originally posted by ZQF

quote:
Originally posted by hazel2052

以下我胡謅的

其實每個華人心中都住著一個「共產黨」
當然不是指馬克思恩格斯那種共產,是孔子提出來那種井田均田的共產
老毛有意識地抓住這種華人都會有的心態混著時髦的共產主義向中國人推銷

土地兼併跟貧富差距這個是一個農業社會開始發展商業的時候很容易就會發展到的現象
但是華人是真的一向很不喜歡土地兼併這種現象,所以歷朝歷代都在打壓
一直到今天台灣或是共匪那邊都是這樣,我們潛意識中還是會認為應該重農抑商

所以宋朝有趣的地方就在於他相對不怎麼打壓土地兼併或是貧富差距
而且特別重視商業以及都市建設,很像西方的那種邦國,不像是中國人會做的事情
最經典的朱元璋跟毛澤東,這兩位先生特別熟讀史書,治國的方式某種程度上很「傳統」很殺豬公,中國君王一般會幹的什麼事他們都做,可說是集大成者了
前面有人說司馬光,啊這位先生史書讀最多了,他編的資治通鑑當時沒人能認真看完的

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你说的孔子那套东西就是运大同篇:

大道之行也,天下为公。选贤与能,讲信修睦,故人不独亲其亲,不独子其子,使老有所终,壮有所用,幼有所长,鳏寡孤独废疾者皆有所养,男有分,女有归。货恶其弃于地也,不必藏于己;力恶其不出于身也,不必为己。是故谋闭而不兴,盗窃乱贼而不作,故外户而不闭,是谓大同。


但是实际上当时的诸子百家其他的墨家道家法家对于求太平这一点的追求是一致的,大家争论的只是谁的做法才能求得真太平。


西方来说,类似乌托邦之类的追求也是自古就有的,别忘了社会主戭O西方的产物,基督教自身其实说的也是要实现天国。还有人看法,近代社会主实际就是基督教那套救世理想的改头换面。


说到底人类追求一个没有战争没有剥削的理想社会的追求这是人类的本能。毛当年搞公社搞公共食堂还拿书张鲁传来当依据。说白了不是毛抓住这套东西向中国人推销,而是这套理想恰恰和中国人传统的太平理想契合,才被毛等一大批中国人接受,才能有中共的建立。

而历史也证明,恰恰是毛抓住了土地问题这个中国社会的根本才能横扫一切敌人。当然毛和朱不同在于,朱驱逐鞑虏后,华夏依然是世界之巅东亚霸主,他自然可以搞休养生息恢复民力,而毛成功后华夏已经是积贫积弱(再不追赶要被开除球籍这说法创始人是毛),又面对西方空前的L敌,夺取政权只是工业化建设的开始,而工业化建设需要的巨额资本当时只能从农民头上出,所以其评价毁誉参半,他自己也知道,所以有马克思加秦始皇的自评。


近代那所谓宋朝如何富裕那是现代修正主憟v学(这方面带头的是日本京都学派)搞的咸鱼翻身。宋朝不抑制兼并在历朝评价中从来是弱宋,积贫积弱。


说到底契共的体质就是翻版的中世纪欧洲基督教神权体制。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。
ZQF Posted - 10/22/2018 : 11:54:46
quote:
Originally posted by hazel2052

以下我胡謅的

其實每個華人心中都住著一個「共產黨」
當然不是指馬克思恩格斯那種共產,是孔子提出來那種井田均田的共產
老毛有意識地抓住這種華人都會有的心態混著時髦的共產主義向中國人推銷

土地兼併跟貧富差距這個是一個農業社會開始發展商業的時候很容易就會發展到的現象
但是華人是真的一向很不喜歡土地兼併這種現象,所以歷朝歷代都在打壓
一直到今天台灣或是共匪那邊都是這樣,我們潛意識中還是會認為應該重農抑商

所以宋朝有趣的地方就在於他相對不怎麼打壓土地兼併或是貧富差距
而且特別重視商業以及都市建設,很像西方的那種邦國,不像是中國人會做的事情
最經典的朱元璋跟毛澤東,這兩位先生特別熟讀史書,治國的方式某種程度上很「傳統」很殺豬公,中國君王一般會幹的什麼事他們都做,可說是集大成者了
前面有人說司馬光,啊這位先生史書讀最多了,他編的資治通鑑當時沒人能認真看完的

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鈴平チボ、イゆアよ!

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你说的孔子那套东西就是运大同篇:

大道之行也,天下为公。选贤与能,讲信修睦,故人不独亲其亲,不独子其子,使老有所终,壮有所用,幼有所长,鳏寡孤独废疾者皆有所养,男有分,女有归。货恶其弃于地也,不必藏于己;力恶其不出于身也,不必为己。是故谋闭而不兴,盗窃乱贼而不作,故外户而不闭,是谓大同。


但是实际上当时的诸子百家其他的墨家道家法家对于求太平这一点的追求是一致的,大家争论的只是谁的做法才能求得真太平。


西方来说,类似乌托邦之类的追求也是自古就有的,别忘了社会主戭O西方的产物,基督教自身其实说的也是要实现天国。还有人看法,近代社会主实际就是基督教那套救世理想的改头换面。


说到底人类追求一个没有战争没有剥削的理想社会的追求这是人类的本能。毛当年搞公社搞公共食堂还拿书张鲁传来当依据。说白了不是毛抓住这套东西向中国人推销,而是这套理想恰恰和中国人传统的太平理想契合,才被毛等一大批中国人接受,才能有中共的建立。

而历史也证明,恰恰是毛抓住了土地问题这个中国社会的根本才能横扫一切敌人。当然毛和朱不同在于,朱驱逐鞑虏后,华夏依然是世界之巅东亚霸主,他自然可以搞休养生息恢复民力,而毛成功后华夏已经是积贫积弱(再不追赶要被开除球籍这说法创始人是毛),又面对西方空前的L敌,夺取政权只是工业化建设的开始,而工业化建设需要的巨额资本当时只能从农民头上出,所以其评价毁誉参半,他自己也知道,所以有马克思加秦始皇的自评。


近代那所谓宋朝如何富裕那是现代修正主憟v学(这方面带头的是日本京都学派)搞的咸鱼翻身。宋朝不抑制兼并在历朝评价中从来是弱宋,积贫积弱。

ZQF Posted - 10/22/2018 : 11:46:10
quote:
Originally posted by hazel2052

quote:
Originally posted by kumachan

稱為兵奴而大量逃脫都是小兵. 即使武官能考進士能有出路,
無法遮掩衛所把海量士兵當世襲奴隸而大量逃脫的問題.

軍戶完全不等於戰士授田,田地不是它的.
反而清朝入關時曾短時間搞八旗圈地才是戰士授田(賜地)

武裝屯墾在很多天下大亂的時代都有類似舉措.
多數成功的軍隊墾荒是短期性為了軍需,像是為了圍城而開墾.
不會綁一輩子甚至永世綁死後代.
明朝軍戶制腐爛的這麼快,是制度性原因.
即使明朝規定所有人都是職戶制不易轉換,軍戶的士兵也是所有職業最慘的.
軍屯每畝繳收子粒糧是民田與官田的好幾倍.
朱元彰其實對農民不差,代價是基層軍戶更慘(不含武官)
導制開國幾十年制度與戰力就垮掉了....而且這垮還不只是缺訓練,
是連人力都逃戶消失一半.史上最慘,沒有之一.



以下憑印象作答,應該錯很多

衛所制沒那麼差...它的目的本來就不是在於增強戰力而是在不影響民生的情況下維持基本防衛
基本上就是強行人造府兵制,沒有大族組織的情況下自己搞到類似低薪警察的任務
用到嘉靖才徹底破產,那個時候明朝已經過了150年,以一套制度來說已經用很久了,別忘了正牌的府兵制也就到唐明皇那邊結束了
朱元璋是殺豬公,但是他很多創的東西起碼都有預先算到可以用得很久

遇到大事明朝主要還是靠中央軍在打,這批人靖難的時候稍微洗牌一次
土木堡之變的時候幾乎完全送掉,所以從正統以後明在關外基本國策就是守城
到成化的時候還算能打,正德的時候就開始垮掉,王守仁跟寧王都有自己募兵充數的事情發生
但是到嘉靖的時候就不行了,才會放類似戚繼光李成梁這樣的人大喇喇招私兵,變成有戰鬥力的部隊都是募來的

這樣的情況保證了戰鬥力但是很容易就來個軍閥割據不好節制
不管是宋末、明末,甚至是清末的時候,只要中央掌控力沒那麼高各個軍頭就會自行其事,可以去看看史可法怎麼死的

(PS,想出軍警分離的這位仁兄真是超級天才)

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鈴平チボ、イゆアよ!

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卫所制和府兵制其实是有很大不同的,卫所制其实更接近于三国的世兵制,连崩溃原因都一模一屆A随长期和平的到来,政府不可避免的企图对自己控制的最严格的军队的人力资源下手,随时间发展,卫所士兵的待遇越来越差,从平时耕种战则从军的类似自耕农的身份下降到农奴,导致军队战斗力完全丧失。

满清吸取这教训进关后搞的八旗绿营体系明显是企图吸取教训,用类似府兵的八旗(隋文帝之前的)加募兵(绿营)来作为新军事体制,但是事实证明什么体制都有个u命。

hazel2052 Posted - 10/21/2018 : 15:48:31
以下我胡謅的

其實每個華人心中都住著一個「共產黨」
當然不是指馬克思恩格斯那種共產,是孔子提出來那種井田均田的共產
老毛有意識地抓住這種華人都會有的心態混著時髦的共產主義向中國人推銷

土地兼併跟貧富差距這個是一個農業社會開始發展商業的時候很容易就會發展到的現象
但是華人是真的一向很不喜歡土地兼併這種現象,所以歷朝歷代都在打壓
一直到今天台灣或是共匪那邊都是這樣,我們潛意識中還是會認為應該重農抑商

所以宋朝有趣的地方就在於他相對不怎麼打壓土地兼併或是貧富差距
而且特別重視商業以及都市建設,很像西方的那種邦國,不像是中國人會做的事情
最經典的朱元璋跟毛澤東,這兩位先生特別熟讀史書,治國的方式某種程度上很「傳統」很殺豬公,中國君王一般會幹的什麼事他們都做,可說是集大成者了
前面有人說司馬光,啊這位先生史書讀最多了,他編的資治通鑑當時沒人能認真看完的

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鈴平チボ、イゆアよ!

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hazel2052 Posted - 10/21/2018 : 13:32:32
quote:
Originally posted by kumachan

稱為兵奴而大量逃脫都是小兵. 即使武官能考進士能有出路,
無法遮掩衛所把海量士兵當世襲奴隸而大量逃脫的問題.

軍戶完全不等於戰士授田,田地不是它的.
反而清朝入關時曾短時間搞八旗圈地才是戰士授田(賜地)

武裝屯墾在很多天下大亂的時代都有類似舉措.
多數成功的軍隊墾荒是短期性為了軍需,像是為了圍城而開墾.
不會綁一輩子甚至永世綁死後代.
明朝軍戶制腐爛的這麼快,是制度性原因.
即使明朝規定所有人都是職戶制不易轉換,軍戶的士兵也是所有職業最慘的.
軍屯每畝繳收子粒糧是民田與官田的好幾倍.
朱元彰其實對農民不差,代價是基層軍戶更慘(不含武官)
導制開國幾十年制度與戰力就垮掉了....而且這垮還不只是缺訓練,
是連人力都逃戶消失一半.史上最慘,沒有之一.



以下憑印象作答,應該錯很多

衛所制沒那麼差...它的目的本來就不是在於增強戰力而是在不影響民生的情況下維持基本防衛
基本上就是強行人造府兵制,沒有大族組織的情況下自己搞到類似低薪警察的任務
用到嘉靖才徹底破產,那個時候明朝已經過了150年,以一套制度來說已經用很久了,別忘了正牌的府兵制也就到唐明皇那邊結束了
朱元璋是殺豬公,但是他很多創的東西起碼都有預先算到可以用得很久

遇到大事明朝主要還是靠中央軍在打,這批人靖難的時候稍微洗牌一次
土木堡之變的時候幾乎完全送掉,所以從正統以後明在關外基本國策就是守城
到成化的時候還算能打,正德的時候就開始垮掉,王守仁跟寧王都有自己募兵充數的事情發生
但是到嘉靖的時候就不行了,才會放類似戚繼光李成梁這樣的人大喇喇招私兵,變成有戰鬥力的部隊都是募來的

這樣的情況保證了戰鬥力但是很容易就來個軍閥割據不好節制
不管是宋末、明末,甚至是清末的時候,只要中央掌控力沒那麼高各個軍頭就會自行其事,可以去看看史可法怎麼死的

(PS,想出軍警分離的這位仁兄真是超級天才)

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鈴平チボ、イゆアよ!

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Franc007She Posted - 10/16/2018 : 14:01:06
宋朝的经济并不怎么L,而是工商业几乎被全盘国有化或专卖化。

抗拒统一岳鹏举,民族英雄尚可喜。
ZQF Posted - 10/01/2018 : 23:54:19
quote:
Originally posted by dasha

認真講隋煬帝在大運河的最重要貢獻,是讓這六千年來一直乾旱而逐步減少的水道,建立一個固定的規模,就像某些古代泥土路長草消失後,他去鋪柏油變成固定規格的道路.
要注意一件事情,六千年前的海平面比現在高十幾公尺,局部區域甚至會到幾十公尺,然後這六千年大致是逐漸下降,所以很多古水道等到南北朝末期已經消失,有逐步湮沒,也有梁武帝搞水壩搞壞反而破壞掉的.
古人不知道這個,所以唐宋時代很多人讚揚大運河,當然你沒有大運河的話,古代能走的河湖到唐宋也都消失了......



说大运河是隋炀帝的贡Y,没他就没大运河这话类似有人指郛长城明长城说没秦始皇就没长城一幸謆臐C
ZQF Posted - 10/01/2018 : 23:51:31
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by ZQF




waffe一发言就闹笑话,一切的成果奠基者都是隋煬帝?沒有他的大運河江南開發還要推遲個幾百年?

桓温刘裕刘撊底ㄙ蔣筆漜队从长江一路开到黄河,曹操修运河把船从黄河一路开到河北北部,你以为大运河是隋炀帝一人的功劳?喷饭。


隋炀帝的运河は非是把前人成果做做总结和整理而已,而他把本来十年能做完的事情一年搞定的结果,就是天下大乱,户口损失不亚于东銗膠~。

江南开发?第一波靠六朝,第二波靠安史之乱户口大规模南迁,第三波靠五代,关隋炀帝P事。

你对中国历史极度は知,类似什么西搘q马氏是关中人政权之类的笑话,河北精兵最L但是は人靠其夺天下这类笑话是层出不穷,不懂就别瞎说行不?



http://yunhe.jsqpzx.com/ldcy/lsbq/2015-12-07/223.html

節錄

就历史演进看,早期运河大都是为运送军粮和军事物资而开挖,一旦战争结束或战争形势发生变化,运河的使命完成,它便成了は人关注的水沟,淤塞湮阻,は法通航,有的数十百年后又被挖通,有的则永远成为历史陈迹。

....................

与前一时期的运河相比,隋代以后运河河道走向趋于稳定,连续通航的河道里程大大延长,持续通航的时间更久,运河开挖、维护、通航、管理技术有了明显提高。隋炀帝所开京杭运河由永济渠、通济渠、邗沟、江南河等首尾相连的4条运河组成,加上隋文帝在关中开挖的な通渠,全长2700多公里,这不仅在中国历史上,而且在世界历史上都是空前的。


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我敲我打,我用力地敲打。失去理智了喔,被史盲敲打的滋味如何?

報告版主最後一次我不會在回了。







显然史盲还是史盲,麻烦自己查查,整个南北朝啥时侯邗沟数十百年は法通航了?

六朝从建康沟通吴会根本重地的运河啥时侯数十百年は法通航了?

从黄河到长江整个南北朝啥时候数十百年は法通航了?
dasha Posted - 10/01/2018 : 08:35:41
認真講隋煬帝在大運河的最重要貢獻,是讓這六千年來一直乾旱而逐步減少的水道,建立一個固定的規模,就像某些古代泥土路長草消失後,他去鋪柏油變成固定規格的道路.
要注意一件事情,六千年前的海平面比現在高十幾公尺,局部區域甚至會到幾十公尺,然後這六千年大致是逐漸下降,所以很多古水道等到南北朝末期已經消失,有逐步湮沒,也有梁武帝搞水壩搞壞反而破壞掉的.
古人不知道這個,所以唐宋時代很多人讚揚大運河,當然你沒有大運河的話,古代能走的河湖到唐宋也都消失了......

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