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T O P I C    R E V I E W
Reinherd Von Hwang提督 Posted - 10/06/2018 : 21:07:47
我們開一欄, 專門討論陸海空軍的編制如何?

例如空軍作戰隊/大隊怎麼編制
海軍艦隊如何編制, 以及可能最多人有興趣的陸軍部隊編制.


我先來起頭一下, 解答一個之前討論版上的問題

有人問過, 日本自衛隊是不是少數沒有師改旅的國家, 沒有用旅營制而是繼續走師團制?

我個人是覺得, 目前的自衛隊名義上是師團制, 但是實際上已經變成旅營制了.

我拿過去國軍前瞻師的編制給大家看

師HQ--->步兵旅 X3--->步兵營
------->砲兵指揮部---->105mm榴炮營x3
155mm榴炮營x1

也就是說, 師和營之間有一個旅或是團的中間承上啟下單位.

而今天日本自衛隊的編制, 我拿北海道第七師團
https://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E7%AC%AC7%E5%B8%AB%E5%9C%98

師HQ---> 戰車連隊X3-->戰車連X5
-------> 步兵連隊---->機械化步兵連X6+迫擊砲連
-------> 砲兵連隊---->砲兵大隊X4---->砲兵中隊X2

所以我認為, 雖然名義上日本自衛隊還是師團制
但是其實旅/團和營一級已經合併, 變成師---> 營/團--->連
只是過渡在於, 炮兵團和營沒有合併, 有點像是過去中共軍隊的旅
因為過去共軍的旅也是有旅砲兵團, 下轄2~3個砲兵營
所以也有師改旅的意味在內. 只是釋放大版本的旅
有點像是十幾年前的國軍某防部, 某防部當時是這樣

HQ------>守備隊---->連
-------->砲兵群---->營--->連

而我個人是很喜歡自衛隊這種編制, 這種編制下的"加強旅/師"
雖然編制過大機動很差, 但是靜態守備能力不是一般的步兵旅團可以比的

25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
voidmagia Posted - 07/05/2020 : 23:21:42
...不知道該講什麼

這裡在講的是義務役,講到的預官很明顯地是指義務役的預官,而不會是ROTC。前後文看一下,不會很難吧?
waffe Posted - 07/05/2020 : 21:22:49
quote:
Originally posted by voidmagia

quote:
Originally posted by waffe

所以老美的ROTC也是掩耳盜鈴而已?



首先,美國的ROTC是募兵制。以陸軍為例,軍方同意提供參加者獎學金,滿足某些條件的參加者則需要在畢業後服役八年;就學時和畢業後都需要參加受訓。那麼長時間的持續受訓和歷練,軍官相對稱職也是應該的



都給你關鍵字了還在繞,我們現在大學也有一樣叫ROTC的東西跟老美學的你還在那預官?底類很久了哄?

雖然學了不一定像甚至邯鄲學步但最少也在改變,而且像陸空軍還有專門招收大學畢業或是6年役期以下的人來當飛行員(飛行常備班上次摔幻象的飛行員就是),這也是多元招募的一種方式。

https://air.mnd.gov.tw/Files/News/%E9%A3%9B%E5%B8%B8%E7%8F%AD_202002140857.pdf

貳、招生對象:
一、一般生:未役之男、女性社會青年或後備役士官、士兵。

二、軍職生:(一)服現役未逾6年(計算至報名截止日)之在營志願役軍官。(二)服滿士官現役2年(計算至報名截止日)之在營志願役士官。但志願士兵轉服士官者,士兵役期不列入計算。

參、報考資格:一、年齡:21歲至29歲(民國80年1月1日至88年12月31日出生)。

二、學歷:在國內公立或已立案之私立大學或同等學校畢業或教育部認可之國外大學畢業取得學士以上學位者。

簡單說就是學士後飛行員訓練班


MikeH Posted - 07/05/2020 : 20:41:35
美國 ROTC 學生畢業後
八年役期當中 至少三年是現役
不僅受訓而已 得下部隊
其餘時間才是後備役

有些兵科現役義務更長 例如空軍飛官是十年

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
voidmagia Posted - 07/05/2020 : 15:07:19
quote:
Originally posted by waffe

所以老美的ROTC也是掩耳盜鈴而已?



首先,美國的ROTC是募兵制。以陸軍為例,軍方同意提供參加者獎學金,滿足某些條件的參加者則需要在畢業後服役八年;就學時和畢業後都需要參加受訓。那麼長時間的持續受訓和歷練,軍官相對稱職也是應該的
JonJon Posted - 07/05/2020 : 13:34:43
徵兵制換個角度想就請外勞阿,壓低人力資源成本,但你還是要花錢。
但不一樣的事因為現代教育普及,徵兵制的好處是受過中高等教育的人也會進入軍隊服役,所以在新進人員"平均"素質上會好一點。


我倒是覺得雖然不利於軍眷安家,但恢復戰鬥部隊輪流到前線外島(澎湖、金門)駐守有助於提升陸軍形像
陸軍現在缺少可目視的敵人,只能平時救救災搶功績,發條都鬆懈了。
外島至少是實用主義,在敵人面前形式主義會少上很多。
而且應該要提供四月軍事訓練役可以短期服役的選項,到外島、東沙、特戰當兵在人生經驗可以增加一筆。
比弄啥學生國軍暑期戰鬥營還更能提升軍隊形象。

陸軍的前線就是外島,應該要善用這個戰略環境去調適軍隊的心理狀態,而不是把外島當作棄子。
waffe Posted - 07/05/2020 : 12:41:03
所以老美的ROTC也是掩耳盜鈴而已?
voidmagia Posted - 07/05/2020 : 00:49:20
1. 徵兵制沒辦法省錢,更不用說什麼省下錢高薪請人,因為為了養足夠數量的「骨幹」會吃掉任何可能的費用節約。事實上臺灣從來也沒有過足夠數量的骨幹,以前長期是依賴預官補充數量,掩耳盜鈴而已
2. 警察薪水也沒有特別高,軍人也沒有相對特別低(個別有檢討空間)。警察要警專警大,再不然是特考後受訓18個月,受訓期間薪水也只有兩萬多,工作時間可能還更長
3. 軍事訓練役就算延長到6個月也不會變徵兵制,因為整個流路不一樣。而且按照目前公開的方向,後備兵力分成三類,軍事訓練役最後應該都是「城鎮防衛」的部分,不會變成常備部隊的補充,常備部隊會編實
Reinherd Von Hwang提督 Posted - 07/04/2020 : 08:56:33
quote:
Originally posted by JonJon

台灣要先有個契機才能重開徵兵制,那時候不是1939九月時的法國...



其實契機一直在,那就是四個月的軍事訓練役。

我個人其實也不贊同以前的一年徵兵制,因為訓練時間太少。
如果役男下部隊不是去野戰部隊的野戰職位,其實就只有37天的基本步槍兵訓練
(舉例來說,我一個學長新訊37天後就去海巡的安檢所看海看船)
這讓國軍取得充足的當下人力資源,但是少去長期的後備動員人力。因為這些只有37天新訓的人很難當後備戰力。

所以我其實認為軍事訓練役的概念是對的,等於用義務役徵兵制來儲備後備軍。
只是四個月實在太尷尬,不上不下。
比較理想應該是六個月訓練,也就是三個月的新兵訓練,之後三個月的專長訓練/連教練。
之後要下部隊充實野戰單位或是退役我覺得就無所謂了。

其實國軍真的要玩把訓練役延長到六個月以上就行了。
這樣只是名義上沒有恢復徵兵制,實際上等於恢復了。

只是如果要延長訓練役,那陸軍需要擴編,因為需要許多"步兵訓練旅或是砲兵訓練旅"。
講白了,國軍原本的六個步兵旅概念就是這六個旅可以訓練一定量的役男37天新兵訓練。
如果要延長到六個月訓練,那這六個新訓旅以及現有的砲校/步校的規模要擴大很多。

之後再慢慢一個月兩個月的延長軍訓役,其實就恢復了徵兵制。

我個人其實認為國軍不需要太龐大的"常備陸軍"。因為實話實說平時陸軍沒有用。
但是戰時的確需要龐大的陸軍,所以整個陸軍規劃應該要走後備役陸軍為主。
後備役陸軍概念應該是這樣,基幹部隊用高薪,養一支長時間服役的專業士官團。
這些士官團服役十年以上,都是士官。用這些人當骨幹,人數不用太多。
士官團的工作就是維持高價裝備妥善以及訓練短期義務役。
然後大多數的旅/地區指揮部平時都只有空殼。
戰備部隊則是由少數高比例志願役的拳頭實兵部隊負責
例如陸航,空特和陸戰隊,或是少數的打擊群(加強營)。

然後透過徵兵制,大量訓練士兵以及預備役軍士官。這些人役期不用長,需要再動員就好。
所以用徵兵制來省下人事經費,把錢用來養高價的士官骨幹。不追求平時編制而追求擴編後的編制。
但是這些長時間服役的軍/士官薪水要高到能夠激勵他們長期志願留營。
甚至要讓義務役願意透過服役期間的表現來"爭取"轉為志願役士官。
也就是說薪水要比照甚至超過今天的警察。

ChoshuTripneustes Posted - 07/02/2020 : 10:40:30
同意,請至台灣地區政治討論串回應

感謝提督回應,我說的以色列值得學習之一是指他們的小船巨彈
https://reurl.cc/Y1aq00
俄羅斯海軍也採取類似的作法,敘利亞內戰時也用小船發射巡弋飛彈打擊叛軍

該學習重點可能在組織教育訓練,以色列建國時國防軍其實就是一堆屯墾區民兵和前恐怖組織集合體
老實講以色列主要組成是信仰猶太教的猶太民族,其"種族"更有東歐白人,中東白人和非洲黑人,唯一共同點是信猶太教,真的是五湖四海
但就有本事把這些雜民、雜牌軍統一起來打趴眾阿拉伯國家,還不只一次,如何做到的?




=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
BlueWhaleMoon Posted - 06/28/2020 : 17:38:48
我可以請問一下,這裡是三軍軍制討論欄嗎?
無關的話題是否可以到相關欄位討論?
LUMBER Posted - 06/28/2020 : 16:09:22
quote:
Originally posted by john1220

軟戒嚴是誰先定義的啊,放了炮說不清楚,就只會轉移焦點?
就別怪別人吐槽
你記性不好,幫你恢復一下

就說過,不爽DPP 愛怎麼罵,你爽就好,但不要自我感覺良好
胡扯什麼叫軟戒嚴?
那什麼叫硬戒嚴 再胡扯啊

至於生殖器有什麼不能說的? 都成年人了,對於生殖器沒基本認識?
講軟硬,不就陽萎,和勃起最好的說明
連說明都說不出來,就在那裡繞,真是最好笑的笑話




所以你講得公民權在哪?
小的舉例了網軍跟人民上街的限制不只是等同於戒嚴
甚至是二二八那等級的「陳時中的三人上街論」

阿你哩?
講了一個公民權後就什麼都沒了
還幫人恢復記憶哩

放了炮說不清楚,就只會轉移焦點
胡說八道的說人胡說八道
自我感覺良好說人自我感覺良好
最後承認的就一個生殖器官
又軟又硬,陽萎加勃起的


(噗

連說明都莫名其妙,放了砲就跑還只能說生殖器官這笑話真不錯呢
這裡又不是黃色笑話網站
講Dpp就這等級的垃圾
很奇怪嗎?







LUMBER Posted - 06/28/2020 : 15:21:23
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

其實軍事迷我覺得還好。

問題是一般人,你一討論兵推...

然後話題就直接轉到美軍會不會"馬上"把共軍打爛的話題上。
還有台灣戰略價值到底有多高多低的問題。
(比如有人認為台灣戰略價值突破天際,如果被共軍佔領,
自由世界就只能選擇投降,因此美軍必須第一時間砸鍋賣鐵,不計犧牲趕來)
(要不然就是認為美軍一定不會來,只要海空戰輸了,共軍一登陸,台灣應該立刻投降。我反問,一個解放軍登陸也要投降嗎? 然後就扯有一個就有十萬個...)

我發現讓一般人理解,美軍可能需要兩周(或以上)時間集結,台灣應該追求至少一到三個月死守的嚇阻力。

是非常非常費力的事情。

這有關兵推(比如說美國航空母艦移防的航行速度)
又超過兵推(各國戰略與外交的考量,台灣嚇阻力與投降條件的關係)

另外又牽扯到國防部啥都機密的文化,沒有正確的武器優劣數據,很難兵推。



一天到晚只想著幹國軍,還想說解放軍很爛的不少
雖然「馬上把共軍打爛」這種話給那種人講剛好
但是遺憾的是民進黨這幾十年的破壞
把社會變成了「有美軍就好」

小的以前記得討論B-2在關島的事情還記憶猶新
現在想想討論這些只是在砸自己的腳
美軍第一個有動作的絕對不會是B-2
航空母艦戰鬥群也很難第一波有幫助
那不是黑歷史,而是只想攻擊國軍的
腦子裡塞得全是「有美軍就好」
把其他問題故意簡化
簡化得跟騙子沒兩樣

人家討論那個至少要一個禮拜
我們還得成為全國際社會公認的「被害者」才行
以前有人在講投雜誌被退稿的,還自承把台灣講得很委屈被退稿吧?有討論的都記得才對

成為公認的「被害者」可能就得這樣
以前的話,小的認同知道但不講
現在的話,連解釋都有可能被出征
就讓小的覺得剛加入MDC的時候還覺得自己很謙虛
現在看來當時根本就不該有理想........
john1220 Posted - 06/28/2020 : 09:02:25
quote:
Originally posted by LUMBER
呸?
你有資格呸?


陳時中搞「那三個人在一起就叫群聚」
小的堂舅就是三個人在一起被人開槍
這就是戒嚴
陳儀時代的戒嚴
二二八時的戒嚴
小的從小聽到大

只是疫情跟假的沒兩樣,最後沒出什麼事而已,後續還像在悶燒當中
還沒有宣布戒嚴就不是戒嚴囉?
跟釣魚台一樣,只要動口講講話就當沒事,
跟香港一樣,只要動口講講話就當沒事
只有國民黨不一樣,一點皮毛就群起圍毆,有沒有感覺好棒棒阿?

輸出民主喔?
國民黨被民進黨要求解嚴也解嚴了
要求跟大陸交流也交流了
民進黨簽了ECFA也沒阻止
然後哩?

民進黨搞了個全政府連同政黨側翼一起打壓
跟大陸貿易交流創下史上最高的紀錄,唯獨對國民黨態度不同
接下來也要準備簽過去它們黨最兇的ECFA
香港的事情就當作沒看到,連人也不接到台灣

輸出民主喔?
我們還有民主嗎?
會是過去理想中的民主嗎?
只不過是套著民主皮的軟戒嚴而已
我呸!
支持民主進步黨的從上到下,我呸!
支持人渣的敗類,我呸!






1.為什麼沒有資格,就衝人滿嘴跑火車,胡說八道
不能呸你? 按你的定義一個用法律從1949年~1987年把公民的權利給實際限
制住叫軟戒嚴? 你老兄是趙氐高徒,指鹿為馬本領還真是高強。
按這定義陽萎和勃起這兩個標準可以交換了


你不爽陳時中,你高興想什麼隨你便,但也不要胡說八道到這種程度
至於支持DPP 算不算敗類我沒意見,但我的標準是在這論壇胡說八道
連自己的發表的言論都沒種承認,這種人比人渣和敗類更不如,更好笑
的是還自以SJW 自居


笑破肚皮喔, 對了已有人提醒,請注重口腔衛生 謝謝
JonJon Posted - 06/28/2020 : 08:36:52
漢光演習前後沒公開的演習很多,有些默契的人都不會談這些演訓內容

説到公開資料
ArmA3的 ROCArmy模組就曾經觸動到國軍反情搜部門的神經
因為該遊戲模組的某架戰機塗裝,是在某次演習中所採用,沒有公開的媒體照片
最後就查到是某個軍隊裡面的人提供照片...
模組作者沒事,但提供照片者就成為軍紀事件的主角

國軍在怎麼廢,也是和解放軍纏鬥70年的老對手,從來沒小瞧對岸的情蒐能力。
dasha Posted - 06/28/2020 : 07:17:21
公開兵推的問題其實是敵軍也看得到......其中會有很多與地形氣候有關的機密,以及更要命的,反應時間上的機密.
小弟是在2002~2003年之間受到震撼教育,就是參加真正的漢光,順序上應該算是第二階段:國防大學那邊常常有堆第一階段的私下兵推,然後推出一定結果以後,在僅限於三軍總部與各地作戰指揮部內進行第二階段兵推,最後新聞會公布的只有第三階段兵推演戲用的部分,然後小弟不知道是軍事線記者都有默契還是國防部每次都會要求,公開的多半是些擺拍用的垃圾,只有知道的人才看得出這次的第三階段是演甚,而且有時重點還沒有人公開,比方真的把AH-1W放上拉法葉通過海峽中線,然後由情蒐單位注意敵方的反應之類,從此之後小弟再也不理會這些公開新聞......
經歷過以後,才知道我們的炮兵為何缺乏反應能力,因為資料流太亂,很多東西都要出乎意料之外的時間才會反應,而這也就帶來另一個問題,就算台灣擁有絕對空優,能阻止敵軍登陸台灣嗎?答案是很困難,因為兩岸的距離太短,小規模試探部隊或驕兵還有可能打回去,大規模登陸一定會有一部分能進入登陸程序,沒有一定程度以上的陸軍,這些傢伙上岸還是會製造很多麻煩.
而這種實際作業的模擬,民間執行也有困難,因為很多耗時的部分,出在人多口雜的自然DDoS攻擊......
JonJon Posted - 06/28/2020 : 06:53:18
國防部當然要說台灣可以將敵人趕下台灣島,人民生活不受影響

但實際上的台灣的戰略位子和軍事體量比較像荷比盧三國,
比利時兩次世界大戰都被德軍打進去,但第一次世界大戰拖住了德軍三個月的時間,還讓原本親德保持中立的英國加入了協約國一方
第二次世界大戰時比利時也遲至了整個B集團軍的作戰,讓法軍有時間調集部隊進入比利時荷蘭

還有兵推的勝負太容易影響民論輿論導向,但勝負卻不是兵推的最大目的
兵推最主要是找出系統性弱點,再怎樣情況下解放軍可以輕鬆地穿過一層層的瑞士奶酪洞,如何補救和反應才是重點
BlueWhaleMoon Posted - 06/27/2020 : 23:54:59
其實軍事迷我覺得還好。

問題是一般人,你一討論兵推...

然後話題就直接轉到美軍會不會"馬上"把共軍打爛的話題上。
還有台灣戰略價值到底有多高多低的問題。
(比如有人認為台灣戰略價值突破天際,如果被共軍佔領,
自由世界就只能選擇投降,因此美軍必須第一時間砸鍋賣鐵,不計犧牲趕來)
(要不然就是認為美軍一定不會來,只要海空戰輸了,共軍一登陸,台灣應該立刻投降。我反問,一個解放軍登陸也要投降嗎? 然後就扯有一個就有十萬個...)

我發現讓一般人理解,美軍可能需要兩周(或以上)時間集結,台灣應該追求至少一到三個月死守的嚇阻力。

是非常非常費力的事情。

這有關兵推(比如說美國航空母艦移防的航行速度)
又超過兵推(各國戰略與外交的考量,台灣嚇阻力與投降條件的關係)

另外又牽扯到國防部啥都機密的文化,沒有正確的武器優劣數據,很難兵推。
Reinherd Von Hwang提督 Posted - 06/27/2020 : 22:56:18
其實我認為軍制的規畫一定要建立在兵推之上。

也就是對於未來10年敵軍的軍力消長進行推演,然後為了對付預計的敵軍消長
來規劃軍制。

我覺得台灣這20年少了一個很關鍵的東西--->那就是普及兵棋推演的教育。
以及把一部分沒有那麼機密的兵推公開給國民看。
我覺得這很重要,因為不談兵推等等想定,很難凝聚國民對於軍制的共識。
在民主國家之中根本不可能很難在沒有國民共識下去推動政策

不說別的為何我強烈支持徵兵制和擴大陸軍,以及要有打擊中共沿海的能力。
(其實在那之前我是完全相反的想法和立場,在2007年以前我是純海軍迷,對於陸軍一點興趣也沒有)
很大的因素是因為我讀了2009年美國蘭德公司的兵推
A Question of Balance
https://www.rand.org/pubs/monographs/MG888.html

因為這個兵推關鍵在講述說,隨著中共的巡弋以及彈道飛彈的進步。
直接使用無人的飛彈載具就關閉台灣的空軍基地,進而爭取制空權。

這對我震撼很大,因為我是經歷過民國70/80年代,當時國軍是完整掌握台海制空權。
應該說在2010年以前,我自己的國防觀念以及兵推想法都是國軍完整控制制空權。
或是至少還可以爭奪制空權(因為2010年以前中共的J-10/Su-27還不多
主力還在J-7和J-8,對地打擊主力還是A-5, 50架JH-7,大量慢速H-6沒多大用處)
但是這份兵推報告認為中共在不久的未來可以不透過空戰取得制空權。
那代表很多我過去的認知和推演都要大改。

其實我覺得很多台灣軍武迷的問題也在這裡。
不是說知識或是素養不足,而是因為沒有去透過兵堆來看問題的習慣。
軍制一定要先用兵推下手,而不是自己認為怎樣編制都行。
當然如果沒有敵人,的確怎樣胡亂編制都行。有敵人的話就一定要用敵我推演去規劃編制。
小毛 Posted - 06/27/2020 : 08:49:01
變成吐口水比賽了,請注意論壇衛生,謝謝。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
LUMBER Posted - 06/27/2020 : 08:20:46

原來陳時中踩線可以跳針跳到有沒有死人呢

阿,連網軍都可以下來管制人民言論了
還問有還是沒有喔

不愧是民進黨
還有沒有哩
JonJon Posted - 06/27/2020 : 08:18:24
quote:
Originally posted by LUMBER


若無其事的一直幹自己以前反對的事
ECFA
直接用政府介入惡搞民意
對香港輸出民主(?)後當作沒看到
釣魚台的事情也是作法完全照抄馬英九
自己以前反對的話拿出來針對剛好
然後說沒死人不是戒嚴?

這就是民進黨呢
這就是人渣選出來的敗類組織

我呸!



原木大大不用跳針,
我只是問你建議群聚時帶口罩,和戒嚴時禁止開讀書會是否有可比性?

有,還是沒有?
LUMBER Posted - 06/27/2020 : 07:34:07
quote:
Originally posted by JonJon

quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by JonJon
離開新聞時事太久,
什麼時候衛福部長陳時中有簽下死刑執行書了,請元木大大解釋一下嗎?



你什麼開始幻想小的講到死刑執行書啦

鍵盤台灣人,沒有中華民國身分證,你什麼都不是



有阿,還有投票權,也行使過罷免權,羨慕嗎?
我是覺的這很平常,不需要特別拿出來講啦

所以陳時中想“建議”群聚時保持社交距離和帶口罩
跟戒嚴時被處刑可以相提並論?

我呸



若無其事的拿戒嚴時期的條法出來用
還是二二八時的戒嚴

若無其事的一直幹自己以前反對的事
ECFA
直接用政府介入惡搞民意
對香港輸出民主(?)後當作沒看到
釣魚台的事情也是作法完全照抄馬英九
自己以前反對的話拿出來針對剛好
然後說沒死人不是戒嚴?

這就是民進黨呢
這就是人渣選出來的敗類組織

我呸!
JonJon Posted - 06/26/2020 : 23:39:22
quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by JonJon
離開新聞時事太久,
什麼時候衛福部長陳時中有簽下死刑執行書了,請元木大大解釋一下嗎?



你什麼開始幻想小的講到死刑執行書啦

鍵盤台灣人,沒有中華民國身分證,你什麼都不是



有阿,還有投票權,也行使過罷免權,羨慕嗎?
我是覺的這很平常,不需要特別拿出來講啦

所以陳時中想“建議”群聚時保持社交距離和帶口罩
跟戒嚴時被處刑可以相提並論?

我呸
LUMBER Posted - 06/26/2020 : 21:34:31
quote:
Originally posted by JonJon
離開新聞時事太久,
什麼時候衛福部長陳時中有簽下死刑執行書了,請元木大大解釋一下嗎?



你什麼開始幻想小的講到死刑執行書啦

鍵盤台灣人,沒有中華民國身分證,你什麼都不是
JonJon Posted - 06/26/2020 : 18:22:09
quote:
Originally posted by LUMBER


呸?
你有資格呸?

陳時中搞「那三個人在一起就叫群聚」
小的堂舅就是三個人在一起被人開槍
這就是戒嚴
陳儀時代的戒嚴
二二八時的戒嚴
小的從小聽到大





離開新聞時事太久,
什麼時候衛福部長陳時中有簽下死刑執行書了,請元木大大解釋一下嗎?

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