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T O P I C    R E V I E W
Reinherd Von Hwang提督 Posted - 10/12/2015 : 04:09:33
quote:
Originally posted by dasha

美國在東亞不需要20年就洗腦成功,但那是因為二戰後的東亞狀況不同,當地政府配合度非常高,而且對於不肯接受洗腦的常常就是物理解決,然後這幾國經濟很快就嵌入美國經濟圈,很快富有,富有到超過共產主義天堂給的保證,這時再講甚共產主義都沒有效果,教會又是與美國財富掛勾進入,有競爭性意識形態可以壓倒共產主義,這種情況搬到其他地方未必合用......



我贊同你的看法
東亞和拉美是兩個世界, 雖然戰後都是美國洗腦控制
東亞(台灣南韓香港新加坡日本; 甚至是後冷戰的中國大陸和越南)
都能在10~20年快速地嶔入美國經濟圈
但是拉丁美洲很詭異
在語言文化上跟美國接近, 又有強大的天主教教會的保守勢力
加上政府多半也是親美政府
但是卻難以嶔入美國經濟圈變成工業現代化的國家
(唯一例外是智利, 智利在皮諾杰軍政府獨裁統治時代大量引入"芝加哥男孩"的美國訓練財經官僚
快速發展經濟致富, 後來又利用和平的公投手段轉移到民主政府手上
智利 西班牙 台灣在戰後近代的現代化 民主化 經濟起飛, 算是最類似的國家
南韓比較不一樣在於民主化轉型中流血流的太多)

所以我很好奇為何這麼多拉美國家只有智利成功? 其他國家都失敗?
甚至包含加入北美自由貿易協定的墨西哥, 金磚四國的巴西, 以及曾經是20世紀初最有錢的國家阿根廷下場都很淒慘?
甚至連中共想要透過鐵路外交協助這些國家發展產經也碰壁?
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
yyyxxxzzz73 Posted - 11/13/2019 : 16:08:55
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

其實這次波利維亞的總統下台主要還是軍方的態度
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-50378626

"玻利維亞武裝部隊總司令和警察總司令分別發表聲明,要求莫拉萊斯辭職,以利於國家的安全與穩定。失去軍隊支持的莫拉萊斯隨即宣佈下野,玻利維亞副總統加西亞也隨之宣佈辭職。"

我是對這個新聞還頗嚇一跳的, 因為已經是近乎政變.

我覺得搞不好下一個會是委內瑞拉, 雖然委國軍隊很支持馬杜羅但是天曉得之後會怎樣
另外尼加拉瓜也很值得觀察, 目前的桑定解放陣線政府長期以來也是被美國看的很不順眼
不過這幾年桑定陣線的確很"修正主義"

PS 墨西哥我認為很值得觀察之後會怎樣
因為墨西哥新上任的左派政府給這位被下台的總統庇護
https://www.cnbc.com/2019/11/11/mexican-official-says-mexico-has-granted-asylum-to-bolivian-ex-president-evo-morales.html

quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73

https://user.guancha.cn/main/content?id=196697&s=fwzxfbbt
玻利维亚重新选举,一个注定不会被美国放过的国家


莫拉莱斯在电视讲话中提到了反对派领导人的名字,他说:“我辞去总统职务,这店萨和卡马乔就不会继续迫害社会主领导人。”

莫拉莱斯说,他貝w离开这个职位是希望他的离开能{阻止针对官员和土著人的暴力袭击,“这岩L们(抗议者)就不会继续焚烧(公职人员的)房屋”,并“绑架和虐待”土著人领袖的家庭。

民主的真谛是中情局看中谁就是谁。




为什么老马不会倒,因为老马收买了军方,因为老马手里有武装的支持者,老马在给他们发钱发枪,你敢}总统府,他们敢开枪。这种方式好吗?
问题是民选总统被都被暴力推翻,既然你把民主和法律当狗屎,那么老马的方法就是合理的了。
ChoshuTripneustes Posted - 11/12/2019 : 18:02:33
墨西哥喔,前幾天新聞是逮捕矮子兒子的警察被堵到,開了150槍
似乎是逮人露臉被肉搜........
我覺得要杜特蒂總統或皮諾切大帥才能救,說不定沒辦法
因為毒梟強到打的軍隊放人........

毒梟墨西哥S2趕快上吧
Reinherd Von Hwang提督 Posted - 11/12/2019 : 08:55:59
其實這次波利維亞的總統下台主要還是軍方的態度
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-50378626

"玻利維亞武裝部隊總司令和警察總司令分別發表聲明,要求莫拉萊斯辭職,以利於國家的安全與穩定。失去軍隊支持的莫拉萊斯隨即宣佈下野,玻利維亞副總統加西亞也隨之宣佈辭職。"

我是對這個新聞還頗嚇一跳的, 因為已經是近乎政變.

我覺得搞不好下一個會是委內瑞拉, 雖然委國軍隊很支持馬杜羅但是天曉得之後會怎樣
另外尼加拉瓜也很值得觀察, 目前的桑定解放陣線政府長期以來也是被美國看的很不順眼
不過這幾年桑定陣線的確很"修正主義"

PS 墨西哥我認為很值得觀察之後會怎樣
因為墨西哥新上任的左派政府給這位被下台的總統庇護
https://www.cnbc.com/2019/11/11/mexican-official-says-mexico-has-granted-asylum-to-bolivian-ex-president-evo-morales.html

quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73

https://user.guancha.cn/main/content?id=196697&s=fwzxfbbt
玻利维亚重新选举,一个注定不会被美国放过的国家


莫拉莱斯在电视讲话中提到了反对派领导人的名字,他说:“我辞去总统职务,这店萨和卡马乔就不会继续迫害社会主领导人。”

莫拉莱斯说,他貝w离开这个职位是希望他的离开能{阻止针对官员和土著人的暴力袭击,“这岩L们(抗议者)就不会继续焚烧(公职人员的)房屋”,并“绑架和虐待”土著人领袖的家庭。

民主的真谛是中情局看中谁就是谁。

ki1 Posted - 11/11/2019 : 18:32:01
怎麼不說這位仁兄修憲修了幾次才能選第四次呢?
(望向某位也修憲了的)
quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73

https://user.guancha.cn/main/content?id=196697&s=fwzxfbbt
玻利维亚重新选举,一个注定不会被美国放过的国家


莫拉莱斯在电视讲话中提到了反对派领导人的名字,他说:“我辞去总统职务,这店萨和卡马乔就不会继续迫害社会主领导人。”

莫拉莱斯说,他貝w离开这个职位是希望他的离开能{阻止针对官员和土著人的暴力袭击,“这岩L们(抗议者)就不会继续焚烧(公职人员的)房屋”,并“绑架和虐待”土著人领袖的家庭。

民主的真谛是中情局看中谁就是谁。

yyyxxxzzz73 Posted - 11/11/2019 : 17:48:19
https://user.guancha.cn/main/content?id=196697&s=fwzxfbbt
玻利维亚重新选举,一个注定不会被美国放过的国家


莫拉莱斯在电视讲话中提到了反对派领导人的名字,他说:“我辞去总统职务,这店萨和卡马乔就不会继续迫害社会主领导人。”

莫拉莱斯说,他貝w离开这个职位是希望他的离开能{阻止针对官员和土著人的暴力袭击,“这岩L们(抗议者)就不会继续焚烧(公职人员的)房屋”,并“绑架和虐待”土著人领袖的家庭。

民主的真谛是中情局看中谁就是谁。
ki1 Posted - 11/06/2019 : 18:33:42
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes


智利哪種左派被幹掉,用芝加哥男孩把整個國家改造很難學
連皮大帥都要被轉型了,墨西哥只能繼續放任毒販


現在看來墨西哥的方式大概比智利可行一些,
至少比搞了這麼久還只能靠天然資源吃飯的智利好多了
(經濟如果問題不大,漲個票價不會引起這麼大波浪)

至於毒販,他國的問題不解決是沒有用的,
現在這作法只是浪費改善某國人口結構的大好機會,讓吸毒者自己消滅自己效率高多了
ChoshuTripneustes Posted - 11/06/2019 : 14:09:52
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/4147294
不小心碰了美國人,會被報復嗎?
只是剿滅一個集團,還是會冒出下一個
畢竟用太芬妮和成癮的人口就這麼多,市場擺在那
dasha Posted - 10/23/2019 : 07:22:39
那個毒梟潛艇有新聞提過吧,人家還說是先進水準呢.基本上焊接技術用在船上很晚,兩次大戰間才逐步引進,這年頭稍微好一點細心一點的都會是二戰水準.
helldog Posted - 10/21/2019 : 13:37:36
為何知道超過二戰軍用潛艦水準??
quote:
Originally posted by dasha

中南美毒販最難搞的是金流這一塊,美國越抓越嚴,他們的技術進步就越來越快,用自製潛艇運毒,然後製造多了那個技術水準越來越高,艇體焊接已經超過二戰軍用潛艦水準了......因為錢也都是美國給的.
這情況有點像非洲的血鑽石,當地犯罪者手邊如果能掌握哪種可以換大錢的東西,那就可能軍閥化,或者更可怕的,國會議員內超過三方之一是他們的人,軍隊中都有不少他們的小弟,他們只差沒有能吸引人的思想,所以不變成政府與國家,而是寄生在既有國家內,但假如現在的政府想用軍隊清剿,你不能保證軍隊居然轉向總統府把現任政府人士通通"清剿"......

同樣屬於失敗政府,中南美,非洲,中東等地的狀況,都有不同.



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
ChoshuTripneustes Posted - 10/21/2019 : 12:59:17
我在想除了那個最大市場用民族英雄杜特蒂的招式以外,只剩皮大帥模式了
但墨西哥看來很難學啊,還被打跑XD
智利哪種左派被幹掉,用芝加哥男孩把整個國家改造很難學
連皮大帥都要被轉型了,墨西哥只能繼續放任毒販

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
BlueWhaleMoon Posted - 10/21/2019 : 11:49:36
(中國古代可能就類似張士誠這種販私鹽)
===
其實也沒有太困難,無非是中央政府效能的問題。

拉丁美洲的中央政府軍一直有效能不彰的狀況。
Reinherd Von Hwang提督 Posted - 10/21/2019 : 08:55:18
quote:
Originally posted by JOKER

墨西哥毒販已經基本上是軍閥了。



我小時候常常在想一個問題:

中國歷史上常常有所謂的流寇, 這些流寇強大到可以挑戰政府
政府也因為流寇捉摸不定而難以剿滅
而流寇可以流串數省
共產黨老愛說這是農民起義, 但是我覺得一般農民是不可能有辦法組織出這麼強的流動性和戰鬥力

我常常好奇這怎麼可能一大群武裝份子, 到處流串, 政府無法/難以剿滅

一直到這次墨西哥事件我才明白, 其實這些毒梟恐怕就是當代的流寇

平時是地下或是半地下, 軍警來圍剿就馬上鳥獸散混入民間
軍警又不可能玉石俱焚的不分青紅皂白全部殺光光
等到軍警勢力一弱, 這批流寇又拿起槍來在地下組織的指揮下攻打政府
並且這些組織有錢有資源, 靠販毒取得槍和錢
(中國古代可能就類似張士誠這種販私鹽)
軍警要剿滅非常困難


dasha Posted - 10/21/2019 : 06:51:58
中南美毒販最難搞的是金流這一塊,美國越抓越嚴,他們的技術進步就越來越快,用自製潛艇運毒,然後製造多了那個技術水準越來越高,艇體焊接已經超過二戰軍用潛艦水準了......因為錢也都是美國給的.
這情況有點像非洲的血鑽石,當地犯罪者手邊如果能掌握哪種可以換大錢的東西,那就可能軍閥化,或者更可怕的,國會議員內超過三方之一是他們的人,軍隊中都有不少他們的小弟,他們只差沒有能吸引人的思想,所以不變成政府與國家,而是寄生在既有國家內,但假如現在的政府想用軍隊清剿,你不能保證軍隊居然轉向總統府把現任政府人士通通"清剿"......

同樣屬於失敗政府,中南美,非洲,中東等地的狀況,都有不同.
ChoshuTripneustes Posted - 10/20/2019 : 18:35:16
記得這個啥國家衛隊是墨西哥現任總統成立的,就是打擊毒販用
現在這戰果.....可能得靠陸戰隊比較好喔,之前古茲曼是他們抓得,打哈利科斯時也有出動直升機用機砲打
老實說墨西哥總統說的也不算錯,留下來打說不定真被毒販殲滅呢

現在大概只能學杜特蒂讓擁槍人士自行"掃毒"了吧,不過代價就是竊盜搶劫案件減少,謀殺大幅增加XD
或是皮諾切特的招,皮大帥看起來是政府軍直接幹掉毒販....
可左派就會出來喊人權,所以無解
尤其是那個全球最大毒品市場還在,我看墨西哥就是這樣了,必經之路啊

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
Harvida Posted - 10/20/2019 : 09:34:06
到墨西哥這種狀況,再運用普通的刑事司法程序去處理,只能得到失敗的結局,不幸的是進入軍隊戡亂的狀態,一定會有誤殺。

所以遇到有人批評杜特蒂,我的想法是他沒有錯,要檢討的是國家為何走到那一步。228基本上也是一樣的。

真要照學理與實證來走,這事情基本上只有三個的手段:
1.破壞毒品市場價格。
2.扶貧。
3.超越普通刑事司法的戡亂行動。

但是第1點美國不可能配合,第3點是美洲的政治氣氛下不允許。
JOKER Posted - 10/20/2019 : 01:08:05
墨西哥毒販已經基本上是軍閥了。
dfmtf Posted - 10/19/2019 : 21:55:13
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

https://www.google.com/amp/s/global.udn.com/global_vision/amp/story/8662/4112051
看到這新聞不知道該做什麼反應
墨西哥毒販真是太強了,政府逮到人,被打到放人
接下來不是出動聯邦警察就是陸戰隊了吧,否則面對毒販還打不贏



https://udn.com/news/story/6809/4113100?from=udn-ch1_breaknews-1-cate5-news

我覺得最扯的是, 警察最後不得不放人來喚回屈辱的和平
大家都說民不與官鬥, 國家和軍警才是最大的黑幫
結果竟然政府認輸主動讓毒梟把人救走
並且這次跟毒梟武裝交火的還不是地方警察, 而是軍隊的國家衛隊

"墨西哥國家安全部對外表示:「考量目前事態嚴重,為保護無辜市民,軍警決定
『暫緩行動』,並釋放被捕不到半天的歐維迪歐。」"

然後最後墨西哥總統還出面說警察放人的決策是對的
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-50101739





不是歐美用普世價值為藉口, 以經濟為武器包庇落後國罪犯
墨西哥對這些毒犯殺了再說, 哪有機會讓警察放人
現代正規軍不介意誤殺, 是有哪個民間武裝能夠對抗
(民間武裝能弄到RPG刺針裝甲車已經是極限了, 正規軍可以用武直及面殺傷武器(雲爆彈)清場)
就只是歐美叫囂不讓誤殺, 才讓這些犯罪份子大搖大擺
Reinherd Von Hwang提督 Posted - 10/19/2019 : 07:41:15
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

https://www.google.com/amp/s/global.udn.com/global_vision/amp/story/8662/4112051
看到這新聞不知道該做什麼反應
墨西哥毒販真是太強了,政府逮到人,被打到放人
接下來不是出動聯邦警察就是陸戰隊了吧,否則面對毒販還打不贏



https://udn.com/news/story/6809/4113100?from=udn-ch1_breaknews-1-cate5-news

我覺得最扯的是, 警察最後不得不放人來喚回屈辱的和平
大家都說民不與官鬥, 國家和軍警才是最大的黑幫
結果竟然政府認輸主動讓毒梟把人救走
並且這次跟毒梟武裝交火的還不是地方警察, 而是軍隊的國家衛隊

"墨西哥國家安全部對外表示:「考量目前事態嚴重,為保護無辜市民,軍警決定
『暫緩行動』,並釋放被捕不到半天的歐維迪歐。」"

然後最後墨西哥總統還出面說警察放人的決策是對的
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-50101739

ChoshuTripneustes Posted - 10/18/2019 : 20:23:11
https://www.google.com/amp/s/global.udn.com/global_vision/amp/story/8662/4112051
看到這新聞不知道該做什麼反應
墨西哥毒販真是太強了,政府逮到人,被打到放人
接下來不是出動聯邦警察就是陸戰隊了吧,否則面對毒販還打不贏
davidboy Posted - 08/22/2019 : 16:24:35
投资海外,和扶植代理人上台是两回事,而且查了一下,2008年纳吉布还没上台。

共产党的政治理念,不认为个人力量与关系能{长期左右大势,地缘和产业关系才是长远之计。

所谓“有背叛阶级的个人,没有背叛阶级的阶级。”


冗丙 Posted - 08/22/2019 : 10:51:12
說真的2008年金融海嘯後貴國的金援真的讓東南亞諸小國開了眼界,但是商場如戰場,政治更赤血,不持續經營當地政治人物很難維持友好關係~~
相信您是清楚東南亞跟中南美的政治生態,吃人不吐骨頭是很正常的!!
民x黨常說螞蝗搞金援外交,結果蔡女皇自己上任後才知道世道無常,沒給錢真的難辦事~~




百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
davidboy Posted - 08/22/2019 : 10:20:25
quote:
Originally posted by 冗丙

發月餅是要反元嗎??
納吉在馬哈地下台後就開始進出北京訪問多次了,沒記錯的話2008年金融海嘯還幫他一把過~~



只是为了避免印尼排华惨案重演而已,不得不破例干涉一下。

别说,大马华人还真把这事跟八月十五杀鞑子联系起来了。
https://www.enanyang.my/news/20171013/%E6%9C%80%E6%98%AF%E4%BB%97%E4%B9%89%E9%BB%84%E5%A4%A7%E4%BD%BF%E9%99%88%E5%9C%86%E5%87%A4/

冗丙 Posted - 08/22/2019 : 10:03:55
發月餅是要反元嗎??
納吉在馬哈地下台後就開始進出北京訪問多次了,沒記錯的話2008年金融海嘯還幫他一把過~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
davidboy Posted - 08/22/2019 : 09:42:03
quote:
Originally posted by 冗丙

原來您不知道貴國整府投資納吉多少年呀?
早在一代一魯之前就開始了



不妨讲一讲,是如何扶植的。中国政府一向是谁在台上支持谁,只投资政府,不投资政客,不站队,把押注别国总统候选人这种蠢事,是不做的。

巴基斯坦和新加坡一帕O总理负责制,我都不记得这两国的总统是谁,中国扶植的是哪位前总统,扶植他有什么用?应该是笔误了吧?

关于纳吉布,我只听大马的同事说过,纳吉布的红衫军要大闹茨厂街前一天,中国大使去茨厂街给华人发月饼,搞得纳吉布很不爽。倒是据说马华公会跟他关系很好。

冗丙 Posted - 08/20/2019 : 18:45:12
原來您不知道貴國整府投資納吉多少年呀?
早在一代一魯之前就開始了

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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