MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
 所有討論區
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 ROCAF的最近發展與展望之其三

請注意: 你必須先註冊才能夠發表回覆.
請按下這裡, 註冊. 註冊一切免費!

視窗大小:
UserName:
Password:
編輯模式:
編輯: 粗體斜體底線橫線 靠左置中靠右 水平線 加入鏈結加入Email加入圖片 加入程式碼加入引言加入列表
   
內文:

* HTML is OFF
* Forum Code is ON
表情符號
Smile [:)] Big Smile [:D] Cool [8D] Blush [:I]
Tongue [:P] Evil [):] Wink [;)] Clown [:o)]
Black Eye [B)] Eight Ball [8] Frown [:(] Shy [8)]
Shocked [:0] Angry [:(!] Dead [xx(] Sleepy [|)]
Kisses [:X] Approve [^] Disapprove [V] Question [?]

 
   

T O P I C    R E V I E W
dasha Posted - 03/11/2019 : 20:16:37
舊欄已滿,請各位在這個新欄繼續討論.

又,關於上一欄出現點進去有error的問題,以前有過幾次類似的狀況,比方當發言總數達276篇/第12頁的時候,突然有人砍超過2篇,剩下留言回到第11頁,但系統仍會保留第12頁,這時就會出現點第12頁出錯的狀況.
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
pcgamer Posted - 12/05/2019 : 08:33:42
>>軍方仍要求 新版 F-16 block70 比照臺灣現役機 也必須裝上 減速傘 (美軍自己沒有)..........
國軍的F-16當初都是比照西歐四國的減速傘要求來加裝的,美軍沒這個需求。

>>機背沒隆起
那是因為美工擺的是一架單座機,C/D型 BLK50/52以上規格的單座機本來就沒這個。
oneeast00 Posted - 12/05/2019 : 04:02:46
官方 最新的 F-16 block70 形象 (2020 空軍月曆).......

(1) CFT 看來是要定了....
(2) 軍方仍要求 新版 F-16 block70 比照臺灣現役機 也必須裝上 減速傘 (美軍自己沒有)..........
(3) 比較詭異的是 , 機背沒隆起 也沒見到電戰 Pod.. 看來新版 block70 的電戰(內置/外掛/型號)還沒定案

也不排除是 負責海報的 沒接觸到內情 , 只是隨手 PS.....
蒼天任行 Posted - 10/30/2019 : 15:34:30
quote:
Originally posted by amazon373

倒飛重失速和深失速一樣嗎?



上面那頁技令的"Deep Stall"說明中的"Inverted Deep Stall"就是指倒飛狀態下的重失速(深失速),一些與正飛時重失速(深失速)不太一樣的氣動力特性也都有寫出來。

quote:
Originally posted by amazon373
那你有上油管看看我會飛的影片,低空通場拉攻角開煞車,有問題嗎?見到輕三點落地,鼻輪硬是拉了老長踞離才觸地有問題嗎?有你講的那漂亮的專有名詞的現象嗎?


是兩點著陸、兩點式氣動力減速吧?三點著陸就算起落架不折斷也等著海豚跳跳到趴地了…

另外兩點式撐的越久,表示觸地速度越大,如果可以在最佳攻角的速度落地,也不用硬是撐那麼久不敢放下鼻輪好讓減速效果持續…
amazon373 Posted - 10/30/2019 : 12:55:57
倒飛重失速和深失速一樣嗎?懶得理你,你還在那鬼打牆,好吧!下次到一所氣動組打轉時,再叫那最資淺的成大博士生列給我,我在貼上來,那你有上油管看看我會飛的影片,低空通場拉攻角開煞車,有問題嗎?見到輕三點落地,鼻輪硬是拉了老長踞離才觸地有問題嗎?有你講的那漂亮的專有名詞的現象嗎?我在西盛能一個pass 飛漸近拉升緩失速,滾轉再解出,再一個pass 飛收油平飛臨停失速滾轉再解出,再一個pass 飛高速劇烈動作臨停失速滾轉再解出,就三個pass做三種樣態失速,一所的所長和死老鬼就在背後看,他都楞住了,他說要這樣耍,飛飛早掛了,你佬行,啥時能臨場讓我們開開眼,講的一嘴的好名詞,玩的一嘴的好模擬器,我這輩子只上過一次天,就是柑園還沒封場時,一個少爺硬是要帶我上天逛,就河床上繞了三圈,讓我把個桿子,我就能帶桿推頭對跑道了,差點沒把他嚇死,跑道也沒多大,四五米寬,不到100米長,你啥時讓人開開眼阿,還是你現在那個單位飛什麼機型,指導一下,我老頭子厚著臉託人帶領去瞻仰一下。
蒼天任行 Posted - 10/30/2019 : 06:28:54
quote:
Originally posted by amazon373

倒飛重失速?能請大德給個圖式姿態之類的嗎?不太能想像,亦或是倒飛深失速,倒飛昇失速,字義之差,失之毫釐,差之千里,謝謝了。[quote]


英文叫做「Deep Stall」,中文翻譯成「重失速」或「深度失速」,F-16的技令有詳細說明:
https://drive.google.com/file/d/1nAoXzJvHNXdtGH1q5LGqGNFKuTgpCGMJ/view?usp=sharing

BTW,請問F-CK-1的落地速度是怎麼算出來的啊?XD
afsoc831 Posted - 10/29/2019 : 21:44:15
quote:
Originally posted by amazon373

倒飛重失速?能請大德給個圖式姿態之類的嗎?不太能想像,亦或是倒飛深失速,倒飛昇失速,字義之差,失之毫釐,差之千里,謝謝了。
quote:
Originally posted by chingwei64

自由時報 中華民國92年11月10日星期一的報導。
倒飛重失速 空軍加強模擬器訓練
〔記者許紹軒╱台北報導〕二代戰機整體飛安引起國人關切,根據國防部答覆立委質詢資料指出,目前IDF戰機的平均失效間隔,已從生產階段交機時期的二點八六小時,在構型改良完成後提升到三點三七小時,而在三型二代戰機中,以IDF的總飛行時數最高,可靠度日趨提升。

  針對幾次IDF戰機的失事,空軍已經要求飛行員要加強執行「倒飛重失速」研發模擬器的訓練,並由漢翔公司鑑定合格後,才授與「倒飛重失速」改正程序合格證明。

  軍方指出,飛行一定會有風險,唯有加強飛行紀律、地勤維修與困難科目的模擬器鑑定,方能保持空軍在台海優勢於不墜。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~





只有貼新聞稿,卻沒有講出個論點,
能期待會有什麼樣的解釋

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
amazon373 Posted - 10/29/2019 : 21:23:48
倒飛重失速?能請大德給個圖式姿態之類的嗎?不太能想像,亦或是倒飛深失速,倒飛昇失速,字義之差,失之毫釐,差之千里,謝謝了。
quote:
Originally posted by chingwei64

自由時報 中華民國92年11月10日星期一的報導。
倒飛重失速 空軍加強模擬器訓練
〔記者許紹軒╱台北報導〕二代戰機整體飛安引起國人關切,根據國防部答覆立委質詢資料指出,目前IDF戰機的平均失效間隔,已從生產階段交機時期的二點八六小時,在構型改良完成後提升到三點三七小時,而在三型二代戰機中,以IDF的總飛行時數最高,可靠度日趨提升。

  針對幾次IDF戰機的失事,空軍已經要求飛行員要加強執行「倒飛重失速」研發模擬器的訓練,並由漢翔公司鑑定合格後,才授與「倒飛重失速」改正程序合格證明。

  軍方指出,飛行一定會有風險,唯有加強飛行紀律、地勤維修與困難科目的模擬器鑑定,方能保持空軍在台海優勢於不墜。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~


cph0516 Posted - 10/29/2019 : 21:21:08
再說台灣的材料科技遠不及日本
如果學日本的方法
去研發新一代的發動機
也是有困難

加上研發要花10~15年
是不大可能來的及趕上的下一代戰機的

只一昧想要自己研發是不切實際的
除非就是來要預算.撈錢的
Dr Evil Posted - 10/29/2019 : 15:57:33
當初1042本也打著郕N731過河就好衁犖熀L

結果摸到了岸邊,發現跟731完全沒半點毛關係….

1042是老美手把手教著做,設計製造上掌握都是片面

鯤鵬是把1042經驗藉縮尺,自行RUN一遍所有的步驟

所以接下來玩放大1042很自然,畢竟最熟悉才好造次

天邊的雲彩再美,不如腳邊的魯冰花易得

不過就算單純把原架構放大也是一道崁,

光是葉片放大對材料的要求就更高,

大過一個程度還得面臨葉片末梢速度改變,氣動流場計算也要重玩
HOTARU Posted - 10/29/2019 : 15:29:21
隔了三十年重新開發國產戰機引擎,不管直徑放不放大,內容必定等於砍掉重練,至少核心段一定得換掉,那基於現在的1024去做推力評估也難得到接近真實的數據.
oneeast00 Posted - 10/29/2019 : 14:24:47
織女星是在玩什麼,可能要下下任才會知曉....
cph0516 Posted - 10/29/2019 : 13:07:40
並不是不支持台灣研發發動機
只是
產量太少
成本太高
性能普普
最後就是不得不妥協

如今
美國肯賣F110發動機的F-16

怎不趁現在台美關係好
引進F414-EPE或是F110-132也可以
來研發下一代戰機

韓國研發第五代戰鬥機
就是要採用F414-EPE發動機
Dr Evil Posted - 10/29/2019 : 09:49:23
人家早說會隆胸SCALE UP,不是繼續在A罩杯裡加水餃墊

https://reedjoe.files.wordpress.com/2015/11/r_40910_e9afa4e9b5ace79a84e69585e4ba8b.pdf
waffe Posted - 10/29/2019 : 09:03:03
理論上來說1024進氣口先天就比414小了接近20%,這沒得救除非砍掉重練。能改的最大地方應該就只有壓氣機的壓縮比,1024的壓縮比不到414的7成如果有可能達到近似的壓縮比理論上7000~8000磅的推力可以做些白日夢,但這前後扯到的東西跟砍掉重練似乎差距不會很大。

cph0516 Posted - 10/29/2019 : 01:05:39
只看現有的發動機就好

F125軍用推力才6000磅
假如花幾百億改良
最後到底能有7000~8000磅嗎?

後燃推力
單具發動機9450磅
兩具發動機18900磅

F414-EPE
目前軍推少說也有16000磅
後續再改良的潛力大

波音
超級大黃蜂BlockIII就是計畫採用F414-EPE
ki1 Posted - 10/28/2019 : 22:51:42
quote:
Originally posted by cph0516

沒推力就是吃屎
台灣還想發展下一代戰機
IDF那個引擎真的沒必要再投資了

F-414最新款都25000磅了(2020要達28000磅)
雙發動機5萬磅才夠用啊

而且F-16XL機構設計
是航程遠.載彈量大
並不適合能量機動的狗戰




F-16XL正是如何不大增推力又明顯放大飛機的較好示範之一
且考慮用F414的JAS-39E/F是單發機
先不論還不明朗的新發動機,F-125改到底12~16klb*2也不算太差

反向解釋的話,掛成那樣還可以航程遠或許代表一般空防任務(CAP和攔截)可以幾乎乾淨構型(例如半埋四中,翼尖兩短)執行,比起現在各型機常被附油箱制約好

另以目前公開的資料來看,XL的機動性和F-16互有取捨(更偏向瞬間指向),考慮幻象後繼無機的話似可接受,以台海情勢看來WVR領域或許也可多少割捨
cph0516 Posted - 10/28/2019 : 21:10:53
沒推力就是吃屎
台灣還想發展下一代戰機
IDF那個引擎真的沒必要再投資了

F-414最新款都25000磅了(2020要達28000磅)
雙發動機5萬磅才夠用啊

而且F-16XL機構設計
是航程遠.載彈量大
並不適合能量機動的狗戰

ki1 Posted - 10/28/2019 : 20:21:17
quote:
Originally posted by gera

問題是,下一代新國造戰機,肯定得全新,那怕直接拿F/A-18抄也是,

換言之,
維持國造與航空研發能量,與選T-5或是AT-3沒有什麼衝突之處,
並不會選AT-3,就會對下代國造戰機造成不利影響,

原因是IDF的構型實在太小,講好聽它已經做到最優化,改不了了,
這也是改成T-5的被迫妥這麼多協的原因,太難改了,太小了,時程又趕....

下代國造新戰機肯定是沒辦法繼續在IDF構型上的,不管是從發動機,匿蹤考量等等....


IDF和F-16某些程度上相當類似
那麼一個有趣的考慮方向是把F-16->F-16XL的故事在IDF上重演一次
若再改為雙垂尾以及機身多少修整則更佳(類似某個KFX民間提議)
如此的好處:
1.不少問題其他人已經碰過
2.容積大許多的同時引擎推力不用增加太多,甚至可先用現有的
3.雖然不太可能有真的內彈倉,但參考F-35目前構型(翼端2短),或許翼端+半埋(可能的話則附整流罩)在防空作戰時仍足夠安靜
4.基於現有機的改進比全新機容易控制時程,特別是還沒開始造飛機前
oneeast00 Posted - 10/26/2019 : 17:44:25
https://www.facebook.com/manofsteeltaiwan/videos/1178966812491832/
雖然還沒見到 F-16V block20實彈 戰備機 , 但構改出廠的 F-16V block20 已開始進行科目訓練
F-16V block20由於構改出廠後拿掉一切 隊徽/標示 只剩機號 , 只能從機號看出 該架F-16V block20 構改的所屬單位 (個人不認為構改後會讓同一架飛機換到不同聯隊)

目前搜集到的 構改出廠F-16V block20 絕大多數是 嘉義機..
構改的順序推測 與當初F-16A block20 交機順序相同 : 嘉義XX架 -> 花蓮XX架 -> 嘉義XX架......

下面這兩架 F-16V block20 都是 原嘉義機



下面這組F-16V block20 比較怪 : 6821(原花蓮機) , 6653 (原嘉義機)


chingwei64 Posted - 10/13/2019 : 22:37:40
帶桿、帶桿輕一點、輕一點聽不懂呦 ! 姿態、姿態、、聽不懂呦,儀表是用喵的 ! 看到工廠沒 ? 減速放鬆、注意攻角,叫你減速放鬆 、注意攻角、你要修正對準跑道呀 ! 手放開、叫你手放開聽到沒 ? 、、、教官一直罵,這是拍片時學員被罵翻天了,越罵他越慌,事後說是抗壓性的磨練,剪接時都不知道怎麼剪;

國慶放假時輕鬆些,提供片段分享,希望版友不要太認真對立。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
chingwei64 Posted - 10/13/2019 : 22:08:15
這讓我勾起一個回憶,有一次飛模擬機的時候,同學一直大叫 : 跟你和老婆時一樣的溫柔,問題是我們都是激烈的達到高潮;
這是真的,這麼多年了,每次聚餐都被虧。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
蒼天任行 Posted - 10/13/2019 : 21:58:25
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by 蒼天任行

下面這張圖說明的就很清楚了。
https://drive.google.com/file/d/146q1cFStgTch3ChNMYR8Ohfq-j0Wegx2/view?usp=drivesdk



so,講半天下滑角是不是等於進場攻角?


不是,下滑角跟圖中的Flight Path Angle是一樣的概念,就是實際飛行路徑與地面的夾角,一般常用下滑角是2.5∼3度;而攻角是機鼻指向與實際飛行路徑的夾角,跟地面沒半毛關係,自然跟下滑角也無關。

例如當F-16以2.5度下滑角進場時,可以調整進場速度以保持11度攻角(稍快),或13度攻角(稍慢),不管怎麼調整其飛行路徑與地面夾角都是保持2.5度,都在2.5度的下滑航道上。

另外F-16確實有一種航線會保持11∼17度下滑角(同時攻角維持在最佳升阻比的7度),那就是熄火迫降航線,但11度的下滑也只會保持到對正跑道且能量足夠並攔截到正常的2.5度下滑道為止,最後仰轉時一樣是從2.5度下滑角開始。
chingwei64 Posted - 10/13/2019 : 21:53:07
不是 !

攻角是飛機的本身姿態,就像蒼天貼的圖,女朋友仰起頭等待接吻;

下滑角是整個飛機降落時和跑道的夾角,就像年輕時談戀愛到台北松山機場感受飛機降落時的巨大聲響,同時藉機摟著女朋友。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
waffe Posted - 10/13/2019 : 21:38:13
quote:
Originally posted by 蒼天任行

下面這張圖說明的就很清楚了。
https://drive.google.com/file/d/146q1cFStgTch3ChNMYR8Ohfq-j0Wegx2/view?usp=drivesdk



so,講半天下滑角是不是等於進場攻角?
蒼天任行 Posted - 10/13/2019 : 20:18:53
下面這張圖說明的就很清楚了。
https://drive.google.com/file/d/146q1cFStgTch3ChNMYR8Ohfq-j0Wegx2/view?usp=drivesdk

MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04