MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
 所有討論區
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 ROCAF的最近發展與展望之其三

請注意: 你必須先註冊才能夠發表回覆.
請按下這裡, 註冊. 註冊一切免費!

視窗大小:
UserName:
Password:
編輯模式:
編輯: 粗體斜體底線橫線 靠左置中靠右 水平線 加入鏈結加入Email加入圖片 加入程式碼加入引言加入列表
   
內文:

* HTML is OFF
* Forum Code is ON
表情符號
Smile [:)] Big Smile [:D] Cool [8D] Blush [:I]
Tongue [:P] Evil [):] Wink [;)] Clown [:o)]
Black Eye [B)] Eight Ball [8] Frown [:(] Shy [8)]
Shocked [:0] Angry [:(!] Dead [xx(] Sleepy [|)]
Kisses [:X] Approve [^] Disapprove [V] Question [?]

 
   

T O P I C    R E V I E W
dasha Posted - 03/11/2019 : 20:16:37
舊欄已滿,請各位在這個新欄繼續討論.

又,關於上一欄出現點進去有error的問題,以前有過幾次類似的狀況,比方當發言總數達276篇/第12頁的時候,突然有人砍超過2篇,剩下留言回到第11頁,但系統仍會保留第12頁,這時就會出現點第12頁出錯的狀況.
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
chingwei64 Posted - 10/13/2019 : 22:37:40
帶桿、帶桿輕一點、輕一點聽不懂呦 ! 姿態、姿態、、聽不懂呦,儀表是用喵的 ! 看到工廠沒 ? 減速放鬆、注意攻角,叫你減速放鬆 、注意攻角、你要修正對準跑道呀 ! 手放開、叫你手放開聽到沒 ? 、、、教官一直罵,這是拍片時學員被罵翻天了,越罵他越慌,事後說是抗壓性的磨練,剪接時都不知道怎麼剪;

國慶放假時輕鬆些,提供片段分享,希望版友不要太認真對立。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
chingwei64 Posted - 10/13/2019 : 22:08:15
這讓我勾起一個回憶,有一次飛模擬機的時候,同學一直大叫 : 跟你和老婆時一樣的溫柔,問題是我們都是激烈的達到高潮;
這是真的,這麼多年了,每次聚餐都被虧。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
蒼天任行 Posted - 10/13/2019 : 21:58:25
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by 蒼天任行

下面這張圖說明的就很清楚了。
https://drive.google.com/file/d/146q1cFStgTch3ChNMYR8Ohfq-j0Wegx2/view?usp=drivesdk



so,講半天下滑角是不是等於進場攻角?


不是,下滑角跟圖中的Flight Path Angle是一樣的概念,就是實際飛行路徑與地面的夾角,一般常用下滑角是2.5∼3度;而攻角是機鼻指向與實際飛行路徑的夾角,跟地面沒半毛關係,自然跟下滑角也無關。

例如當F-16以2.5度下滑角進場時,可以調整進場速度以保持11度攻角(稍快),或13度攻角(稍慢),不管怎麼調整其飛行路徑與地面夾角都是保持2.5度,都在2.5度的下滑航道上。

另外F-16確實有一種航線會保持11∼17度下滑角(同時攻角維持在最佳升阻比的7度),那就是熄火迫降航線,但11度的下滑也只會保持到對正跑道且能量足夠並攔截到正常的2.5度下滑道為止,最後仰轉時一樣是從2.5度下滑角開始。
chingwei64 Posted - 10/13/2019 : 21:53:07
不是 !

攻角是飛機的本身姿態,就像蒼天貼的圖,女朋友仰起頭等待接吻;

下滑角是整個飛機降落時和跑道的夾角,就像年輕時談戀愛到台北松山機場感受飛機降落時的巨大聲響,同時藉機摟著女朋友。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
waffe Posted - 10/13/2019 : 21:38:13
quote:
Originally posted by 蒼天任行

下面這張圖說明的就很清楚了。
https://drive.google.com/file/d/146q1cFStgTch3ChNMYR8Ohfq-j0Wegx2/view?usp=drivesdk



so,講半天下滑角是不是等於進場攻角?
蒼天任行 Posted - 10/13/2019 : 20:18:53
下面這張圖說明的就很清楚了。
https://drive.google.com/file/d/146q1cFStgTch3ChNMYR8Ohfq-j0Wegx2/view?usp=drivesdk
chingwei64 Posted - 10/13/2019 : 18:12:51
講的太專業很多人聽不懂的,昨天同學放假來家裡聊天喝酒,再三確認;

他是飛官出身,我只修過噴射引擎/流體力學/玩過水工實驗,本想進華航,退伍後的工作是加工零件的,剛好碰到IDF研發,其實也不懂,只是轉述。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
chingwei64 Posted - 10/13/2019 : 18:07:12
quote:
Originally posted by 蒼天任行

quote:
Originally posted by chingwei64

攻角是指飛機本身的姿態,F16抬頭11度,IDF抬頭8度,因此減阻效能小;

下滑角是指飛機進場時和跑道的夾角


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~




講的太專業很多人聽不懂的,昨天同學放假來家裡聊天喝酒,再三確認;
他是飛官出身,我只修過噴射引擎/流體力學/玩過水工實驗,本想進華航,退伍後加工零件的,剛好碰到IDF研發,其實也不懂,只是轉述。


正確說明如下:
攻角=飛行路徑(相對風)與機鼻指向(翼弦線)的夾角。
下滑角=飛行路徑與地面的夾角。
1G情況且空氣密度與機身總重皆不變情形下,速度與攻角是可以匹配的;F-CK-1進場速度因為低速高攻角時的偏航穩定性有問題,所以無法用最佳攻角(9∼11度)進場,造成觸地速度大於帶桿速度的奇蹟,也對落地後的減速造成不利影響,跟外型掛啥一點關係都沒有。



~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
chingwei64 Posted - 10/13/2019 : 17:55:12
自由時報 中華民國92年11月10日星期一的報導。
倒飛重失速 空軍加強模擬器訓練
〔記者許紹軒╱台北報導〕二代戰機整體飛安引起國人關切,根據國防部答覆立委質詢資料指出,目前IDF戰機的平均失效間隔,已從生產階段交機時期的二點八六小時,在構型改良完成後提升到三點三七小時,而在三型二代戰機中,以IDF的總飛行時數最高,可靠度日趨提升。

  針對幾次IDF戰機的失事,空軍已經要求飛行員要加強執行「倒飛重失速」研發模擬器的訓練,並由漢翔公司鑑定合格後,才授與「倒飛重失速」改正程序合格證明。

  軍方指出,飛行一定會有風險,唯有加強飛行紀律、地勤維修與困難科目的模擬器鑑定,方能保持空軍在台海優勢於不墜。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
蒼天任行 Posted - 10/13/2019 : 16:15:46
quote:
Originally posted by amazon373

呵呵呵,再笑大聲些也沒關係,油管上大把的IDF的秀段,slow by pass,尾煞板全開,攻角偏航穩定性,嗯!好專業的名稱,去找張奶瓶照看看,那兩個奶瓶的尾流到那去了。


飛操系關鍵字:Cruise Gain v.s. Landing Gain
這邊只問您一個問題就好,請問進場速度計算的原則是什麼?
amazon373 Posted - 10/13/2019 : 16:05:49
呵呵呵,再笑大聲些也沒關係,油管上大把的IDF的秀段,slow by pass,尾煞板全開,攻角偏航穩定性,嗯!好專業的名稱,去找張奶瓶照看看,那兩個奶瓶的尾流到那去了。
蒼天任行 Posted - 10/13/2019 : 15:28:11
quote:
Originally posted by chingwei64

攻角是指飛機本身的姿態,F16抬頭11度,IDF抬頭8度,因此減阻效能小;

下滑角是指飛機進場時和跑道的夾角


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~



正確說明如下:
攻角=飛行路徑(相對風)與機鼻指向(翼弦線)的夾角。
下滑角=飛行路徑與地面的夾角。
1G情況且空氣密度與機身總重皆不變情形下,速度與攻角是可以匹配的;F-CK-1進場速度因為低速高攻角時的偏航穩定性有問題,所以無法用最佳攻角(9∼11度)進場,造成觸地速度大於帶桿速度的奇蹟,也對落地後的減速造成不利影響,跟外型掛啥一點關係都沒有。
chingwei64 Posted - 10/13/2019 : 14:58:14
國防部核定單、雙全新的兩架戰機,來執行「翔昇計畫」,
2009~2014量產的71架翔展是空軍的縮選;
執行完後一直盼望的F16/CD美國不賣,拖拖、鬥爭、換人後只好接受翔展二號計畫;
證明當時空軍對IDF根本不喜愛。
現在(擁英)頂多把次音速的IDF和已知的F16寫進去,這也是很多人認為無法取代F5E的原因;還是回到教準部和戰訓處分工的問題上

現在好不容易F16/70買到了,自然放眼F35、EA18,再吵個10年,每年都跟美爸要,因為敵軍電戰機已小量生產,美爸先放行131,以後壓不住,EA18是唯一選擇,發電量是效能的基本要求。

無論中國、美國、台灣只要總統換人,政策、世局都會變化,一堆智庫會提出一堆可能性;
EA18和F35一樣都是美國人決定的,10年後人事已非,不用太認真。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
chingwei64 Posted - 10/13/2019 : 14:40:18
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by chingwei64

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

從來沒有看到美國願意放行EA-18G的風聲。


那代表層級不夠,或不懂英文、懶的查或者沒夢到 ;
我夢到了來分享,不信自己去夢。

quote:
先前曾傳出我方擬向美國購買F-18戰機,以及美國建議我租借中古F-15戰機等軍購傳聞,國防部長嚴德發今上午赴立院備詢時對此表示,目前沒有租用戰機規劃,
至於是否購買F-35,嚴德發僅表示「都在評估當中」。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2371796

quote:
空軍考慮向美國爭取採購二手 F-15C/D 型戰機,或是最新延壽案的 F-15 2040C 型戰機,以及 F-18E/F 戰機與最新改良的 F/A-18XT 戰機......
國防部 13 日例行記者會上,發言人陳中吉表示,經過查證,並沒有收到相關訊息。
https://www.nownews.com/news/20180213/2701740/


終於知道 為何朱大記者被多次打臉後還是能英勇的站起來...
-----信眾太多....
就跟阿標, 再多"傳聞",只要廟有夠多信眾 , 就是能安如泰山 一樣道理




上面貼的是2018年初的租借提議F15、F18新聞,
現在是2019年10月說的是將來買EA18的事,提EA18是美爸又不是我/不用激動,只是提議,連討論都沒有,
貼一個國防部否認EA18的新聞來參考,難得空軍版有新話題說些新的,不要鬥爭。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
chingwei64 Posted - 10/13/2019 : 14:21:11
攻角是指飛機本身的姿態,F16抬頭11度,IDF抬頭8度,因此減阻效能小;

下滑角是指飛機進場時和跑道的夾角


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
waffe Posted - 10/13/2019 : 13:28:24
打錯了是BLocK25,另外下滑角不就是進場攻角?F-16 11度,IDF8度?
蒼天任行 Posted - 10/13/2019 : 12:04:24
quote:
Originally posted by waffe

IDF的飛控是搬F-16 Block20來改的,但兩者大小重量都不一樣大約就是把比較大隻的東方蜂鷹的神經系統給移植到比較小支的貓頭鷹上面,一樣的下滑角IDF無法順利的滑下來只能增加速度免得下滑變成了下沉.........

只是現在這飛控又魔改給教練機使用,不知道後續情況會怎樣。


F-CK-1出廠時BLK20根本還沒開始生產吧?下滑角的解釋也不對,重點是進場攻角…
waffe Posted - 10/13/2019 : 11:41:10
IDF的飛控是搬F-16 Block20來改的,但兩者大小重量都不一樣大約就是把比較大隻的東方蜂鷹的神經系統給移植到比較小支的貓頭鷹上面,一樣的下滑角IDF無法順利的滑下來只能增加速度免得下滑變成了下沉.........

只是現在這飛控又魔改給教練機使用,不知道後續情況會怎樣。
蒼天任行 Posted - 10/13/2019 : 11:02:32
quote:
Originally posted by amazon373

唉,自己做的飛機,都說的人云亦云,是斷代了嗎!注意到IDF翼下掛的兩顆大奶瓶嗎?知道它會對昇力昇阻的變曲率嗎?如果進場慢些,剛好來個二十里風,那不好笑等著看砸鋁塊了,如果進場剛好沒風,那速度會慢嗎?型阻和質重是反比,其他自己想。


這是我看過替F-CK-1進場速度過大辯解理由最好笑的一篇XD
amazon373 Posted - 10/13/2019 : 10:15:08
八十幾具的184再後來的十幾具的131和未來內建帶備料的72具211,到時在台的16九成以上的配比比七成的妥善率還高,是不是準備打外星人了,大衛在中東橫出直入也只是四一比,還想18,錢多了。
amazon373 Posted - 10/13/2019 : 10:01:20
唉,自己做的飛機,都說的人云亦云,是斷代了嗎!注意到IDF翼下掛的兩顆大奶瓶嗎?知道它會對昇力昇阻的變曲率嗎?如果進場慢些,剛好來個二十里風,那不好笑等著看砸鋁塊了,如果進場剛好沒風,那速度會慢嗎?型阻和質重是反比,其他自己想。
oneeast00 Posted - 10/13/2019 : 09:45:17
quote:
Originally posted by chingwei64

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

從來沒有看到美國願意放行EA-18G的風聲。


那代表層級不夠,或不懂英文、懶的查或者沒夢到 ;
我夢到了來分享,不信自己去夢。

quote:
先前曾傳出我方擬向美國購買F-18戰機,以及美國建議我租借中古F-15戰機等軍購傳聞,國防部長嚴德發今上午赴立院備詢時對此表示,目前沒有租用戰機規劃,
至於是否購買F-35,嚴德發僅表示「都在評估當中」。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2371796

quote:
空軍考慮向美國爭取採購二手 F-15C/D 型戰機,或是最新延壽案的 F-15 2040C 型戰機,以及 F-18E/F 戰機與最新改良的 F/A-18XT 戰機......
國防部 13 日例行記者會上,發言人陳中吉表示,經過查證,並沒有收到相關訊息。
https://www.nownews.com/news/20180213/2701740/


終於知道 為何朱大記者被多次打臉後還是能英勇的站起來...
-----信眾太多....
就跟阿標, 再多"傳聞",只要廟有夠多信眾 , 就是能安如泰山 一樣道理
chingwei64 Posted - 10/13/2019 : 09:31:14
1. 那個時候只有F5和F104,性能明顯不夠,情報顯示敵軍即將獲得SU27;

因此定位IDF只是載台,主要發射天劍2,擁有視距外的能力以嚇阻,所以不再測試改良,直接生產。

這是當時我們知道的(急救章)說法,為了保密零件沒有委外加工,因此在缺乏大型精密CNC加工機之下,精密度差了點。

2. AJT之前的爭議新聞報導很多,有一個聲音很小的,就是跟美國買XT,軟體當然只有模擬F16,將來有機會買到F18時只要加購軟體即可。

基本上無法訓練超音速飛行,那不就又回到教準部和戰訓處分工的問題上,
既然如此那不如AT3延壽、用IDF取代F5。

但是這塊肥肉和政治宣傳效應是不可能等XT的,因此ATJ就誕生了,好不好用不是重點,政治正確才是真的。



~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
蒼天任行 Posted - 10/12/2019 : 22:11:15
quote:
Originally posted by chingwei64

quote:
Originally posted by afsoc831

急救章?
為何與我所知道的內情有所不同?

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~



可能不同單位,
那天凌晨我小孩出生,在醫院通知雙方家長到場後就急著回公司交辦請假,應該不會記錯。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~



確實跟結構強度無關,倒是因為減小落地攻角這種治標不治本的改善方式,埋下了F-CK-1落地減速時輪胎容易煞爆的種子,世界上有哪款戰鬥機的落地速度竟然會大於起飛速度的?XD
chingwei64 Posted - 10/12/2019 : 15:40:34
可以搜索之前的發言 : 用F18撕開、F16跟進。

~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~

MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04