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T O P I C    R E V I E W
dasha Posted - 07/03/2019 : 20:37:39
關於海軍次世代軍艦的構想,請大家繼續討論吧!
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
darkmoon Posted - 10/17/2019 : 17:38:59
quote:
Originally posted by Captain Picard



這些是軍方內部確實有人提出過的構想,但沒能浮出檯面嗎?有過的話也不是很意外

=========================


MDC Naval Ensign.



想想不犯法,成案才有戲唱
馬路八卦多的是一群點子滿滿的梅花鹿在逛大街,但是真要進店裡時店主就直接草尼瑪戈壁把這些鹿給宰了剝皮
Captain Picard Posted - 10/17/2019 : 16:16:35
quote:
Originally posted by chingwei64

quote:
Originally posted by coolhand

要不是平行時空的消息 就是你說的不是中華民國海軍





請發表論述反擊,人身攻擊或無知的回應只是證明無知。

~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~




這些是軍方內部確實有人提出過的構想,但沒能浮出檯面嗎?有過的話也不是很意外

=========================


MDC Naval Ensign.
BlueWhaleMoon Posted - 10/17/2019 : 11:49:39
quote:
Originally posted by chingwei64

現在來說一下去年AH1W和南海攻略的大約事項。

2016美國決定亞太戰略之後,首要實現的行動就是公開台灣海峽和南海自由行;
具體方式就實行以支持韓、日神盾驅逐艦、F35,連新加坡都有、菲力賓的基地隨時可復歸,圍堵第一島鏈。




請問上面這一段與AH1W有半毛關係?

你要說美國2016亞太戰略後希望台灣購買更多反潛直升機,這還說得過去。

結論: 美國2016亞太戰略以來,根本不需要AH1W,結案。
BlueWhaleMoon Posted - 10/17/2019 : 11:47:09
◆ AH-64D「阿帕契」攻擊直升機:7,591美元/時;
◆ AH-1W「超級眼鏡蛇」攻擊直升機:7,659美元/時;

所以我一直不懂,不斷有人跳出來說AH1比AH64省,到底是省在哪裡?

coolhand Posted - 10/16/2019 : 22:33:04
中華民國海軍陸戰隊從來就沒有攻擊直升機 再來陸戰隊也沒有單獨遂行衛疆計劃的能力
要是真的有一天需要殺去救太平島 把AH64E扛上去就是了
海軍高層會為了一個由陸戰隊代訓海巡署駐守遠在1600公里外的島建案採購攻擊直升機???
沒有人身攻擊的意思 純粹無法想像
就算未來AH1W退役我也不看好AH1Z 陸軍應該會買UH-60輔助A機 最多還能掛16枚地獄火
另外操作費用嘛2018年的數據
◆ CH-53E「超級種馬」重型運輸直升機:26,720美元/時;
◆ MV-22B「魚鷹」傾轉旋翼機:17,854美元/時;
◆ AH-64D「阿帕契」攻擊直升機:7,591美元/時;
◆ AH-1W「超級眼鏡蛇」攻擊直升機:7,659美元/時;
◆ CH-47D「契努克」重型運輸直升機:6,489美元/時;
◆ MH-60R「海鷹」反潛直升機:4,378美元/時;
◆ UH-1H「休伊」通用運輸直升機:2,241美元/時
chingwei64 Posted - 10/16/2019 : 21:22:07
說一個笑笑就好的資料,如果依美軍標準AH64光訓練每年大概要**千萬;
60R真的看不到預算。



~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
chingwei64 Posted - 10/16/2019 : 20:22:42
這就對了 !
正像反映 !

這才是版友之魂


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
oneeast00 Posted - 10/16/2019 : 20:10:50
幻想蛇王復辟....
倒不如 關注虎視眈眈的 海鷹....
https://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2948139

個人認為增購 神鷹 , 遠比增購蛇王更符合海軍需求...
反潛才是海軍主業,陸戰隊只是海軍附屬的地面戰單位...
現役 反潛直升機 全部加起來連主力艦機庫都只能停一半滿...
現役編制的MD500機齡 40+有汰換需求,性能也嚴重不足

新海鷹必要時 也能發射地獄火/小牛 支援陸戰隊,
但超級蛇王 永遠沒能力使用 反潛魚雷 ,更沒有偵潛能力
chingwei64 Posted - 10/16/2019 : 18:23:27
quote:
Originally posted by coolhand

要不是平行時空的消息 就是你說的不是中華民國海軍





請發表論述反擊,人身攻擊或無知的回應只是證明無知。

~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
chingwei64 Posted - 10/16/2019 : 17:03:36
現在來說一下去年AH1W和南海攻略的大約事項。

2016美國決定亞太戰略之後,首要實現的行動就是公開台灣海峽和南海自由行;
具體方式就實行以支持韓、日神盾驅逐艦、F35,連新加坡都有、菲力賓的基地隨時可復歸,圍堵第一島鏈。

因此台灣攻擊艦在預算不足和美爸不支持下,縮水建一艘,支持蔡英文在政治上有交代;

台獨主張將南沙託管給美國也不獲支持,因為:
1. 喪權辱國
2. 既然主張台灣未定位、二戰後託管美國,自然無理由主張東砂、南沙、金馬之主權,只是落實中國攻佔。
3. 美國既然已經決定實行南海政策,台灣的南海攻略全部歸零。
4. 東沙是唯一海空軍可以部分能力所及,又是海中聽音的前哨,因此還有可為。

澳洲之所以獲得EA18是因為巨浪2、3型的可能發射點,包含潛艦的購置明顯都是大洋級的。

簡述至此,唯一遺憾的是一年來沒有版友從AH1W到南海攻略提出任何討論。

以上是否適於在(中華民國海軍未來發展)發表,由版主定論,移置或刪除無仿。



~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
chingwei64 Posted - 10/16/2019 : 14:39:41
我們眷村很大,2、3代子弟遍佈陸海空三軍、後勤、民製,因此狗屁倒灶的事都略有所聞;
就好比F16改延宕的問題來說,今天新聞報導立法院預算中心都說話了,國防部和漢翔說詞一樣不變。

我們從不亂批評,基本上公司調工支援本就是內部經營管理之權,無可厚非;
只要在合約期限內交機即可,更何況F16/70也要派人到美受訓,空閒人員剛好分批赴美。

因此就不會在MDC貼文了。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
coolhand Posted - 10/15/2019 : 13:23:38
要不是平行時空的消息 就是你說的不是中華民國海軍

chingwei64 Posted - 10/15/2019 : 12:20:03
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by chingwei64
沒成案的提議,都可以了解正反2方的看法。


這是對的,但是把沒成案的當成已經成案的,就是故意誤導了。

AH1Z的問題Toga大已經提過了,AH1Z可以做的,AH64都可以做(英國人證詞)

當台灣決定採購AH64的時間點(2008),AH1Z連IOC都還沒通過,正陷入研發瓶頸,當時會下單的腦子才有問題(AH1Z IOC 2011通過)。




您誤解了,陸軍採購攻擊直升機是過去的事沒什麼好提的,AH1Z說的是2018年海軍的事;

海軍要造攻擊艦因此艦上直升機就是快速登陸的利器,船造好後要不要搭配將60加裝對海、地套件或是買新的反潛型或是新購AH1Z結合陸軍AH1W的接班問題省經費、、、都是選項之一;

這也是當時南海攻略的一環。

上述現在都不存在了,但是等船造好了也許攻擊直升機又會浮出檯面,否則它只是大型AP艦;
軍事是為政治服務,凡事都很難論定。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
chingwei64 Posted - 10/13/2019 : 20:06:21
建議版友從預算看軍事新聞,這樣基本上就有概念,例如 : F16/70或***的特別預算,但還是要注意預算是否超出法規;
從此可以推論某一方案是否被擱置或延後,例如海軍微型艇或巡防艦、、、、、
至於機密預算當然看不到,但是在無洩密的情況下,多少有版友會點到為止,這就要內行人才會感應到。
言詞鬥爭是不必要的浪費論壇資源,可以用知識性或技術性來辯解;
如果發現對方只是網路鍵盤高手,或有政治意圖,不仿一笑置之。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
dasha Posted - 10/13/2019 : 19:11:23
基本上第一艘都要測比較久,雖然編預算的可以穩定兩年一艘讓船廠不間斷,但這就很容易出現第X艘以後變成新分級或改級,前面幾艘怨言不斷......
那個30年2年1艘的15艘算法,對立法院或廠商來說還算合理,但戰略需求不是這樣算的,台灣的希望不是8就是16......
BlueWhaleMoon Posted - 10/13/2019 : 16:35:41
quote:
Originally posted by chingwei64
沒成案的提議,都可以了解正反2方的看法。


這是對的,但是把沒成案的當成已經成案的,就是故意誤導了。

AH1Z的問題Toga大已經提過了,AH1Z可以做的,AH64都可以做(英國人證詞)

當台灣決定採購AH64的時間點(2008),AH1Z連IOC都還沒通過,正陷入研發瓶頸,當時會下單的腦子才有問題(AH1Z IOC 2011通過)。
chingwei64 Posted - 10/13/2019 : 16:02:42
知道的少代表層級不夠,或朋友不多,不需惱羞成怒;
看這網站可以增廣見聞,哪怕只是沒成案的提議,都可以了解正反2方的看法。

以軍事討論為主,攻擊不會增加高度的。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
afsoc831 Posted - 10/13/2019 : 09:13:21
quote:
Originally posted by chingwei64

還記得AH1Z議題被大家攻擊到下架嗎 ?
可見論壇內有很多專家在潛水。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~



你覺得事後諸葛論有意義嗎?
台灣購買的M1A2非要用JP-4或JP-5嗎?
別再鬧了吧你!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
chingwei64 Posted - 10/12/2019 : 18:19:07
還記得AH1Z議題被大家攻擊到下架嗎 ?
可見論壇內有很多專家在潛水。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
chingwei64 Posted - 10/12/2019 : 15:55:45
quote:
Originally posted by metalfinally



(南沙群島的位置畫錯了,別太在意這個,知道第一島鏈和第二島鏈在哪裡就好)
(右下角的紅色方框是"美軍撤退到關島?" 「еьレ」是帛琉)

以目前中國長程武器的發展,現在所有在第一島鏈內面積夠大的船都相當的危險,如果日本真的跟中國打起來,他們可能也會下令他們的神盾艦和全通甲板船趕快撤離佐世保到太平洋做戰力保存等待下一步的決策,在戰力還沒準備好之前盡量別跟中國在東海正面對決。


大致認同

而台灣的大船可能也是一開戰就要趕快逃離第一島鏈,在太平洋上做存在艦隊等待盟國下一步的反攻決策(如果他們還要救台灣的話),大船塞世界先進武器可能不是要拿來保衛台灣,而是為了在大洋機動航行時能保護自己(還是得躲避中國遠洋特遣隊和潛艦的獵殺)和有足夠的糧食及起居空間撐到盟國做出決策。

所以在這麼嚴苛的環境下,台灣的建軍思想可能還得回到以台灣島為主體上,海軍的作戰也是要走回防止/拖延敵軍登陸的主軸上,而不是在洋上玩艦隊決戰

DF-17的防禦由台灣島陸上防空系統負責會比較好一點,極音速滑翔器這東西如果不用能量武器就是要用夠重的動能攔截体去擦撞打偏,而且這還要搭配更新速度夠快的長程偵搜雷達和運算能力更快的電腦算出攔截點。這種防空系統目前應該還不是一萬噸的神盾驅逐艦能負擔的。我個人甚至覺得更新過的 SM-3和 SM-6 在攔截極音速滑翔器的成功機率跟原本要攔截的彈道飛彈/高空飛彈有沒有同等成功機率都是很大的問號。要攔截這種武器需要科技突破和新概念,才能有比較滿意的攔截機率。




~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
afsoc831 Posted - 10/12/2019 : 13:38:09
quote:
Originally posted by pcgamer

>>「海公羊飛彈系統需獲得美、德國輸出許可」....

這一點我一直想起民國八十幾年,一則來自中國時報的報導,宣稱德國方面已經批准出售公羊飛彈給台灣......


那篇是剛好因64天安門,再配上記者的腦補啦!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
chingwei64 Posted - 10/12/2019 : 13:33:38
潛艦2(荷蘭) + 2 + 1 + 1 = 6是基本,但目前只看到2 (荷蘭) + 1 + 1 = 4 ;
15是科幻小說。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
pcgamer Posted - 10/12/2019 : 13:09:32
>>「海公羊飛彈系統需獲得美、德國輸出許可」....

這一點我一直想起民國八十幾年,一則來自中國時報的報導,宣稱德國方面已經批准出售公羊飛彈給台灣......
ASMP Posted - 10/12/2019 : 12:59:51
一直以來流傳的2個都市傳說「公羊、ESSM售台要經發展國輸出許可」、「海軍在研發ACS小神盾時曾引進MK-41」,似乎有了解答。

1.在海軍學術雙月刊的一篇「成功級艦標準飛彈提升之研究」文末結語與建議中有提到「海公羊飛彈系統需獲得美、德國輸出許可」、「加裝海麻雀飛彈(ESSM),...需再投注預算於建置發射系統,另亦需同步獲得12個發展國輸出許可」。作者任職於海軍司令部戰系處,似乎頗為可信,不過他在本文中引用不少軍事期刊及MDC主站的資料,也有可能是引用上述資料所得來的資訊。

https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/7-%E6%88%90%E5%8A%9F%E7%B4%9A%E8%89%A6%E6%A8%99%E6%BA%96%E9%A3%9B%E5%BD%88.pdf

2.在民國90年時,立委馮滬祥曾以書面質詢行政院,要求在ACS小神盾案停止後,於該案採購的MK-41要移轉給其他現役艦艇使用,當時行政院的答覆如下:「海軍囿於國防預算不足,於八十三年經核示「光華一號第八艘先進戰系艦同意俟預算紓解後,再繼續執行」,因而原計畫籌建ACS先進戰鬥系統艦僅進行各項作戰需求及系統分析作業,完成初步系統架構之規劃,並未採購MK-41型垂直發射系統及標準二型飛彈。」,所以看起來當時應該還是沒有採購MK-41。
ki1 Posted - 10/10/2019 : 14:54:25
quote:
Originally posted by coolhand

由於SQS-56偵測距離短,不敷ASROC反潛火箭的偵測需求,因此派里級根本無加 裝ASROC的必要......from mdc


使用OQS-4(SQS-56同等品)的海自DD普遍裝備ASROC,,或許性能沒這麼悲觀

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