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T O P I C    R E V I E W
dasha Posted - 07/03/2019 : 20:37:39
關於海軍次世代軍艦的構想,請大家繼續討論吧!
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
Captain Sulu Posted - 10/20/2019 : 07:52:38
quote:
Originally posted by Captain Picard
老實說,現階段的時空環境,再用中國內地的名字感覺很奇怪。用台灣本地的名字是絕對安全沒爭議的。



我們山區有很多小型山的名子叫獨立山。

「獨立艦出發!」

後面跟一群叫 岡山艦、瑞穗艦、高雄艦、清水艦、美濃艦

....


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
Captain Picard Posted - 10/20/2019 : 07:37:05
quote:
Originally posted by toga

http://www.yjes.tc.edu.tw/92istec/b/p12.htm

不考慮歷史傳承以及名字是否取得高大上的話,台灣河川主流與支流的名稱數量要為自家海軍主要船艦取名絕對是綽綽有餘。



老實說,現階段的時空環境,再用中國內地的名字感覺很奇怪。用台灣本地的名字是絕對安全沒爭議的。

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MDC Naval Ensign.
gera Posted - 10/20/2019 : 01:47:18

.....台船,基隆廠35公頃,高雄廠110公頃,

前者在和平島上,廠外就是漁港民宅景點,
附近電廠,協和,核一二四,
北部本就缺電,核四不運轉,核一停機除役,核二預定除役.

後者在高雄小港,從前鎮加工出口區到小港到臨海工業區,對岸紅毛港,以及隔壁的貨櫃碼頭,真的要硬擠一下也是可以,
附近有南部與大林兩電廠,同市內還有興達電廠.

基隆擠到不行,北部地價又比南部昂貴許多,
照台船講法,就是把鄰近國有地都撥給它,可是即便可行,又能撥給它多少地,總不能把島上的海鋒一中隊趕走吧.

toga Posted - 10/20/2019 : 01:46:06
http://www.yjes.tc.edu.tw/92istec/b/p12.htm

不考慮歷史傳承以及名字是否取得高大上的話,台灣河川主流與支流的名稱數量要為自家海軍主要船艦取名絕對是綽綽有餘。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
Captain Picard Posted - 10/19/2019 : 23:06:29
quote:
Originally posted by gera


在基隆實在看不出什麼好處,

離左營戰隊與基地很遠,
而一般配合的工廠與聚落都在高雄附近,
本身保密性與管制也有些問題,
測試也不方便,造完還是要挪回左營測,

除了離台北近,我實在想不出在基隆有什麼好處可言..





照新聞所述,光是土地取得就可以壓過你提到的所有問題(比起土地,都是可以將就的)

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MDC Naval Ensign.
Captain Picard Posted - 10/19/2019 : 23:04:57
關於海軍想要把潛艦數量翻一倍達到15艘(應該是為了形成類似日本的永續潛艦產業),目前有複數個信息來源(包括朱明),這些新聞都跟台船建立「潛艦園區」(廠址已經從最初構想的高雄移到基隆和平島,土地取得問題小得多)有關

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=73424

https://udn.com/news/story/11322/4111066

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2948711?utm_source=Facebook_PicSee&fbclid=IwAR3dj2YnwfaRGpcgF_pRg6SPnHdhJDkUTzt_0WhCYl1B9aq7kvE4vO72E_Y

海軍理想很豐滿,但現實很骨感。因為美元走強,光是2019年度潛艦案已經出現高達數千萬的預算缺口。依照現在美元對台幣的強勢情況,原型艦的付款高峰(2020、2021)匯差就達到有25億,等2025年IDS潛艦成軍就變成49億。

由於匯差以及要求歐洲潛艦生產機具趕工提前交貨(=提前付款),讓台船周轉不來,已經向海軍反映要求用其他款項代墊。海軍、國防部質疑以台船的國際經驗,一開始估價的時候為何沒有把匯率波動風險計算進去?但台船也反駁,最初他們估價首艦是510億元新台幣,但海軍審查與國防部核定的數字是493億1700多萬元而且沒考慮匯率,因此軍方也要負擔部分責任。

目前海軍針對第一年度(2019)匯差的預算成長,考量用減少採購武器裝備數量,或延長其他裝備的付款期程來彌補,國防部還可能要動用年底節餘款
;但明後兩年(2020到2021)匯差可能增加20多億元,則報國防部專案處理。

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=72881

而且已知的預算缺口不只是IDS,M1戰車也一樣。

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MDC Naval Ensign.
冗丙 Posted - 10/19/2019 : 20:10:37
忘了寫拆船業已經在拆7~8歲的貨櫃船囉~~~
航運業真的很慘~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
冗丙 Posted - 10/19/2019 : 20:09:29
小港是大塢,基隆是小塢~~
除了政治不正確踢掉一堆原本的業務與行銷外~~就是大陸低價船廠的競爭~~
我在大陸的表弟之前就是廈門船廠的也回去吃自己了~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
gera Posted - 10/19/2019 : 18:43:54

台船不虧才見鬼了,

台船的技術能力並沒有特別好,它的主力商品就是要與中韓拼價格的櫃船貨船,
而台灣又不像中韓直接搞補貼(船東),自然銷量不好,
技術船大的小的,都是日韓為主,台船競爭力很困難.

然後台船本身效率也不好,那個中看不中用的百萬噸級船塢便是,
它的維護運用管理成本會使造船成本上升,
南韓方面有大大小小的船塢,小船在小塢,大船在大塢,效率就高,
前兩年不景氣時,就把訂單集中在大塢,
小塢回家放無薪假,降低船廠經營壓力,

台船是平日營運成本高,經營不景氣時更高,一開始的硬體就決定了現在的狀況,
而小港又太擠,台船也沒辦法設新廠新塢轉移壓力,
這也是為什麼我說,高雄不填海造陸把舊工業區轉出去活化是不行的.


ASMP Posted - 10/19/2019 : 18:24:25
純粹因為基隆廠沒什麼生意,想找點事給員工做吧,話說台船已經虧損一陣子了。
gera Posted - 10/19/2019 : 18:15:44

在基隆實在看不出什麼好處,

離左營戰隊與基地很遠,
而一般配合的工廠與聚落都在高雄附近,
本身保密性與管制也有些問題,
測試也不方便,造完還是要挪回左營測,

除了離台北近,我實在想不出在基隆有什麼好處可言..

Reinherd Von Hwang提督 Posted - 10/19/2019 : 10:57:20
https://udn.com/news/story/11322/4111066

"立委蔡適應昨天說,他推動的台船潛艦國造的重要政策最近有好消息,經他與台船協
調的結果,台船預計要將潛艦產業園區設在基隆廠區,做為以後潛艦協力廠商進駐的
區域,生產潛艦所需裝備零件,初估上下游產業鏈加起來可創造1萬個就業機會,將是
帶動基隆產業發展一個重要契機。

據軍方人士指出,目前規畫未來30年造出15艘潛艦,可以創造8000億經濟效益,這15
艘的數量,是以原本海軍所需8艘為基礎,若順利完成8艘後,將再生產4艘,以汰除海
軍現役兩艘茄比級與劍龍級潛艦,然後再造3艘。"
---------------------------------------------------------
我覺得這個新聞的重點是海軍原來目標是要有15艘SSK阿, 這個野心真大
我以為海軍造個8艘就心滿意足了

PS 慶富獵雷艦案真的很可惜
因為未來近岸/淺水水下作戰應該會非常重要
不只是反水雷 還要對付其他類型的水下滲透
就算是慶富案掛了, 我個人是希望新獵雷艦能夠找其他國內廠商, 例如台船做下去
我覺得慶富實在是非常可惡

PS 艦艇命名的話我是認為可以用中國/台灣歷史上知名的海賊或是水軍將領
例如大海賊顏思齊, 鄭芝龍, 蔡牽等人
水軍將領李長庚 王得祿 邱良功等人
(目前好像只有用到鄭成功 鄭和以及沈葆楨, 沈雖然是文官出身但是算是新式海軍的創始人之一)
oneeast00 Posted - 10/19/2019 : 02:06:17
quote:

有人提到獵雷艦,突然想到之前有用GOOGLE MAP看看,好像看到了可能是那艘台灣訂製的船體
https://www.google.com/maps/search/Intermarine+S.P.A/@44.0731486,9.977378,33a,35y,89.41h,79.32t/data=!3m1!1e3
不曉得後來那個船體會如何


海軍已經正式解約 , 與慶富也撕破臉 (抓老董...)...那條還沒裝設備的船殼應該不會有美好歸宿...
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2395841
告贏歸國...
六成很可能早被 絕望的義大利人/慶富 亂鑽洩憤 , 亂拆折現(金) 的船 , 海軍敢買??
獵雷設備哪來?
最好的結局是軍方接手當....佈雷艇/PCL...
最尷尬的可能是買回來軍方也不要(沒設備)讓一銀自己吞...成為全球最頂級遠洋漁船...

告輸歸義大利...更慘...空船賣給老共馬扁銀子??不好騙....
歐洲經濟又不景氣...八成會進拆船廠...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

quote:

之前立法院也有問到命名的事了
https://www.cna.com.tw/news/aipl/201910160122.aspx
沱江量產跟兩棲艦延續 江字跟海字.......
不過不曉得部長所說的納入台灣各地地名是指未來其他艦種還是說江字跟海字原則可能變動??



其實用地名的玩法 , 不但與中共類似 , 還可能撞名...

地名命名法 對臺灣很不利,
不想用大陸地名,但臺灣溪河又有幾條?
難道要用:XX溝 , XX排 , XX渠 來命名??

個人建議 中華民國海軍新艦命名可以考慮:
(1)
>3000噸一級艦 名字回歸 :X陽
三級艦 另找代表字 , 例如 :X月 / X江
X只要是有”3點水”的漢字即可.....

(2)
另一種方式 可能是 回歸 歐美,老俄 的國際通俗玩法:人名.......
可以用823、古寧頭的海軍陣亡將士 (百餘),名將來命名
ARTHUR Posted - 10/19/2019 : 01:27:22
有人提到獵雷艦,突然想到之前有用GOOGLE MAP看看,好像看到了可能是那艘台灣訂製的船體

https://www.google.com/maps/search/Intermarine+S.P.A/@44.0731486,9.977378,33a,35y,89.41h,79.32t/data=!3m1!1e3

不曉得後來那個船體會如何



還有提到新造艦的事

之前立法院也有問到命名的事了

https://www.cna.com.tw/news/aipl/201910160122.aspx

沱江量產跟兩棲艦延續 江字跟海字.......

不過不曉得部長所說的納入台灣各地地名是指未來其他艦種還是說江字跟海字原則可能變動??
HOTARU Posted - 10/18/2019 : 23:37:41
quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by 小毛

透過特定人士放話以達成某些輿論效果或是笑果在台灣已經是行之有年的文化。軍中與中科院也不是合作無間變成鐵板一塊,大家都有各自的利益要考慮,光是同個軍種就有分派系,更何況有些還是廠商放出風聲想要扭轉政策上的不利或是要引導輿論。

總之讓子彈飛久一點,總會有人出來闢謠。M1戰車傳了這麼多年竟然變成真的,子彈是飛了太久了一點.....笑





M1不用朱明爆料,太general的案例。

獵雷艦跟潛艦算是朱明料很多而且水平還好的,多數還算禁得起考驗,尤其獵雷艦。

沱江艦透露的信息算是有對的也有錯的,包括後續要放大,聲納問題海軍一開始否認,但最後這顯然是事實。

新一代飛彈巡防艦也還算大方向靠譜。

=========================


MDC Naval Ensign.



這些大多不是朱明爆料,而是他從別的舊聞抄來重炒的,像沱江的爆料大部分來自退役艦長呂禮詩,而且原本消息來源中的偏見與不正確的部分也被照抄下來....
Captain Picard Posted - 10/18/2019 : 23:23:19
quote:
Originally posted by 小毛

透過特定人士放話以達成某些輿論效果或是笑果在台灣已經是行之有年的文化。軍中與中科院也不是合作無間變成鐵板一塊,大家都有各自的利益要考慮,光是同個軍種就有分派系,更何況有些還是廠商放出風聲想要扭轉政策上的不利或是要引導輿論。

總之讓子彈飛久一點,總會有人出來闢謠。M1戰車傳了這麼多年竟然變成真的,子彈是飛了太久了一點.....笑





M1不用朱明爆料,太general的案例。

獵雷艦跟潛艦算是朱明料很多而且水平還好的,多數還算禁得起考驗,尤其獵雷艦。

沱江艦透露的信息算是有對的也有錯的,包括後續要放大,聲納問題海軍一開始否認,但最後這顯然是事實。

新一代飛彈巡防艦也還算大方向靠譜。

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MDC Naval Ensign.
冗丙 Posted - 10/18/2019 : 21:32:54
應該說不知是啥原因被耽擱了這麼久??
版上有不少網友早在10餘年前就在裝校開過M1的駕駛模疑器了~~





百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
小毛 Posted - 10/18/2019 : 16:56:06
透過特定人士放話以達成某些輿論效果或是笑果在台灣已經是行之有年的文化。軍中與中科院也不是合作無間變成鐵板一塊,大家都有各自的利益要考慮,光是同個軍種就有分派系,更何況有些還是廠商放出風聲想要扭轉政策上的不利或是要引導輿論。

總之讓子彈飛久一點,總會有人出來闢謠。M1戰車傳了這麼多年竟然變成真的,子彈是飛了太久了一點.....笑



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
gera Posted - 10/18/2019 : 16:19:28

記者本身報導很容易變成某些勢力的"置入性行銷"
裡面人漏點消息出來,當然不能說沒有參考價值,

但是...外部人就好像盲人摸象,大大粗粗圓圓,
有人以為是象,有人以為是柱子,
真的是這樣?還是根本是種莫名驚聳的外星生物?

所以水龍頭本身倒是無謂參考價值,人家給它什麼水,它就出什麼水,
從各種水瞎猜是自來水地下水可樂果汁茶飲酒類是各憑主觀意識與本事..

Captain Picard Posted - 10/18/2019 : 15:10:55
quote:
Originally posted by 冗丙

是無良軍火商的成分比較多啦~~~~那天出現m198榴彈砲的新聞也別訝異!!!

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朱明的東西跟平可夫一樣要過濾,有背景知識的可以分辨哪些大概真正是主線發生的事情,哪些東西聽聽就好或者哪些是錯的。適當過濾與篩選之後,其實朱明算是現在提供台灣軍事深度內幕消息裡最有用的管道之一,因為至少他透露出了某一部份內部信息,而別家沒信息。

就獵雷艦、潛艦等,有參考價值的比例比較高。

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冗丙 Posted - 10/18/2019 : 12:09:38
是無良軍火商的成分比較多啦~~~~那天出現m198榴彈砲的新聞也別訝異!!!

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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HOTARU Posted - 10/18/2019 : 12:07:48
quote:
Originally posted by afsoc831

可惜的是,本版仍有人會去相信朱大言帥的話,
不去深究其言是否有真實性!
再者,道聽塗說的謬論可以當成實據,
難怪會婊人是五毛黨,嘖!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~



朱明的主要客戶本來就靠這類不腳踏實地與根本無驗證能力的人,
活在平行宇宙的的台共也需要這種超英趕美天天有突破的大躍進幻想當安慰劑,自然一拍即合.
afsoc831 Posted - 10/18/2019 : 10:27:23
可惜的是,本版仍有人會去相信朱大言帥的話,
不去深究其言是否有真實性!
再者,道聽塗說的謬論可以當成實據,
難怪會婊人是五毛黨,嘖!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
dasha Posted - 10/18/2019 : 08:02:06
2016年以前,其實1980年代末期應該還有些事情,所以晚幾年才會有行政院長郝柏村說"台灣必須凝縮力量以自保",把南沙相關投資通通打回票,然後小弟那些去過南沙的學長與同梯抱怨南沙生活條件超爛,只有歷代軍士官因為沒碼頭帶不回本島而留下的AV錄影帶超多......
國軍內部一堆出不了國防部的提案非常多,如果同時看日本美國在西太平洋的一些戰略動態,其實不是不能了解台灣在南海東海動作頻頻,搞到美國人也很不爽的原因,這些東西大部分不會有外部媒體報導,少數例外是像鬧過幾次的購買MiG-31或AV-8這種......而朱明的東西,依小弟的經驗,也是來自這種保證無法離開國防部高階人士辦公桌,就先進入國防部垃圾桶的東西......

chingwei64兄講的這些消息聽來很誇張,但小弟必須說,還以為國軍以花東為縱深的說法其實更誇張,只是這套從1980年代有美國人背書以來,就被當成是國軍多年不變的戰術......其實並不是,頂多只能說是現存戰術之一,而且優先度恐怕不怎麼高.
coolhand Posted - 10/17/2019 : 22:45:28
巡防艦就難產 迅海首艦到量產5年 那個LHD顯然是軍事大夢系列
而且以台海情形就算有 反潛母艦也比兩棲突擊艦優先

TttKkk

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