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 次元21,22出了(日文版)
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陸戰屋小步兵
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7734 Posts

Posted - 04/29/2006 :  21:51:34  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
昨天看了22
未來的成員又掛掉一個
這部戲最後的結局可能和戰國自衛隊一樣
全部死光光

"皆殺的川口?"

要不然就是,這只是角松的一場夢



領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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ryan2181
路人甲乙丙

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1956 Posts

Posted - 05/14/2006 :  04:47:54  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by 星艦戰將

告訴兩位,

現在“次元艦隊”卡通版早已在TBS播完囉﹗比漫畫版還快﹕

http://www.tbs.co.jp/anime-zipang/

Welcome to MDC force!




衛視中文台現在也開始播出了....

http://www.startv.com.tw/chs/prog.asp?forid=486&nouse=3726

5/13起每週六日 pm 4:00

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Captain Picard
我是老鳥

7580 Posts

Posted - 05/15/2006 :  07:09:17  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
卡戰情時有看到次元艦隊卡通版。跟沈沒的艦隊卡通版修改劇情以因應時局(畫漫畫時仍是冷戰時代,出卡通時蘇聯已經解體了)一樣,次元艦隊卡通版劇情也小有修改──漫畫中以SPY-1D直接辨識出SBD轟炸機(SPY-1D的S波段最好有這麼高的解析度XD),卡通則改成以光電系統,這樣合理多了。

次元艦隊漫畫版沒繼續看下去,因為越來越嚴肅、複雜、沈重───>悶、不熱血......XD

>要不然就是,這只是角松的一場夢

未來這艘「川口版Voyager」能否在被擊沈前順利返家呢?不知道是Star Trek的時空巡邏隊還是Borg可以來救他們XD。

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銀河的歷史又向前翻了一頁,距離退伍也更近了一天。

撐一天,算一天,總有一天撐到退伍,是也!

──PIRORO班長之座右銘

Edited by - Captain Picard on 05/15/2006 07:11:05
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 05/15/2006 :  18:43:16  會員資料 Send Akula a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard

未來這艘「川口版Voyager」能否在被擊沈前順利返家呢?不知道是Star Trek的時空巡邏隊還是Borg可以來救他們XD。


說不定結果是變成二戰自衛隊XD


Borg連同化他們都沒興趣,還救咧...



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我的墓碑不需要墓誌銘
只有沙夜子女王的眼淚才能安撫我的靈魂
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Bestfong
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Posted - 05/16/2006 :  14:48:14  會員資料  Visit Bestfong's Homepage  Send Bestfong an ICQ Message  Click to see Bestfong's MSN Messenger address  Send Bestfong a Yahoo! Message Send Bestfong a Private Message
川口開至的漫畫好像都會"嚴肅、複雜、沈重".....
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hawkeye
路人甲乙丙

4320 Posts

Posted - 05/16/2006 :  15:30:48  會員資料 Send hawkeye a Private Message
未來號的飛彈幾乎快沒了吧!
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zeek
路人甲乙丙

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Posted - 05/16/2006 :  21:43:31  會員資料 Send zeek a Private Message
飛彈還好吧?海麻雀還有一半,標準好像只有打過那幾顆砲彈而已......

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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eshozhao
路人甲乙丙

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Posted - 05/16/2006 :  21:55:49  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message
記得我之前是看到19集左右吧…

(動畫是看完了就是了)




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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 05/16/2006 :  22:53:29  會員資料 Send Akula a Private Message
quote:
Originally posted by zeek

飛彈還好吧?海麻雀還有一半,標準好像只有打過那幾顆砲彈而已......


你忘了某次USN的機海攻勢喔!



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Bestfong
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Posted - 05/19/2006 :  18:06:18  會員資料  Visit Bestfong's Homepage  Send Bestfong an ICQ Message  Click to see Bestfong's MSN Messenger address  Send Bestfong a Yahoo! Message Send Bestfong a Private Message
那次USN的機海攻勢是用麻雀對付SBD, 艦砲對付TBF,一個垂直發射器可以裝四枚麻雀...

話說回來, 22集我覺得奇怪的是,
既然知道美軍來偵查, 怎麼可以放過呢?? 那好不容易偽裝起來的都白費了
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Captain Picard
我是老鳥

7580 Posts

Posted - 06/20/2006 :  14:00:27  會員資料 Send Captain Picard a Private Message


真實世界裡的「未來號」

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銀河的歷史又向前翻了一頁,距離退伍也更近了一天。

撐一天,算一天,總有一天撐到退伍,是也!

──PIRORO班長之座右銘
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zeek
路人甲乙丙

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Posted - 06/20/2006 :  17:33:49  會員資料 Send zeek a Private Message
看了21.22.,嗯......如果日軍防空打靶都這麼準,那為什麼軍艦還是一艘接著一艘到海裡報到?


我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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Steve Su
路人甲乙丙

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Posted - 06/21/2006 :  11:13:09  會員資料 Send Steve Su a Private Message
川口XX的漫畫 小弟 OOXX@&*....
怎麼看 我還是喜歡看小林源文的漫畫 小林老師對武器還有研究
川口XX 印象最深刻的莫過於 沉默XX裡面 要救立波號 HSS-2B攜帶"MK-48"魚雷
真不知道 日本版的海王直昇機是有更強大的發動機和可怕的起重或是強悍的掛點
可以攜帶MK-48這種又大又重的魚雷 真不知道要掛在哪裡?
外加一大堆抄襲獵殺紅色10月潛艦的戰法 例如加速好在魚雷的安全備炸解除前 撞爛魚雷
日本的方陣快砲世界第一 美國海軍的方陣快砲是大爛貨
單單是沉默XX看個一兩本後 小弟對川口XX的作品 已經到了三字經作為評斷的地步

在下真的很好奇 怎麼會有人看的下去 作者那種扭轉二次大戰日本戰敗心態的作品
不管是海XX/大和還是未X號有個英明神武 料事如神的艦長 極度準確的高性能日本武器
對上夜郎自大 沒有水準操作著三流破爛的美國軍隊 在怎麼灑狗血 日本還是二戰的戰敗國
這個事實與歷史 
與小林源文的漫畫比較起來 小林源文的漫畫不管是故事還是武器裝備的考據 才是戰爭漫畫的代表作

大膽的預估一下 川口XX的作品 遲早會有一部日本的??陸攻對白宮五角大廈投下名為正義的原子彈
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Bestfong
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Posted - 06/21/2006 :  13:20:51  會員資料  Visit Bestfong's Homepage  Send Bestfong an ICQ Message  Click to see Bestfong's MSN Messenger address  Send Bestfong a Yahoo! Message Send Bestfong a Private Message
跟沉默艦隊比起來, 次元艦隊合理多囉!
像是突襲英國港口那次, 還把英印空軍畫的超強, 日本艦載機隊全滅!
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eshozhao
路人甲乙丙

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Posted - 06/21/2006 :  17:36:29  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message
quote:
Originally posted by 護士情人

川口XX的漫畫 小弟 OOXX@&*....
怎麼看 我還是喜歡看小林源文的漫畫 小林老師對武器還有研究

在下真的很好奇 怎麼會有人看的下去 作者那種扭轉二次大戰日本戰敗心態的作品
不管是海XX/大和還是未X號有個英明神武 料事如神的艦長 極度準確的高性能日本武器
對上夜郎自大 沒有水準操作著三流破爛的美國軍隊 在怎麼灑狗血 日本還是二戰的戰敗國
這個事實與歷史 
與小林源文的漫畫比較起來 小林源文的漫畫不管是故事還是武器裝備的考據 才是戰爭漫畫的代表作

大膽的預估一下 川口XX的作品 遲早會有一部日本的??陸攻對白宮五角大廈投下名為正義的原子彈


護士情人君,

因為沉默艦隊而打算把川口拖出去打我沒意見,不過,對次元艦隊要說重話請先瀏覽並花一點精神再說,那玩意沒您說的那麼不堪的。照您說的那個不像是我們看過的版本…

最近發現某個現象很嚴重(其實一直都是這樣啦):讀者狂批某本YY作品,批劇情尤甚,結果人家根本沒那樣演,罵那麼大聲不知道到底是在罵空氣還是他看的是火星版本。

不想浪費時間在川口上當然很好,但要評一部作品沒有讀過並有適當了解就開口施以大打擊很容易貽笑大方,慎之。




個人網站http://www.wretch.cc/blog/eshozhao

Edited by - eshozhao on 06/21/2006 17:43:35
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zeek
路人甲乙丙

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Posted - 06/21/2006 :  17:37:14  會員資料 Send zeek a Private Message
quote:
Originally posted by 護士情人

川口XX的漫畫 小弟 OOXX@&*....
怎麼看 我還是喜歡看小林源文的漫畫 小林老師對武器還有研究
川口XX 印象最深刻的莫過於 沉默XX裡面 要救立波號 HSS-2B攜帶"MK-48"魚雷
真不知道 日本版的海王直昇機是有更強大的發動機和可怕的起重或是強悍的掛點
可以攜帶MK-48這種又大又重的魚雷 真不知道要掛在哪裡?
外加一大堆抄襲獵殺紅色10月潛艦的戰法 例如加速好在魚雷的安全備炸解除前 撞爛魚雷
日本的方陣快砲世界第一 美國海軍的方陣快砲是大爛貨
單單是沉默XX看個一兩本後 小弟對川口XX的作品 已經到了三字經作為評斷的地步

在下真的很好奇 怎麼會有人看的下去 作者那種扭轉二次大戰日本戰敗心態的作品
不管是海XX/大和還是未X號有個英明神武 料事如神的艦長 極度準確的高性能日本武器
對上夜郎自大 沒有水準操作著三流破爛的美國軍隊 在怎麼灑狗血 日本還是二戰的戰敗國
這個事實與歷史 
與小林源文的漫畫比較起來 小林源文的漫畫不管是故事還是武器裝備的考據 才是戰爭漫畫的代表作

大膽的預估一下 川口XX的作品 遲早會有一部日本的??陸攻對白宮五角大廈投下名為正義的原子彈


還好吧?小林的漫畫中T34/85的85mm砲跟虎式的88mm砲威力式差不多的,而且還把JS-2神化,真是~!@#$%^&*(,在zbv裡面把德國戰車畫得很廢......,三號L在50M的距離居然還無法擊穿T-34的裝甲?!太誇張了......

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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zeek
路人甲乙丙

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Posted - 06/21/2006 :  17:42:39  會員資料 Send zeek a Private Message
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Originally posted by Bestfong

跟沉默艦隊比起來, 次元艦隊合理多囉!
像是突襲英國港口那次, 還把英印空軍畫的超強, 日本艦載機隊全滅!


攻擊孟加拉的日本領隊曰:全都是因為那架噴火式......

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Steve Su
路人甲乙丙

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Posted - 06/21/2006 :  23:46:53  會員資料 Send Steve Su a Private Message
quote:
Originally posted by eshozhao
護士情人君,

因為沉默艦隊而打算把川口拖出去打我沒意見,不過,對次元艦隊要說重話請先瀏覽並花一點精神再說,那玩意沒您說的那麼不堪的。照您說的那個不像是我們看過的版本…

最近發現某個現象很嚴重(其實一直都是這樣啦):讀者狂批某本YY作品,批劇情尤甚,結果人家根本沒那樣演,罵那麼大聲不知道到底是在罵空氣還是他看的是火星版本。

不想浪費時間在川口上當然很好,但要評一部作品沒有讀過並有適當了解就開口施以大打擊很容易貽笑大方,慎之。




個人網站http://www.wretch.cc/blog/eshozhao



次元艦隊呢 我也有小看個幾本(好像10集左右) 不過看沒幾本就不想看了
幾個禮拜前 還在衛視電影台看到動畫呢
我沒看過就在抨擊嗎 慎之 不要把我被沉墨的芭樂傻眼的話誤以為是在說本作
最主要的還是 作者那種二次大戰日本沒有被打敗的感覺意識還是很濃
最佳的證明就是 現代精銳的武器輕而易舉打敗昔日痛擊日本的美軍武器
如果要說美國也有一樣的電影情節 F-14A打下零戰 但至少人家沒演美軍80年
代的航艦航空戰機全體出動一舉消滅日本前往珍珠港的聯合艦隊
所以拿來翻沒幾頁 就不想在翻下去了
一樣的 一開始 沉默的艦隊 還是很令人期待故事的發展 後來劇情的演變
也不用我多說 
我是在抨擊嗎 和過去我名正言順的抨擊前作的言論 這一點點還算客氣 
貽笑大方 這句成語 還是留給該作者的作品就好
大家不仿期待該作品的結尾吧 我會仔細的看最後三集
以上

Edited by - Steve Su on 06/21/2006 23:52:57
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星艦戰將
路人甲乙丙

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Posted - 06/22/2006 :  01:24:04  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message
quote:
Originally posted by zeek

quote:
Originally posted by Bestfong

跟沉默艦隊比起來, 次元艦隊合理多囉!
像是突襲英國港口那次, 還把英印空軍畫的超強, 日本艦載機隊全滅!


攻擊孟加拉的日本領隊曰:全都是因為那架噴火式......

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......



等了多年,終於等到噴火機打敗零戰的好消息﹗這下子總算可以為被零式打的淒慘的噴火式飛行員出了一口惡氣﹗

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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 06/22/2006 :  06:29:51  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
個人也認為比起沈默,次元是更細膩、更成熟、更值得深思的作品。

在軍事情節上,次元至少不像沈默一樣絕大部分都是破綻,讓人覺得川口老大
何不改行畫鋼彈(注意,還不是初代的喔!要畫「超系」的XD)。

在劇情與思想上,次元展現的深度與多元性也非一味偏激阿Q的沈默可比,
至少在次元裡,美國人比較像美國人,而不若沈默裡面不管什麼人都像日本人。

在次元裡,未來號那幫人員並非毫不猶豫地要幫助日本帝國成就
大東亞共榮圈的美夢,甚至在改變歷史的時候面臨痛苦的掙扎與抉擇;
而書中草加拓海、米內光政、梅津艦長、角松中佐乃至於日本的陸、海軍,
都是各有其立場與盤算,而非口徑一致地要讓日本成為世界第一。
如果次元真的只是純粹的YY,未來號就不會攔截大和號的砲彈了
(用標準三太郎還是海麻雀倒還在其次),而我們看到的就應該是
日本陸軍、海軍空前大團結,依照未來號上面史實的資料,
避開原本犯下的錯誤,然後把美國太平洋艦隊打得落花流水,
攻進夏威夷的艦隊司令部之類的橋段.....

不過次元由於太複雜、太悶、太嚴肅,當時就沒有繼續看下去了......
最近看了卡通,才重燃起念頭.....
不要到最後次元的結局是.....角松的一場夢XD,
川口老大應該不至於這麼欠扁吧?

P.S.沈默有些橋段抄襲小說版紅色十月(大戰阿爾發),有些則是抄襲電影版紅色十月(飛起來吧大和....XD)



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銀河的歷史又向前翻了一頁,距離退伍也更近了一天。

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Edited by - Captain Picard on 06/22/2006 07:08:30
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eshozhao
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Posted - 06/22/2006 :  10:02:06  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message
quote:
Originally posted by 護士情人
次元艦隊呢 我也有小看個幾本(好像10集左右) 不過看沒幾本就不想看了
幾個禮拜前 還在衛視電影台看到動畫呢
我沒看過就在抨擊嗎 慎之 不要把我被沉墨的芭樂傻眼的話誤以為是在說本作
最主要的還是 作者那種二次大戰日本沒有被打敗的感覺意識還是很濃
最佳的證明就是 現代精銳的武器輕而易舉打敗昔日痛擊日本的美軍武器



這點川口在次元上顯然已有節制,未來有數次差點被宰的經驗(也賠上了不少貴重的東西),所以像您這麼強烈的感受實在不符合該作品的描述。在作品裡覺得日本沒敗的也只有舊制軍人,而真的胡來想扭轉乾坤的只有草加而已。漫畫裡面甚至有角色認為日本得輸才行的(而且那個角色可不是笨蛋也不是敵人)。

quote:

如果要說美國也有一樣的電影情節 F-14A打下零戰 但至少人家沒演美軍80年
代的航艦航空戰機全體出動一舉消滅日本前往珍珠港的聯合艦隊



人家是沒那樣演,不過次元也沒那樣畫啊?…

quote:

所以拿來翻沒幾頁 就不想在翻下去了
一樣的 一開始 沉默的艦隊 還是很令人期待故事的發展 後來劇情的演變
也不用我多說 
我是在抨擊嗎 和過去我名正言順的抨擊前作的言論 這一點點還算客氣 
貽笑大方 這句成語 還是留給該作者的作品就好
大家不仿期待該作品的結尾吧 我會仔細的看最後三集



我想說的是:您說的算不算抨擊、口調重不重都不是問題點,問題是在於您對它的觀感是否符合當下至今的發展態勢。就目前您在此帖的說法看來是差距甚大,像您這樣鞭它像是在鞭別人似的,鞭到的不是它,所以才請您慎重點,等它真的"死"了再鞭吧~真的無可救藥時保證大家都鞭~目前這部作品還不到用我那句成語的地步(沉默則是不配用這麼高級的詞兒)。

說來說去川口不過是個漫畫家而已,視野導致其所建立的世界當然不可能很現實:錯誤一堆、世局發展也多有倒肚之處。但是人際與人性、思想在這部中表現是很不錯的,像未來的副長角松為主角無疑平衡了這部作品,艦上的大家也不是憤青,美英也有很多表現--而所有的角色都是人而不是人神,所以才值得看,不然這部作品一定早就完蛋了,也無需浪費時間在這部上。

雖然正如您說的,次元很有可能晚節不保,不過相較以前川口已經進步很多了,不忍心苛責他什麼,畢竟YY的好作品可是不多的。最明顯的是他終於會畫人了,而不是畫出一堆人神出來,光這點就已經比起一堆YY、以及以前的他來說--好很多了。




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Edited by - eshozhao on 06/22/2006 10:53:43
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Bakus
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Posted - 06/22/2006 :  13:22:50  會員資料 Send Bakus a Private Message
quote:
Originally posted by eshozhao

quote:
Originally posted by 護士情人


[quote]
如果要說美國也有一樣的電影情節 F-14A打下零戰 但至少人家沒演美軍80年
代的航艦航空戰機全體出動一舉消滅日本前往珍珠港的聯合艦隊



人家是沒那樣演,不過次元也沒那樣畫啊?…



我想護兄所提的是1980年,美國電影《The Final Countdown》吧…就是該片令VF-84 JOLLY ROGERS中隊的骷髏隊徽揚名呢。

Edited by - Bakus on 06/22/2006 13:38:58
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Bestfong
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Posted - 06/22/2006 :  13:35:11  會員資料  Visit Bestfong's Homepage  Send Bestfong an ICQ Message  Click to see Bestfong's MSN Messenger address  Send Bestfong a Yahoo! Message Send Bestfong a Private Message
quote:
Originally posted by 星艦戰將

quote:
Originally posted by zeek

quote:
Originally posted by Bestfong

跟沉默艦隊比起來, 次元艦隊合理多囉!
像是突襲英國港口那次, 還把英印空軍畫的超強, 日本艦載機隊全滅!


攻擊孟加拉的日本領隊曰:全都是因為那架噴火式......

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這塈熉Q火畫的太神了!!

1.噴火是短腿的,哪有可能進行多場空戰之後,
還飛的到日本航艦旁???
2.漫畫中噴火的子彈大概也是無限的,
不斷擊落日機, 好像子彈永遠用不完???
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Bestfong
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186 Posts

Posted - 06/22/2006 :  13:43:27  會員資料  Visit Bestfong's Homepage  Send Bestfong an ICQ Message  Click to see Bestfong's MSN Messenger address  Send Bestfong a Yahoo! Message Send Bestfong a Private Message
護士兄幹麻對漫畫那麼認真生氣呢??

用現代武器痛擊二戰美軍本來就很容易,
但是一來漫畫中沒有這樣搞,
會有交火都是出於被迫,
而且"未來"被SBD K到,"海鳥"的損失, 電磁干擾這招的失效, 進攻印度的損失,
還有最近一期美國識破塔拉瓦的防衛,
都沒有一面倒喔!!

雖然不知道後來會怎麼畫?
但是至少目前還沒到你批判的地步...

慢慢看完每一本, 不爽再說吧!
至少對我這種軍事/ 模型迷來說,
總是在期待下一期的上市呢!
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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 06/22/2006 :  14:01:54  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
總之未來號處境越來越艱險了.......希望川口老大不要這麼無情。

///////

如果要我帶著現代海上武力回到二戰時代亂搞,我希望我帶的是一艘滿載各式飛彈與UAV、UUV的俄亥俄SSGN,
不僅備彈量大、無續航力限制,而且想躲起來別人就別想找到....

如果可以,最好拉一條海狼作伴....XD

//////

突然有個奇想:

20XX年,配備神盾系統的台灣最先進飛彈驅逐艦玉山號,率領友艦新竹、嘉義以及淡水號前往近年台軍大力建設的太平島基地(設有機場與深水港)
並在南海宣揚國威向對面以及菲、馬、越等國嗆聲時,不小心穿過時光隧道回到太平洋戰爭末期,遇到先前在雷伊泰灣海戰大敗、正撤回日本本土的
日本殘餘艦隊。玉山號抵達當時仍屬於日本帝國的高雄港,日本希望利用玉山號扳回頹勢,玉山號的部分乘員卻開始圖謀改變歷史,在日本投降後
讓台灣直接如朝鮮般成為獨立國家。就在一片猶疑與爭執中,玉山號面對一波波空襲台灣的美國與中國機群,不得不開始迎戰......
(扯太遠了吧XD)

不過玉山號應該很快就動不了了,因為日本的燃油已經見底....XD於是玉山號的人員隱藏他們的艦艇,埃到戰爭結束,並隨即面對接踵而來的
國民政府與國共內戰......(扯更遠了...XXDD)

=========================

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