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 次元21,22出了(日文版)
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zeek
路人甲乙丙

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Posted - 07/06/2006 :  22:27:30  會員資料 Send zeek a Private Message
對了!說到1943年,也就是2603年,日本海軍應該有三式彈了吧?

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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Meins
路人甲乙丙

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1529 Posts

Posted - 07/07/2006 :  02:10:31  會員資料  Click to see Meins's MSN Messenger address Send Meins a Private Message
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Originally posted by zeek

對了!說到1943年,也就是2603年,日本海軍應該有三式彈了吧?

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......



剛開發出來, 不過別太期待效果....

________________________________________________
"我們將與這兩艘船作戰--
他們將擊沉我們, 該來的遲早會來--再見了!"

--1939/11/23, 英國輔助巡洋艦Rawalpindi在冰島外海遭遇兩艘德國戰鬥巡洋艦時,
60歲的老船長Edward Kennedy留下的遺言.
他與船上的237名船員在隨後的戰鬥中殉職.
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eshozhao
路人甲乙丙

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2055 Posts

Posted - 07/07/2006 :  09:40:06  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message
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Originally posted by Meins

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Originally posted by zeek

對了!說到1943年,也就是2603年,日本海軍應該有三式彈了吧?


剛開發出來, 不過別太期待效果....



可以期待煙火效果…

(NNF如果有三式彈會好玩些…)

二戰時日本的雷達、電子、工業技術就是落後西方,不如人。雖說聊勝於無,但是對手可不是無而已。

就算看到未來心響往之,問題是一方面未來技術無可轉稼,一方面基礎落後於同代人,生不出來就是生不出來,白搭。(仕方ゎスゆ事)

次元的話,就表現出史實的水準就夠了吧。本來就該這樣…




個人網站http://www.wretch.cc/blog/eshozhao

Edited by - eshozhao on 07/07/2006 09:50:08
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Bestfong
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186 Posts

Posted - 07/07/2006 :  14:45:14  會員資料  Visit Bestfong's Homepage  Send Bestfong an ICQ Message  Click to see Bestfong's MSN Messenger address  Send Bestfong a Yahoo! Message Send Bestfong a Private Message
日本的雷達技術太差, 還是要靠偵察機去掌握敵蹤,
說瞎了眼一點都不過份喔!!

三式彈若能配合未來, 倒是蠻有殺傷力的!!
若有近發引信就更好囉!!

Edited by - Bestfong on 07/07/2006 14:47:38
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zeek
路人甲乙丙

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1591 Posts

Posted - 07/07/2006 :  15:44:40  會員資料 Send zeek a Private Message
近發引信......不可能吧?還是未來的人已經把技術交給日本了?如果三式彈+近發引信......那根本戰艦就無敵了嘛!

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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dasha
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37627 Posts

Posted - 07/07/2006 :  16:13:38  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by zeek

近發引信......不可能吧?還是未來的人已經把技術交給日本了?如果三式彈+近發引信......那根本戰艦就無敵了嘛!

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......



馬里亞納美軍就是靠近發引信獵日本火雞的,對空火炮的業績可也是上百架算的.而日本的三式彈......還差得遠呢!
又,當時日軍雷達的某些問題雖然英德美都有,但是程度上還是有差距的,我們不能說Windows XP與Windows 3.0都比Mac OS X容易當機,就說他們都相同.更何況到了1943年末,除了未來以外,美國也已經有可以提供對空射控資料等級的雷達了,雖然水準還是差了未來一大截,但是日本方面的產品,除非直接拆未來的雷達下來,否則連預警能力都還差得遠.
日本當年的電探到哪個程度小弟還不知道,不過小弟知道,那個時代有很多雷達的方位分辨率是45~90度,加上沒有高度分辨能力,這不要說提供射控,就連提供預警,對船來說都是有問題的.
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zeek
路人甲乙丙

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1591 Posts

Posted - 07/07/2006 :  20:19:24  會員資料 Send zeek a Private Message
我的意思是:只要是先知道敵機的來臨,然後在五~六千公尺得空域部署戰機。

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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陸戰屋小步兵
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7770 Posts

Posted - 07/07/2006 :  21:13:23  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
從漫畫上來看
核彈最多幹掉美軍4艘空母,5艘輕空母
這樣能使美軍屈服?

把他打痛了,然後求和??

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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Bakus
新手上路

165 Posts

Posted - 07/07/2006 :  22:06:22  會員資料 Send Bakus a Private Message
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Originally posted by zeek

近發引信......不可能吧?還是未來的人已經把技術交給日本了?如果三式彈+近發引信......那根本戰艦就無敵了嘛!

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......


星光出版社的《搏殺大和號》裡也有提過,三式彈的成效不彰,而且又會加速炮管的耗損…
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Bestfong
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Posted - 07/07/2006 :  22:39:29  會員資料  Visit Bestfong's Homepage  Send Bestfong an ICQ Message  Click to see Bestfong's MSN Messenger address  Send Bestfong a Yahoo! Message Send Bestfong a Private Message
日本好像在二戰中從來無法用雷達
"先知道敵機的來臨,然後在五~六千公尺的空域部署戰機"
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dasha
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37627 Posts

Posted - 07/07/2006 :  22:46:54  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by zeek

我的意思是:只要是先知道敵機的來臨,然後在五~六千公尺得空域部署戰機。



日本當時的電探,不要說艦上,陸上的都沒這本事,否則1945年B-29入侵就不會改跑中低空了.當然,如果日本海軍有了Me-163那就例外,這玩意可以在一分多鐘就爬到五六千公尺,目視到都有一批來得及爬上去.
日本電探要趕上美國1944年馬里亞納的那個水準,要1960年代了.而如果希望改變歷史,那要回1920年代去鼓吹八木天線雷達才行,否則那種波動炮雷達--改變偵測方向要全船自己轉一圈--搞對空警戒與戰機部署,不如請巫女在艦上占卜還比較有效,至少不用永遠原地轉圈圈.
不要以為雷達出現的第一代就可以提供甚麼預警,第一代的只給你一個概念,讓在空機找敵機可以集中在某個誤差大概數公里的距離內而不用全地球亂找,第二代也只能多出一個90度找而不是360度找,第三代以後的產品才能真的去預警,可惜的是,歷史沒有給日本帝國發展第二代的機會......
當然,未來號又是例外,依照二次大戰的劃分的話,這玩意已經是第幾十代的產品了.
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zeek
路人甲乙丙

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Posted - 07/08/2006 :  10:00:38  會員資料 Send zeek a Private Message
只要有時間把飛機放出去就好啦!又,零戰爬升到六千公尺不用八分鐘吧?起碼頭上要有友機,不能讓飛機全死在甲板上!

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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zeek
路人甲乙丙

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Posted - 07/08/2006 :  10:03:38  會員資料 Send zeek a Private Message
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Originally posted by Bakus

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Originally posted by zeek

近發引信......不可能吧?還是未來的人已經把技術交給日本了?如果三式彈+近發引信......那根本戰艦就無敵了嘛!

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......


星光出版社的《搏殺大和號》裡也有提過,三式彈的成效不彰,而且又會加速炮管的耗損…


成效不彰是因為日本低劣的射控+延遲引信;加速炮管的耗損?不,是"磨損",這是必然的,誰叫它的那圈"箍"這麼大!又,你知道金剛在瓜達康納爾打了幾枚三式彈嗎?

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......

Edited by - zeek on 07/08/2006 19:49:18
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Meins
路人甲乙丙

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Posted - 07/08/2006 :  18:33:11  會員資料  Click to see Meins's MSN Messenger address Send Meins a Private Message
另外一點更重要的--

三式彈本身需要靠榴散燃燒彈的殺傷效果, 小口徑的砲彈沒有辦法適用--
所以三式彈的口徑下限是重巡洋艦的八吋砲.

而這種大口徑砲硬要對空射擊, 由於彈重大與速度較慢的問題,
彈著點通常多半是太低, 所以對於遠距離的美國飛機沒有太大的效果.

要對近距的飛機攻擊呢?
大口徑砲塔的角度轉動與俯仰速度太慢,
根本不可能追上飛機的移動速度--

英國的133mm連裝高平兩用砲, 由於瞄準機構與迴轉速度太慢的問題,
雖然彈頭的殺傷力強大, 很多英國海軍人員還是頗有微詞,
砲塔形式的203mm連裝砲當然更....

________________________________________________
"我們將與這兩艘船作戰--
他們將擊沉我們, 該來的遲早會來--再見了!"

--1939/11/23, 英國輔助巡洋艦Rawalpindi在冰島外海遭遇兩艘德國戰鬥巡洋艦時,
60歲的老船長Edward Kennedy留下的遺言.
他與船上的237名船員在隨後的戰鬥中殉職.
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Meins
路人甲乙丙

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Posted - 07/08/2006 :  18:53:56  會員資料  Click to see Meins's MSN Messenger address Send Meins a Private Message
一門二戰時代優秀防空砲的條件--

1. 涵蓋仰角與可用射高大--有效對抗高高度的敵機. (日本的127mm/L40較差)
2. 旋轉與俯仰速度快--追瞄高速移動的敵機. (視機構而定, 美國的5in/L38與日本的10cm/L65都不錯)
3. 射擊速度--修正射擊並且構成殺傷彈幕. (這點德國的88砲算是一流)
4. 彈頭爆炸威力--帶給飛機的破壞力. (大口徑高射砲的長處, 如英國133mm與美國152mm)

其他的選配條件(因為不是各國都有)--

5. VT信管(US only)
6. 基座的穩定平衡--這點好像是德國海軍的專利, 雖然沒顯示出很好的效果XD



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--1939/11/23, 英國輔助巡洋艦Rawalpindi在冰島外海遭遇兩艘德國戰鬥巡洋艦時,
60歲的老船長Edward Kennedy留下的遺言.
他與船上的237名船員在隨後的戰鬥中殉職.
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zeek
路人甲乙丙

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Posted - 07/08/2006 :  20:00:11  會員資料 Send zeek a Private Message
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Originally posted by Meins

一門二戰時代優秀防空砲的條件--

1. 涵蓋仰角與可用射高大--有效對抗高高度的敵機. (日本的127mm/L40較差)
2. 旋轉與俯仰速度快--追瞄高速移動的敵機. (視機構而定, 美國的5in/L38與日本的10cm/L65都不錯)
3. 射擊速度--修正射擊並且構成殺傷彈幕. (這點德國的88砲算是一流)
4. 彈頭爆炸威力--帶給飛機的破壞力. (大口徑高射砲的長處, 如英國133mm與美國152mm)

其他的選配條件(因為不是各國都有)--

5. VT信管(US only)
6. 基座的穩定平衡--這點好像是德國海軍的專利, 雖然沒顯示出很好的效果XD



________________________________________________
"我們將與這兩艘船作戰--
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--1939/11/23, 英國輔助巡洋艦Rawalpindi在冰島外海遭遇兩艘德國戰鬥巡洋艦時,
60歲的老船長Edward Kennedy留下的遺言.
他與船上的237名船員在隨後的戰鬥中殉職.


1.如果是海軍要用的話,日本的八九式已經很夠啦!其缺點應該是反應速度太慢......
4.別忘了德國的Flak-40啊!
5.我記得大戰末期英國佬也有,而且再攔截V-1的時候取得不錯的戰果
6.沒辦法,誰叫德國佬沒有VT......

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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dasha
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Posted - 07/08/2006 :  20:55:40  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by zeek

只要有時間把飛機放出去就好啦!



達到這個要求的,就是小弟說的第三代左右的東西了......陸基陣地因為是固定的,可以靠數具雷達找到目標的時間,推算出敵人機群目前的航向方位,而海岸到倫敦還要飛20~30分鐘,海岸外就已經確定敵人航向方位,你即使是第一代雷達都還來得及,但船是動的,外圍艦與內圍艦距離不到飛機一分鐘的航程,8分鐘能上6000m的意思其實是8分鐘內來得及踏上陰間路......所以有人說,德國空軍不去改打倫敦,不列顛之役可能會贏,一部份因為英國南岸的那些雷達,預警入侵倫敦的敵機時間夠,預警針對他們的傢伙時間就不太夠了.
日本真能達成您要求的雷達,是1960年代初期仿製的美製雷達,戰爭期間有發展這類設備的國家很多,成功的只有互相交流的美英,當然德國海軍是沉得太早而不可能去發展這種東西......
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zeek
路人甲乙丙

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Posted - 07/08/2006 :  22:52:06  會員資料 Send zeek a Private Message
那還是算了......
不過那個"一號三型電探"不是可以發現約一百公里處的敵機編隊嗎?雖然有幾公里的誤差、角度誤差也有十幾度,但至少可以是先發現敵機呀!
我記得瑞鶴再珊瑚海時不就是搭載某型電探而得知敵襲、先行進入雷雨雲中避難得嗎?

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陸戰屋小步兵
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Posted - 07/29/2006 :  23:43:25  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4063725332/250-5821545-7813026?v=glance&n=465392

要打馬里亞那了


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zeek
路人甲乙丙

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Posted - 08/01/2006 :  13:01:37  會員資料 Send zeek a Private Message
期待啊!希望下個月台灣會出!

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dasha
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Posted - 08/01/2006 :  13:42:27  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by 陸戰屋小步兵

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4063725332/250-5821545-7813026?v=glance&n=465392

要打馬里亞那了



然後在神盾的幫助下,美國狂獵日本火雞?
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Meins
路人甲乙丙

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Posted - 08/01/2006 :  13:57:05  會員資料  Click to see Meins's MSN Messenger address Send Meins a Private Message
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Originally posted by zeek

那還是算了......
不過那個"一號三型電探"不是可以發現約一百公里處的敵機編隊嗎?雖然有幾公里的誤差、角度誤差也有十幾度,但至少可以是先發現敵機呀!
我記得瑞鶴再珊瑚海時不就是搭載某型電探而得知敵襲、先行進入雷雨雲中避難得嗎?



珊瑚海的時候日本船隻沒有任何一艘有帶雷達,
最早搭載的是戰艦日向
(中途島時首次使用, 但該戰役日向配屬於主力部隊, 前方機動部隊一樣沒人帶雷達).

還有不少其他的問題:

開機開幾十分鐘就要關掉, 否則會過熱燒掉.
心電圖式的表示不容易判讀.
製品品質的問題導致鬼影太多, 一些指揮官不信任雷達.


即使是雷達技術先進的美國, 在43年7月的阿留申外海還是發生過判讀錯誤,
對鬼影連打了超過400枚14吋砲彈, 不得不回到後方加油補充彈藥.
(也因此美國的封鎖圈出現缺口, 日本的基斯卡島撤退行動大成功--
有人認為美國雷達看到的是160km外的島上山峰回波,
不過這已經超過當時雷達的有效距離了.)
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zeek
路人甲乙丙

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Posted - 08/01/2006 :  15:02:58  會員資料 Send zeek a Private Message
我確定瑞鶴有裝載一種測試用的電探,型號不明,發現敵機後高速進入附近的雷雨雲躲避空襲,因為無線電靜默的緣故,只能以信號燈告知翔鶴,因為解讀時間差之故,終究只有瑞鶴成功躲避,翔鶴發現敵機後全力轉向逆風要放出艦戰迎敵,但已經太遲,落單的翔鶴成了美軍艦載機的眾矢之的,數枚炸彈直擊甲板造成大破,不得不回橫須賀大修......

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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陸戰屋小步兵
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Posted - 09/30/2006 :  21:17:23  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
剛剛看完次元24

不知道川口怎麼安排

大概快尾聲了


http://www.amazon.co.jp/gp/product/4063725472/ref=pd_sim_b_3/250-8467593-6075460?ie=UTF8

25也有了
咱們總是慢一拍阿

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵

Edited by - 陸戰屋小步兵 on 09/30/2006 21:20:16
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dasha
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Posted - 10/01/2006 :  07:20:07  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by zeek

我確定瑞鶴有裝載一種測試用的電探,型號不明,發現敵機後高速進入附近的雷雨雲躲避空襲,因為無線電靜默的緣故,只能以信號燈告知翔鶴,因為解讀時間差之故,終究只有瑞鶴成功躲避,翔鶴發現敵機後全力轉向逆風要放出艦戰迎敵,但已經太遲,落單的翔鶴成了美軍艦載機的眾矢之的,數枚炸彈直擊甲板造成大破,不得不回橫須賀大修......



小弟手邊的資料沒有這種電探,世界艦船的書提到電探都是後來的事情,未來號當時也不在地球上......發現敵機是因為一堆戰鬥機在上空附近盤旋快卅分鐘的結果,而雷雨那只是運氣,因為熱帶的雷雨雲團可大可小,但攻擊機從雲縫中看到甚就打甚,就是有倒楣鬼剛好不在雷雨團中......
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