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 陸軍哈很久的AH-64D攻擊直升機
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 02/28/2006 :  23:20:28  會員資料  拜訪 Luke-Skywalker's 網頁 Send Luke-Skywalker a Private Message
現在日本的AH-64D已首飛,而新加坡的AH-64D已返國服役,這下台灣的陸軍想必內心更急,更想早日獲得AH-64D了吧!


2006亞洲航空展,新加坡空軍展出的AH-64D攻擊直升機。

圖片來源:
http://tw.letter.yahoo.com/one/latest.php?letter_id=3572&d=2006-02-24&old=407

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May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

GSO
剛剛入門

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Posted - 03/01/2006 :  01:53:59  會員資料 Send GSO a Private Message
雖然說陸軍已經哈很久AH-64D可是軍方有沒有評估過AH-64D到底是否適合在台灣使用?只是因為AH-64D火力比AH-1W強大就一昧的希望獲得此項設備是否太過冒進?依稀記得有文章評斷過說AH-64D不適合在潮濕的氣候中使用台灣的地形氣候以及近年來從漢光演習中所看到的"陸軍對攻擊直升機所賦予的任務"來看,AH-64D似乎不是首善之選。與其強求AH-64D倒不如考慮繼續使用AH-1系列直升機,有美國海軍陸戰隊的使用經驗作為例證或許是更加合適的選擇。
個人淺見...還請指教

[ General staff officer has no name ]

Edited by - GSO on 03/01/2006 01:54:26
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 03/01/2006 :  09:27:11  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
日本和新加坡的氣候都同樣潮濕,而且一冷一熱,卻照樣購入AH-64D。

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慎.中野
我是老鳥

22876 Posts

Posted - 03/01/2006 :  09:35:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
我個人比較支持AH-1Z,台灣好像已經在向貝爾洽談了,是共同生產案。

我想總不一定人家買什麼就跟著買什麼吧?又不是在搶蛋塔,如果還有鑑賞期可以退貨那也就算了。


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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 03/01/2006 :  10:18:53  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

我個人比較支持AH-1Z,台灣好像已經在向貝爾洽談了,是共同生產案。

我想總不一定人家買什麼就跟著買什麼吧?又不是在搶蛋塔,如果還有鑑賞期可以退貨那也就算了。



問題在於,軍方就是如此認為的,順水推舟。

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GSO
剛剛入門

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Posted - 03/01/2006 :  10:35:48  會員資料 Send GSO a Private Message
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Originally posted by Luke-Skywalker

日本和新加坡的氣候都同樣潮濕,而且一冷一熱,卻照樣購入AH-64D。

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當看到漢光演習時陸軍拿AH-1W出海去打擊海上目標....我實在不敢想像長期這樣子的操法壽命會剩多少.....

[ General staff officer has no name ]
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 03/01/2006 :  10:52:43  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
可是陸航的AH-1W就是與美國海軍陸戰隊的AH-1W同級,連機體海上防腐蝕處理都一樣,陸軍高層規劃這樣的作戰方式,應有考量到其機種特性。

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星艦戰將
路人甲乙丙

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Posted - 03/01/2006 :  13:47:40  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message
quote:
Originally posted by great100

:::依稀記得有文章評斷過說AH-64D不適合在潮濕的氣候中使用






個人覺得﹕以台灣四面環海的氣候來說,無論在陸上或是海上,陸基還是船艦,與後勤支援上,眼鏡蛇系列比阿怕契更勝一籌﹗據說上次南韓的AH-X計劃當中,長弓阿怕契雖然也是後繼機種之一.但最後仍由KMH-X贏得這次的AH-X合約.顯示南韓軍方早已考慮到在這三面環海的環境當中,有什麼樣的氣候變化就需要什麼樣的直升機的決定﹗


無庸置疑,若未來我們國內版的AH-X計劃定案,並對抗大陸新型的“武直-10”的話,AH-1Z蝮蛇是國內陸海軍及陸戰隊不錯的選擇﹗

Welcome to MDC force!

Edited by - 星艦戰將 on 03/01/2006 13:53:29
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 03/01/2006 :  20:41:13  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
但南韓也南韓的作法,國軍有國軍的作法,況且軍方軍購的口味,咱們又不是不知道。

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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 03/16/2006 :  09:43:24  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

但南韓也南韓的作法,國軍有國軍的作法,況且軍方軍購的口味,咱們又不是不知道。

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小弟是覺得AH-1W還不到壽限一半 幹麻急著買新玩具......
有這閒錢先給我把戰車的炮身穩定裝置和無線電修一修吧

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我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД裔藉腎鉸橶褲


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 03/16/2006 :  10:07:17  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by saitohajime
小弟是覺得AH-1W還不到壽限一半 幹麻急著買新玩具......
有這閒錢先給我把戰車的炮身穩定裝置和無線電修一修吧



目前軍方最大的問題,在於「有錢買裝備,沒錢辦補保」,再好的裝備買來,維修體系不佳的根本問題沒解決,也是沒有用。

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dasha
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Posted - 03/16/2006 :  10:43:47  會員資料 Send dasha a Private Message
AH-1W是美國海航用的,所以可以針對潮濕多鹽環境使用,但近年來外銷的AH-64D也有這方面的修改,所以這點現在已經不成問題了.
當年我們買的AH-1W有很多裝備老美給我們的據說是次級貨,而且就算不是次級貨,也不適合多霧環境使用,所以陸軍想買有雷達的直昇機.
相對於老美有完整手冊找義務役預官翻譯就可以的AH-64D,AH-1Z老美沒用,很多手冊要我們自己寫,這是目前國軍非常缺乏的人才,所以國軍很明顯的傾向於買老美有使用的AH-64D.
至於這些東西買來怎麼用呢?一個是趕往不同戰區的陸上戰場,一個是當成陸軍朝海外的火力投射延伸......前者是純陸戰環境,後者卻是艦載直昇機的作業環境,陸軍還對小型反戰車飛彈的反艦作戰有所幻想......
其實小弟覺得類似當年英國Lynx或法國海豚的玩意會更適合台灣,因為這是一種多用途直昇機,有掛反艦飛彈的型號,也有掛反戰車飛彈的型號,當年人家是有類似我們這樣雙用途環境才這樣設計的,美國沒有,你買美國直昇機就不適合這樣作戰......
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Kirov
我是老鳥

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Posted - 03/16/2006 :  17:48:30  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
要那些負責高層決策的國防官員改性去更注意補給保養啊...

老話一句:要讓他們+更高層人士+立委能感覺到加強這部分能有可以展示宣傳(後者更重要啊)的立即性的成果...

───

暴雨梨花釘:

『出必見血,空回不祥;急中之急,暗器之王』
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dasha
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Posted - 03/17/2006 :  08:22:30  會員資料 Send dasha a Private Message
其實高層不是不重視補保,但現在的問題不是說補保體系有小漏洞而該設法彌補,是補保體系找不到幾塊完好之處卻又維持著微妙的平衡而不能重建,有點類似比薩斜塔那樣,一動就垮......
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 03/17/2006 :  09:56:04  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

其實高層不是不重視補保,但現在的問題不是說補保體系有小漏洞而該設法彌補,是補保體系找不到幾塊完好之處卻又維持著微妙的平衡而不能重建,有點類似比薩斜塔那樣,一動就垮......



光是零組件供應與庫存調用就是一大個問題

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hawkeye
路人甲乙丙

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Posted - 03/17/2006 :  18:13:07  會員資料 Send hawkeye a Private Message
AH-64D有那麼神嗎?在2003伊拉克戰爭還被輕武器就給擊落了!!!!
難道是那些高官是看了火鳥出擊的電影ˋ還是飛狼看太多了?????
那海軍就更應該買F-14了反正老美養不起它了ˋ還可以拿來拍台灣版的"TOP GUN"!
我不得又以以前在部隊經驗來賣瓜一下!
當初悍馬車就是超失敗的前例ˋ是買了很多輛ˋ但悍馬車車體太寬不適用台灣狹窄道路ˋ又悍馬車雨刷非常不耐高溫易故障也不符台灣多雨氣候ˋ最重要是沒有零件補保ˋ讓駕駛和維修叫苦連天!
個人覺得如果陸軍高層還這麼迂腐不化
ˋ那只好請出立委殺手間了!把這種浪費國民納稅金的錢蟲給消滅掉(但是搞不好還有些很希望能促成這買賣來個BOT????)!!!

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dasha
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37987 Posts

Posted - 03/17/2006 :  21:38:07  會員資料 Send dasha a Private Message
AH-1基本上只有比AH-64更脆弱......
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dasha
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37987 Posts

Posted - 03/17/2006 :  23:40:57  會員資料 Send dasha a Private Message
看直升機不是這樣看的......平常大家不會批評步槍不能打破戰車所以要淘汰,戰車不能飛天所以要淘汰,飛機太貴所以要淘汰,可是為何對直升機就是這樣比較?
直升機的惡劣天候出勤與適應能力不足,是與人類及戰車比,直升機的平時操作維修時數以及補給需求其實與MBT相當,遠低於任何定翼機,而且在許多定翼機不能出勤時戰鬥直升機還能起飛作戰;直升機的速度慢是與定翼機比,但除了定翼機以外戰車船隻都沒直升機快;直升機的防禦力不足是與MBT比,直升機的防禦力與生存性相當於APC;直升機的掩蔽能力差是與步兵比,直升機可以鑽的地形以及滯空懸停掩蔽的能力都高於定翼機;直升機被擊墜的數量高是與噴射機比,那是因為連A-10都不敢像直升機那樣接近前線對地面部隊進行名符其實的密接支援.
相對於需要透過軍種協調才能從後方機場叫過來,30~100分鐘才能到達,然後只在戰場上停5~30分鐘的大部分密接支援機,同樣是陸軍內同一個營(甚至是同一個連)下的戰鬥直升機,就算不是已經在你頭上跟著你跑,也只要10分鐘就會過來,然後只要彈藥還有,他可以在你頭上停100分鐘,你說誰對陸軍作戰幫助比較大?而誰的損失理所當然比較大?沒有用的兵力損失當然會比較小.
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陸戰屋小步兵
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Posted - 03/18/2006 :  01:04:59  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
我在意的是通聯和保修的問題
效益/成本比哪個高
還有,已經架構完成操作成熟的AH-1怎麼辦
後勤不會太複雜?

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts

Posted - 03/18/2006 :  08:34:56  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

我在意的是通聯和保修的問題
效益/成本比哪個高
還有,已經架構完成操作成熟的AH-1怎麼辦
後勤不會太複雜?


後勤還好啦,反正量都不多說不定AH-1W還可以連同M-60A3轉給海陸

而要談效益/成本比哪個高....小弟投有可能掛企鵝的AH-64D longbow一票
-
但台灣肯不肯花那種錢是另一回事....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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dasha
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Posted - 03/18/2006 :  09:04:45  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by jade

象老毛子的伊?102最小速度只有265公里,正常載彈八吨,座倉裝甲化,結果也未能裝備,這种東西和A10才配得上叫戰場屠夫。



與直升機相比,這兩種飛機的最大缺點就是:他們趕到前線太晚,只能替地面部隊報仇,然後回家參加地面部隊的葬禮;直升機則能在地面部隊還活著時趕到他們頭上,讓地面部隊活下來,就算是自己變成替死鬼,2個人救1個連划不划算呢?看你的想法.這就是直升機的最大價值,也是8inch級火炮從西方國家陸軍消失的原因之一--另一個是MLRS.
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 03/18/2006 :  09:36:57  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

我在意的是通聯和保修的問題
效益/成本比哪個高
還有,已經架構完成操作成熟的AH-1怎麼辦
後勤不會太複雜?



你的想法和我相同
就整體維修成本來說
比較精密的AH-64D成本較AH-1W高

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Kirov
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Posted - 03/18/2006 :  09:51:55  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

我在意的是通聯和保修的問題
效益/成本比哪個高
還有,已經架構完成操作成熟的AH-1怎麼辦
後勤不會太複雜?



你的想法和我相同
就整體維修成本來說
比較精密的AH-64D成本較AH-1W高



俺看法類同...

但對俺來說除此之外還有一點...

AH-64D的噪音程度比之AH-1W/Z如何~?

俺最近在家或在學校沒事就會被「超級眼鏡蛇」的『爬行聲』吵到無法正常作息(飛太低了!UH-1及OH-58雖然也常有經過,可是遠無此程度)...

甚至於家裡剛弄好沒幾個月的屋頂波浪版被震到像有地震一樣(擔心因此振到屋頂會有後遺症)...

之前雖也是常有直升機在頂上經過,卻從未像最近這樣感到嚴重困擾...

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dasha
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Posted - 03/18/2006 :  10:29:15  會員資料 Send dasha a Private Message
AH-64的維修補保有一個比較不容易看得出來的好處:AH-1的一次燃油量大概等於M113兩次,而AH-64則等於M-60一次.在一些燃油與物資補給方面的計算,我們可以把AH-64與M-60視為同樣的東西,一次都是一個單位;AH-1卻是無外掛油箱M113的2個單位,或是M-60的2/3上下.因此就後勤計算來說,AH-64需求雖然比較高,但搞得好事實上可以簡化後勤量估計,讓你的運補體系更合理化.
不過,M-1的燃油與後勤需求又比M-60/AH-64多出25%......結果後勤還是沒有標準化!
至於噪音,AH-64的聲音頻率比較低,聽起來比較沒那麼難過,會不會比較吵可能要看作業人員.
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Kirov
我是老鳥

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Posted - 03/18/2006 :  11:05:43  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
希望以後AH-1W或是有那麼一點點可能的AH-64D能注意一下...

不要在市區/人民密集生活區域的地方飛太低...

嚴重影響生活與學習品質...

而且還是三天兩頭就來一次...

雖然能常常看到UH-1、AH-1W、OH-58,以及偶而也能看得IDF,這些對俺來說有那麼點幸運感(畢竟還是軍武迷嘛!),但是會干擾到生活作息就有點給他OOXX...

近兩年來感覺上惡化不少,最近幾個月特別嚴重(見到這些裝備頻率沒有顯著增加,不過卻因操作方式導致干擾程度有明顯增加)...

不知道有誰能向軍方反應一下...

或請到此參觀的軍方/國防部人員代為反應一下...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!
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Luke-Skywalker
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Posted - 03/18/2006 :  11:15:52  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
該不會是和即將登場的漢光22號演習有關

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