MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 陸軍哈很久的AH-64D攻擊直升機
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 11頁

toga
版主

Tajikistan
10199 Posts

Posted - 03/18/2006 :  11:25:39  會員資料 Send toga a Private Message
在英國,AH-64D已經有著隨兩棲突擊艦出擊作戰的計畫與準備。

在亞太地區,同樣有著海島氣候,卻依然使用AH-64D的國家還有日本與新加坡。

台灣的氣候與其相較能有啥無與倫比之處,以至於無法適用AH-64D???

AH-1W在台成軍也差不多快15年了,也是該找後繼機的時候了..............

AH-1Z目前仍僅有美軍使用,而且並未採用有配備長弓雷達者,相形之下AH-64D的銷售則遍及歐亞美三洲,軍方自是對後者的技術可靠度與後勤保障更具信心。
Go to Top of Page

Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 03/18/2006 :  11:41:29  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

該不會是和即將登場的漢光22號演習有關



應該是有關吧...

因為軍卡+救護車(乘員都穿軍服)的出現頻率比往常高...

但是會如此嚴重地影響環境安寧(在一個一大片民用住宅區的空中低飛操作~?!),感覺上就很XXOO了...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!
Go to Top of Page

toga
版主

Tajikistan
10199 Posts

Posted - 03/18/2006 :  11:54:28  會員資料 Send toga a Private Message
卡曼奇計畫取消之後,老美陸航拿來取代它的玩意兒照樣是旋翼機:

1. AH-64D Block3:老美在2007年斥資九億美金採購36架新機

2. 次世代戰場偵查觀測直昇機

3. UCRV計畫


卡曼奇會掛點的原因可能還是因為其過度追求匿蹤所造成的誇張天價(5,000萬美金級一架)與發展延宕,而辛苦老半天,卡曼奇相較於一般傳統戰鬥直昇機,所能縮減敵方感測器有效偵查距離範圍”不過約2/3”,那麼替傳統戰鬥直昇機開發將有效射程提高三倍的攻擊飛彈系統不就得了???
Go to Top of Page

dasha
版主

36165 Posts

Posted - 03/18/2006 :  12:06:17  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by toga

台灣的氣候與其相較能有啥無與倫比之處,以至於無法適用AH-64D???



台灣氣候熱到大家頭發暈,以致於不知道AH-64D外銷型的海島氣候改良設計......
還有一個就是雲霧多,不過雲霧多會使得長弓雷達有效搜索距離減半,出勤日期減少1/4,卻同樣會使得光學偵測裝置有效搜索距離減少90%,定翼機出勤日數減半......沒錯,天氣惡劣會有影響,但這對其他武器系統的影響其實是更大的......
RAH-66真正的問題,還是在冷戰一結束整個研發就慢下來,時間越拖研發經費就越高--因為沒事作的研發人員還是要領薪水,通貨膨脹也不管你是不是武器,而測試機越少測試就會越多越慢而越耗時間......
Go to Top of Page

SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 03/18/2006 :  14:14:51  會員資料 Send SK2 a Private Message
quote:
Originally posted by toga

在英國,AH-64D已經有著隨兩棲突擊艦出擊作戰的計畫與準備。

在亞太地區,同樣有著海島氣候,卻依然使用AH-64D的國家還有日本與新加坡。



還有駐南韓美軍
而以色列的AH-64D(I)有時也是要出海的
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 03/18/2006 :  14:23:49  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by SK2

quote:
Originally posted by toga

在英國,AH-64D已經有著隨兩棲突擊艦出擊作戰的計畫與準備。

在亞太地區,同樣有著海島氣候,卻依然使用AH-64D的國家還有日本與新加坡。



還有駐南韓美軍
而以色列的AH-64D(I)有時也是要出海的


而且論濕熱,星加坡和澳洲北部也遠在台灣之上,但他們也沒有因此捨AH-64D/Tiger而就AH-1Z/W
-
我懷疑台灣買AH-1W只是因為便宜....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page

dasha
版主

36165 Posts

Posted - 03/18/2006 :  15:25:58  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by rockitten

而且論濕熱,星加坡和澳洲北部也遠在台灣之上,但他們也沒有因此捨AH-64D/Tiger而就AH-1Z/W
-
我懷疑台灣買AH-1W只是因為便宜....



當年AH-64D還是測試中的東西,當然不可能及時交貨,其他的AH-64倒也還是真的沒有考慮到海島氣候的設計,然後也是只有光電設備,AH-1的戰力未必差多少,甚至馬力重量比當時還比較高......
等到AH-64D外銷時,麥道才加上了很多海島氣候的耐鹽修改,現在的AH-64D外銷當然不怕台灣環境.
Go to Top of Page

星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 03/18/2006 :  17:03:47  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message
南韓用眼鏡蛇系列從朴正熙時代末期開始,至今有將近30年的時間(陸續使用F、G、J、S各型)使用.而這次AH-X的合約已被KMH-X得標,亦是給南韓軍方吃了一顆定心丸,南韓的眼鏡蛇家族也可在這十餘年內陸續壽終正寢﹗

而80年代末超級眼鏡蛇推出之前,貝爾也出過一種艦上專用的“海上眼鏡蛇”---AH-1T.不過美軍方面卻打了回票,是否意味著此機的防鹽蝕處理有暇疵﹖

Welcome to MDC force!
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 03/18/2006 :  17:49:35  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by 星艦戰將


而80年代末超級眼鏡蛇推出之前,貝爾也出過一種艦上專用的“海上眼鏡蛇”---AH-1T.不過美軍方面卻打了回票,是否意味著此機的防鹽蝕處理有暇疵﹖


AH-1T後來持續發展的成果就是AH-1W.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page

星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 03/18/2006 :  19:03:32  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message
quote:
Originally posted by rockitten

quote:
Originally posted by 星艦戰將


而80年代末超級眼鏡蛇推出之前,貝爾也出過一種艦上專用的“海上眼鏡蛇”---AH-1T.不過美軍方面卻打了回票,是否意味著此機的防鹽蝕處理有暇疵﹖


AH-1T後來持續發展的成果就是AH-1W.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。



1.原來....(突然想起說),那AH-1Q在設計之後也何以被美軍打回票﹖

2.在80年代初,華約組織為強化野戰防空能力,並對抗阿帕契等機型,於是就設計了彈砲合一的“通古斯塔防空戰車”.若是這型性能優異的防空戰車被伊拉克購入用於兩伊戰爭、沙漠風暴等行動,或於自由伊拉克行動當中被叛軍秘密走私使用,勢必會使阿帕契等機型遭到很恐怖的威脅﹗到時阿帕契都沒輒了....


Welcome to MDC force!
Go to Top of Page

SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 03/18/2006 :  21:01:11  會員資料 Send SK2 a Private Message
AH-1T是因為馬力不足而不受歡迎
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 03/18/2006 :  21:37:53  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by Kirov
應該是有關吧...

因為軍卡+救護車(乘員都穿軍服)的出現頻率比往常高...

但是會如此嚴重地影響環境安寧(在一個一大片民用住宅區的空中低飛操作~?!),感覺上就很XXOO了...



今年軍方在演習的動作會比較大喔!
不排除與那位高層人士的言論
有非常大的關係

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

dasha
版主

36165 Posts

Posted - 03/18/2006 :  22:00:54  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 星艦戰將

2.在80年代初,華約組織為強化野戰防空能力,並對抗阿帕契等機型,於是就設計了彈砲合一的“通古斯塔防空戰車”.若是這型性能優異的防空戰車被伊拉克購入用於兩伊戰爭、沙漠風暴等行動,或於自由伊拉克行動當中被叛軍秘密走私使用,勢必會使阿帕契等機型遭到很恐怖的威脅﹗到時阿帕契都沒輒了....


地獄火射程拉長甚至作反輻射型就好了.而且這個系統碰到RAH-66......
直升機在戰場上的價值,並不會因為這種系統的出現而消失,只是直升機的生存與戰術又要進行改變.
Go to Top of Page

Skyshade
路人甲乙丙

1309 Posts

Posted - 03/18/2006 :  22:23:34  會員資料 Send Skyshade a Private Message
老實說,我對 AH-64D 的抗鹽蝕程度還是要稍微保留。海陸長期操作海上飛機,對於 AH-1Z 抗鹽蝕的要求是 designed-in 的, AH-64D 的抗鹽蝕措施是會向你要錢的 upgrade , upgrade 到什麼程度看你願意出多少錢。就算不考慮錢,採購時你要清楚知道你到底買多少抗鹽蝕程度就要多花點腦袋。

另一方面,你每飛一趟下來就全機洗澡就可以把鹽蝕程度壓到最低,要長期在海上清水有限環境的 AH-1Z 不能這樣搞,但是主要從陸基操作的 AH-64D 是可以向客戶要求你必須要飛一定時數就水洗。同樣的現象,也可能在其他抗鹽蝕定期維護的頻率和所需使用設備上出現。所以真的要論抗鹽蝕的後勤補保, AH-64D 是已經好到一般陸基客戶可以接受的範圍內,但是它和 AH-1Z 在台灣後勤體系誰能活得比較好還是很大的疑問。
Go to Top of Page

dasha
版主

36165 Posts

Posted - 03/19/2006 :  00:44:48  會員資料 Send dasha a Private Message
這種水洗問題對台灣所有裝備其實都相同,因為台灣小到東西兩岸的海風可以撞在一起產生強烈上升氣流......日本的F-15J也是有水洗的照片,差不多.
只是,都是全島籠罩在高鹽分海風情況下,日本人還對美國海軍飛機排斥就有點莫名其妙......
Go to Top of Page

Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 03/19/2006 :  00:56:50  會員資料 Send Akula a Private Message
quote:
Originally posted by Kirov

quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

該不會是和即將登場的漢光22號演習有關


應該是有關吧...
因為軍卡+救護車(乘員都穿軍服)的出現頻率比往常高...
但是會如此嚴重地影響環境安寧(在一個一大片民用住宅區的空中低飛操作~?!),感覺上就很XXOO了...


民眾安寧 vs. 紮實訓練
在下覺得這個問題有時候真的只能請大家忍耐,不讓國軍好好操演,誰知道戰時會有什麼問題?再說大家不是也常批評國軍演訓像做秀嗎?現在國軍要精實訓練了卻......這個確實是兩難,不過演習總不會全年無休嘛!也就這陣子而已囉!



***********************
(偽)恭喜,你已經成為MDC的走狗了
***********************
Go to Top of Page

星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 03/19/2006 :  04:59:44  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message
quote:
但對俺來說除此之外還有一點...

AH-64D的噪音程度比之AH-1W/Z如何~?

俺最近在家或在學校沒事就會被「超級眼鏡蛇」的『爬行聲』吵到無法正常作息(飛太低了!UH-1及OH-58雖然也常有經過,可是遠無此程度)...

甚至於家裡剛弄好沒幾個月的屋頂波浪版被震到像有地震一樣(擔心因此振到屋頂會有後遺症)...

之前雖也是常有直升機在頂上經過,卻從未像最近這樣感到嚴重困擾...

───

暴雨梨花釘:

『出必見血,空回不祥;急中之急,暗器之王』





1.在怪醫黑傑克其中一集“瑪麗亞的勳章”裡面,追捕克魯茲將軍的“藍夾克特種部隊”的專用直升機所使用的螺旋漿有獨特的消音設計.而“藍色霹靂號”機身上有裝配那種無聲飛行裝置.若那個國家有發明這兩種設計並願意出售給我們,之後裝配在眼鏡蛇與其他運輸直升機上,到時不僅是我們的直升機有靜音打擊能力,甚至居民就可以不必再飽受噪音之苦


2.關於剛才Akula大大說到的“民眾安寧V.S.紮實訓練”的問題,其實我認為演習歸演習,像啥“演訓像做秀”的不實言論跟本就是污衊與否定國軍的正確作法.....

Welcome to MDC force!

Edited by - 星艦戰將 on 03/19/2006 05:00:19
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 03/19/2006 :  07:25:39  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

這種水洗問題對台灣所有裝備其實都相同,因為台灣小到東西兩岸的海風可以撞在一起產生強烈上升氣流......日本的F-15J也是有水洗的照片,差不多.
只是,都是全島籠罩在高鹽分海風情況下,日本人還對美國海軍飛機排斥就有點莫名其妙......


因為空自的"協力單位"是USAF而不是USN......在共用基地時這點不能不考慮。

hold on~!空自不是也有用E-2嗎??P-3是空自還是海自的??
-
又,P-3也是要水洗的........

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 03/19/2006 :  07:31:49  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by Akula

應該是有關吧...
因為軍卡+救護車(乘員都穿軍服)的出現頻率比往常高...
但是會如此嚴重地影響環境安寧(在一個一大片民用住宅區的空中低飛操作~?!),感覺上就很XXOO了...


民眾安寧 vs. 紮實訓練
在下覺得這個問題有時候真的只能請大家忍耐,不讓國軍好好操演,誰知道戰時會有什麼問題?再說大家不是也常批評國軍演訓像做秀嗎?現在國軍要精實訓練了卻......這個確實是兩難,不過演習總不會全年無休嘛!也就這陣子而已囉!
[/quote]
要不然就學星加坡那樣送到台灣澳洲美國等友好外國租地方操演........
-
重機器要靜音不難,花$$$$做減震減音爆就可以了,但那種價碼會比三項軍購還要精彩.....


小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
Go to Top of Page

Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 03/19/2006 :  09:48:58  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by Akula

quote:
Originally posted by Kirov


應該是有關吧...
因為軍卡+救護車(乘員都穿軍服)的出現頻率比往常高...
但是會如此嚴重地影響環境安寧(在一個一大片民用住宅區的空中低飛操作~?!),感覺上就很XXOO了...


民眾安寧 vs. 紮實訓練
在下覺得這個問題有時候真的只能請大家忍耐,不讓國軍好好操演,誰知道戰時會有什麼問題?再說大家不是也常批評國軍演訓像做秀嗎?現在國軍要精實訓練了卻......這個確實是兩難,不過演習總不會全年無休嘛!也就這陣子而已囉!



在俺家附近一帶的上空演練、因此會影響是常事(畢竟基地離此不算遠-拉直線的話,在俺家用81/82/100/107mm等級的迫擊砲或無後座力砲就能打到)...

俺之前也都沒抱怨吧~?

最近是影響的實在太嚴重了(觀察感覺是飛的比以前低)...

屋頂被震到感覺快散架(沒修整前,甚至會掉手指大小的木片和磚瓦水泥塊下來)...

然後噪音搞到俺的耳膜會痛...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!
Go to Top of Page

cobrachen
管家

4420 Posts

Posted - 03/22/2006 :  06:32:57  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

看直升機不是這樣看的......平常大家不會批評步槍不能打破戰車所以要淘汰,戰車不能飛天所以要淘汰,飛機太貴所以要淘汰,可是為何對直升機就是這樣比較?
直升機的惡劣天候出勤與適應能力不足,是與人類及戰車比,直升機的平時操作維修時數以及補給需求其實與MBT相當,遠低於任何定翼機,而且在許多定翼機不能出勤時戰鬥直升機還能起飛作戰;



看到大俠這一段,不禁想起某位雜誌的編輯兼作者在網路上講不下去,改在雜誌上發表個人意見的某一篇當中提到,老鷹特遣隊的AH-64因為天氣的關係,在泥濘的機場(好像是義大利)無法移動,可是在這種天氣下,法國的萊克勒戰車卻一就可以行動,所以直昇機很廢。

當時我就差一點笑出來,因為他好像忘記,當戰車會因為水面的深度和距離過寬無法行動的時候,直昇機呢?尤其是要漂洋過海或者是需要橫渡複雜地形進行作戰的時候,即使天氣好的不得了,戰車也是過不去啊,怎麼這些直昇機可以運用,甚至是遠比戰車有效的場合就消失不見了?
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 03/22/2006 :  10:30:18  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
現在連日本和新加坡都已擁有AH-64D,而且操作環境也與台灣操作AH-1W的情形有些類似。至於AH-1Z,目前只有USMC開始換裝,而國外客戶沒半個。我想,軍方想採購AH-64D的聲音會更大聲。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

hawkeye
路人甲乙丙

4347 Posts

Posted - 03/25/2006 :  17:20:52  會員資料 Send hawkeye a Private Message
甘脆買飛狼算了!!!
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 03/25/2006 :  17:38:15  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

甘脆買飛狼算了!!!



哇咧.......
那還不如買鋼彈........

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

zeek
路人甲乙丙

Taiwan
1591 Posts

Posted - 03/25/2006 :  20:11:38  會員資料 Send zeek a Private Message
還有ArmSlave啊!

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
Go to Top of Page
到第 頁,共 11頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04