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 陸軍哈很久的AH-64D攻擊直升機
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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 04/07/2006 :  10:59:01  會員資料 Send 軍師 a Private Message
quote:
Originally posted by Boris

quote:
Originally posted by 軍師


(上面略)


軍師您好
您漏填了一些學經歷背景暨特殊戰役資料,請補登
如:親子同、人妻、雙打、空姐、護士、老師、專櫃、學生...



這這這......恩.....正在著思修改中....

新的簽名檔怕太長了.....



quote:
Originally posted by 星艦戰將

quote:
Originally posted by zeek

那武裝直昇機被RPG、SA-7跟SA-14給K下去應該不丟臉吧?

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......



在越戰當中UH-1被火箭砲轟的很慘不是啥稀奇事﹗上次自由伊拉克行動當中在卡爾巴拉的那個事,阿帕契的折損也少不了上述武器的“功勞”﹗



Welcome to MDC force!





其實,我個人是不怕有導引的俄制空對空

倒是真的很怕RPG......

quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

軍師

您會如何看待這場拖延許久的
AH-64D VS AH-1Z "人蛇大戰"

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



會長

您是要我以哪種角度回答您?

以2種都飛過的角度來說.....

我要 1Z

因為,好飛+比較習慣....

此外所有我遇過的64 WOC們,都不喜歡64D....



以維修的立場

1Z

因為64其實是妖怪......
你OK的時候會把戰車打的哇哇叫,但是大部分時間是你會修到吐血,不是64D在打



以武器的立場

1Z

因為我不要用刺針打直升機,我不要用MMW地獄火打船,

我寧願用9X欺負直升機還可以嚇嚇噴射機,
同時還有AGM64G打船,這樣連戰車都不用看到


以政治的立場







結語


有是更好,沒有也罷,但是要先把人搞定才是真的....

1Z.....其實不那樣重要....我頃向循美海陸模式...一部分升級 一部分新購

64D..不適合我....


但是...

這不是我能決定的











Edited by - 軍師 on 04/07/2006 11:29:41
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zeek
路人甲乙丙

Taiwan
1591 Posts

Posted - 04/07/2006 :  21:25:00  會員資料 Send zeek a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

在戰爭中
這是很尋常的事
沒有什麼丟臉不丟臉的問題

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)


不是很多人說AH-64被"輕"武器打下去嗎?
我在想應該不至於被AK-47打下去才是......

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 04/07/2006 :  22:03:53  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by zeek


不是很多人說AH-64被"輕"武器打下去嗎?
我在想應該不至於被AK-47打下去才是......



被一般步槍打下來不太可能啦...

用輕武器打直昇機啊...

反物質步槍(需要不少運氣)、重機槍或高射機槍(需要比較少一點的運氣)會比較好吧...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 04/07/2006 :  22:29:09  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
我個人一向在攻擊直升機換裝案中是支持AH-1Z的,至於通用直升機,則是傾向UH-60族系。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 04/07/2006 :  22:50:12  會員資料 Send 軍師 a Private Message
quote:
Originally posted by Kirov

quote:
Originally posted by zeek


不是很多人說AH-64被"輕"武器打下去嗎?
我在想應該不至於被AK-47打下去才是......



被一般步槍打下來不太可能啦...

用輕武器打直昇機啊...

反物質步槍(需要不少運氣)、重機槍或高射機槍(需要比較少一點的運氣)會比較好吧...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!



其實說實話.....

不要以為直升機很強

任何違反萬有引力定律的東西,一定會會到地面上

只是怎樣下來而已

告訴你一個任何和飛機維修有關的人都知道的一句話

航空是良心事業


為何?

飛機零件何其多,修的人來來去去,飛的來來去去

你上螺絲或怎樣的沒弄好,然後想,這應該沒關係吧...

就會出事了


一架飛機可以被一顆螺桿揍下來,相信嗎

是的,是可以的

AK47的子彈....哈哈哈哈....那已經不知比螺桿或墊片大多少了


所以空戰出英雄,地勤一半功


很多飛行員信自己的飛機,更信有良心有擔當的修護人員

所以

有那些在過去或現在站在維修線的無名英雄們,
和使用他們修護好的飛機,飛行的飛行員們,

完成了他們的任務.......在此致敬

謝謝他們每個人都堅守了他們的崗位...

quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

我個人一向在攻擊直升機換裝案中是支持AH-1Z的,至於通用直升機,則是傾向UH-60族系。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



小弟我個人剛好和您意見一樣....




簽....................................名.................................檔




呵呵,我終於退伍快2年了,看著自己當時的夢想逐步實現中
雖然不能身歷其境,當過幕後黑手的感覺真好

我愛陸航,陸航加油,陸航萬歲

只是,
我還是忘不了飛行,忘不了火藥味,忘不了當時的好戰友

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Edited by - 軍師 on 04/07/2006 22:51:28
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A.G
路人甲乙丙

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Posted - 04/07/2006 :  23:17:41  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
你好,我是新人(咳,誰懷疑的給我出來XD)

新人的話請別介意,想問一下,假設上,如果考量到整合存活以及作戰的話,64跟蛇,哪種會比較有讓駕駛存活效果?如果以台海現在的(B~~~~~~)情形分析的話(做壞的情形來算OTZ)?因為駕駛存活也是考量的因素,所以想聽一下前輩的分析,感謝<O>

個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
http://blog.webs-tv.net/aa18641864
歡迎指教
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 04/08/2006 :  01:59:20  會員資料 Send Akula a Private Message
quote:
Originally posted by A.G

你好,我是新人(咳,誰懷疑的給我出來XD)


那我就出來了(挺)

直昇機FOD的可能性高不高啊?
在想說會不會是子彈吸進引擎去......



*********************
有人要在下嘴砲一下,所以......
*********************
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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 04/08/2006 :  02:52:15  會員資料 Send 軍師 a Private Message
quote:
Originally posted by A.G

你好,我是新人(咳,誰懷疑的給我出來XD)

新人的話請別介意,想問一下,假設上,如果考量到整合存活以及作戰的話,64跟蛇,哪種會比較有讓駕駛存活效果?如果以台海現在的(B~~~~~~)情形分析的話(做壞的情形來算OTZ)?因為駕駛存活也是考量的因素,所以想聽一下前輩的分析,感謝<O>

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A.G. 你跟我說你是新人....我不只懷疑,更直接戳你....咬我ㄚ

我就是敢,怎樣.....


回到主題


關於生存率

依據萬有引力定律,如果沒有外力地球重力圈內的東西一定會回到地上

所以直升機不管自願或不自願,最後一定會回到地面或海面上


只是是安全的下來還是不安全的下來

補給保修是那種屬自己就要做好的,

狀況可能有機械因素,燃油用光...等等
飛行方面可能有技術不佳,人員狀況,天候因素,外力因素(鳥,飛彈)...等

只要是能往安全近一步,自己能把握的部份,再繁鎖的檢查或訓練都是要做


美陸軍內部有一份專門討論的內部公開文件

如果你去http://www.usarmyaviation.com/ 可以看到選項

叫做 FLIGHTFAX

但是是保密的..........



每個月更新...感覺像我們當兵時的奮鬥..但是內容和陸航部隊更相關

裡面不是灑狗血的文章,而事實站經驗或是保修經驗或是技巧之類的實用文章

其中有一頁叫ACCIDENT BRIEF 是全球各地上個月在全球美軍陸航發生的安全意外

分四級

A...人員死亡...飛機損壞...
B...人員受傷...飛機受傷...
C...人員平安...飛機受傷...
D...人員平安...飛機平安...


想貼圖,不會貼 不想用連的 所以算了

請記住一件事

美軍最重自己人性命安全

所以以飛機本身來說,人員的安全大於一切,但這又是機密....唉

其次,飛行人員的安全裝備也很重要

請注意歷屆漢光陸航演習,
陸航飛行員國軍空軍飛行員和美陸航飛行員美空軍飛行員

有沒有發覺裝扮上,國軍陸航的一開始只有穿飛行服就上了

但是國軍空軍和美軍空軍飛行員和美陸航飛行員都穿一堆東西?

後來漢光17..18..19..20..陸陸續續有穿落水救生衣?

電影 PERFECT STORM 驚濤駭浪裡面有一幕是國民兵搜救直升機駕駛員落海後

從沉下去的直升機中脫身的那一幕,有印象嗎?

就是那種東西....

只要能接近活下來的,就算一步,也要去做



好,如果是被揍下來的,就是外力因素


由於1Z沒有實戰經驗,所以只好看他未來的累積的狀況,這也是沒辦法的事情

64D和1W因為是現役軍機


他們的安全係數應該是最高的,但是還是會有戰損或是訓損

64D和1Z在台灣的環境下...如果被揍到要掉下來的地步

64D和1Z都有設計到防彈,落地和落海存活的部份,這是一定的

只是詳細的安全數據不夠,因為各國都視為機密,真的無法做比較

因為很容易透露出部隊的訓練,後勤,...等等各方面的問題

不過,看看官方網站去找資料,他們都一定說自己有多好多好


不過,我個人還是頃向蛇比人好...為何呢?

從開始的設計理念就知道了

人的設計是美陸軍在大平原上擋住俄式戰車海,並打出一個缺口
蛇的設計是隨美海陸海上/陸上載台投射到各地執行進攻任務

台灣像一艘航空母艦,當然用蛇嚕

我目前找不到資料,因為一直打字,不過如果有GFI,GFII 人和蛇的戰損資料的話

大家的印象都是64常被揍下來吧

一方面是機隊數量,人比蛇多,比例上就有差,所以人的消息比較多
如果有比例能舉證就更好了

再一方面就是攻擊的方式,

人的打法就像人,穩穩重擊裝甲部隊,美陸航常常躲在屋子後面K人然後躲回去
蛇的打法就像蛇,快準狠的刁鑽打擊,所以美海陸常常出其不意的出現打帶跑

哪種比較容易被打?見仁見智

其實就類似螳螂(戰車)捕蟬(人)黃雀(直升機)在後......

可是隨著單兵武器的演進,單兵能克掉戰車和直升機的武器也進步了

其實,這就是人蛇大戰的原因之ㄧ....

誰容易在面對步兵的狀態下容易活下來....

人就是喜歡欺負比他弱小的對手....再來就是喜歡偷襲打的到的....

黑鷹計劃這部電影裡,UH-60和OH-1...就有點類似這種感覺...

直升機也是.....

反正就是要盡量發揮主場優勢,讓對手的優勢降低

人和蛇真的各有優缺點....

就看我們要怎樣打....是防衛本土,還是決戰境外....

是把戰場擺在自家海邊,海中間,還是對方海邊.....

這樣才能顯出差別

在自家海邊的話,誰打的又又準,然後縮回去誰就贏所以,人>蛇
在對方


在對方海邊的話,誰打的又又準,然後逃的快就贏,所以,蛇>人

在海中間.......人蛇都一樣被75假的...這是就看誰手長能打到....人蛇都有HELLFIRE但蛇多了AGM65G 人有刺針蛇有響尾蛇 所以蛇>人


人蛇之爭,

有一定的政治牽扯,政治影響戰略,戰略指道戰術,武器是戰術的工具
像爬山
政治決定要不要爬山,戰略決定要爬哪座山,戰術決定怎樣用手上的工具爬,武器就是工具

唉...又扯到政治...不說了...



拉拉雜雜寫一堆不知所云的東西....A.G. 你沒事出這樣大的題目給我幹麻阿

這可是好幾本TM和軍種之間的比較呢....恩...節錄一下我會擺去茶館..看反應.. 呵呵...

quote:
Originally posted by Akula

quote:
Originally posted by A.G

你好,我是新人(咳,誰懷疑的給我出來XD)


那我就出來了(挺)

直昇機FOD的可能性高不高啊?
在想說會不會是子彈吸進引擎去......



*********************
有人要在下嘴砲一下,所以......
*********************



呵呵

FOD阿 ,Forign Object Damange

檔個沙或石頭之類的 人蛇都有這些東西,發動機都有內建,進氣道也都有外掛護網

不過子彈如果準準的打進去的話

一樣沒用

那個老農夫就是這樣打下一架滿載的64





簽....................................名.................................檔




呵呵,我終於退伍快2年了,看著自己當時的夢想逐步實現中
雖然不能身歷其境,當過幕後黑手的感覺真好

我愛陸航,陸航加油,陸航萬歲

只是,
我還是忘不了飛行,忘不了火藥味,忘不了當時的好戰友

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Edited by - 軍師 on 04/08/2006 02:58:54
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A.G
路人甲乙丙

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Posted - 04/08/2006 :  03:11:07  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
不不不XD,我只是藉機釣香餌XD,所以放出來讓大家想一下,因為,大多的人分析上只會注重到火力以及價格等等相關,但是實際上,裝備註重的同時,操作者的部份,一般的軍事研究者卻容易忽略,比如我提到的生存,以及電戰後勤等這些看不到的,之鄭慧看會考量的,會注意到這點XD(迷之音:說那麼多就只是放著釣魚罷了XD)

那各阿大叔XD,要出家的別來這鬧我XD(踹XD)

所以我也想聽一下前輩的意見,我只是晚輩啊(咳,大家都不相信我蒸的是新人Q<>Q)

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軍師
路人甲乙丙

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Posted - 04/08/2006 :  06:58:52  會員資料 Send 軍師 a Private Message
quote:
Originally posted by A.G

不不不XD,我只是藉機釣香餌XD,所以放出來讓大家想一下,因為,大多的人分析上只會注重到火力以及價格等等相關,但是實際上,裝備註重的同時,操作者的部份,一般的軍事研究者卻容易忽略,比如我提到的生存,以及電戰後勤等這些看不到的,之鄭慧看會考量的,會注意到這點XD(迷之音:說那麼多就只是放著釣魚罷了XD)

那各阿大叔XD,要出家的別來這鬧我XD(踹XD)

所以我也想聽一下前輩的意見,我只是晚輩啊(咳,大家都不相信我蒸的是新人Q<>Q)

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你又給我出題了.....壞人....
最好不要被我看到你本尊

不然我...我....我帶一堆MODEL級的正軍品讓你看的到吃不到




我還沒說的部分正是電戰,光電部份的比較

因為這算是......美台和各盟國的絕對機密

正在考慮要怎樣寫....

因為會扯到很多國,很多人,很多事,

很多東西要先看國軍公佈了多少,美軍公佈了多少,盟軍公佈了多少

所以要查資料.....

不好意思

因為動不動就是極機密的

不小心就完了........

所以這個題目我想好以後

會先擺在自己大腦裡邊....

看找到多少公開資料才公佈多少內容

對不起........

先放一些東西給你們看
有對有錯有新有舊

http://www.mnd.gov.tw/upload/精進整體後勤支援-包裝、搬運、儲存及運輸之研究--張憲嘉.pdf

http://www.mnd.gov.tw/upload/武裝直昇機及其武器發展--馮培元.pdf

http://www.mnd.gov.tw/upload/對於保修工作的基本認識--巫正雄.pdf

http://www.mnd.gov.tw/upload/認識美軍新型AH-1Z型直昇機--吳清豐.pdf

http://www.mnd.gov.tw/upload/直升機野戰保修作為探討--雍允中.pdf

http://www.mnd.gov.tw/upload/MMS桅頂偵搜儀--湯元友.pdf

http://www.mnd.gov.tw/upload/陸航部隊戰力保存之研究--王進忠.pdf

http://www.mnd.gov.tw/upload/灘岸決勝反裝甲作戰運用之研究--王翼瑤.pdf

http://www.mnd.gov.tw/upload/反登陸作戰直升機出海攻擊評估--黃明芳.pdf

http://www.mnd.gov.tw/upload/直升機在裝甲部隊作戰中之任務--尤文樟.pdf

http://www.mnd.gov.tw/upload/論廿一世紀的科技戰爭--謝維庭.pdf

唉,有認真的人留下的字字血淚,有白癡的人遺留的禍害文章,有混版面的拼升官的....唉

請自行閱讀並分辨以上連結之內容,請用心思考,會發現很多很多很好玩的





簽....................................名.................................檔




呵呵,我終於退伍快2年了,看著自己當時的夢想逐步實現中
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只是,
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Edited by - 軍師 on 04/08/2006 07:34:12
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A.G
路人甲乙丙

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Posted - 04/09/2006 :  19:59:55  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
我,我怎麼會是壞人勒Q<>Q,我只是為了廣大的軍事愛好者,所以請前輩提供意見啊Q<>Q,我是好人啊QQ,其實,我也知道有的東西點到就好^^,所以我只是將一些東西點出來啊XD,所以弟弟是好人喔XD,大葛葛鼻誤會我了XD

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blackknight
路人甲乙丙

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Posted - 04/10/2006 :  22:55:36  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message
小弟也補一個路邊撿來的
http://www.mb-aero.net/contents/pdf/ah-1z.pdf


=========================================================
我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД裔藉腎鉸橶褲


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 04/11/2006 :  16:54:40  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
我就把它撿起來.......

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豬頭
我是菜鳥

301 Posts

Posted - 04/11/2006 :  20:28:12  會員資料 Send 豬頭 a Private Message
64D真貴,要價900億30架;比1Z貴快300億,這錢不知陸軍如何生出來?
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hawkeye
路人甲乙丙

4347 Posts

Posted - 04/12/2006 :  10:27:21  會員資料 Send hawkeye a Private Message
把陸軍總部賣掉就有了!
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cchs
路人甲乙丙

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2212 Posts

Posted - 04/12/2006 :  12:11:14  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message
陸軍總部不是已經被賣掉了, 剩下司令部而已嗎!
嘿! 你(hawkeye)多久沒看官方正式發佈的新聞了????

2006/04/12PM12:06/TC420/TW

戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE

Edited by - cchs on 04/12/2006 12:11:38
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26646 Posts

Posted - 04/12/2006 :  14:13:05  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
這個新聞.........
135@3112117.htm" target="_blank">http://mil.qianlong.com/4919/2006/04/12/135@3112117.htm

到底是打那裡來的?印象中也只有這個

http://yam.udn.com/yamnews/daily/3019314.shtml
大陸買客機 我擬購72架阿帕契
記者高凌雲/台北報導 11/21 15:37

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cchs
路人甲乙丙

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2212 Posts

Posted - 04/12/2006 :  16:35:34  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message
我個人認為︰在總體工作職場惡性競爭、劣根性競爭等等因素影響下,台灣媒體記者非常擅長捕風捉影,而且把外電報導翻譯後再進一步拿來加工也是常態現象。

至於中國媒體記者編譯或報導的,也有相似的現象…

報導國防新聞,即使你(妳)是非官方機構的軍事記者,自己也必須嚴格自律,否則對自己報導(編寫)的新聞,只要有一條新聞引發一發不可收拾的後遺症時,就不是用司法手段或媒體慣例,就可以簡單地解決的…

另外,你(Luke)貼的那個新聞的連結掛了…

我國擬購買長弓阿帕契AH-64D?國防部:建案評估中
2005/11/21 21:11
政治中心/綜合報導
http://www.ettoday.com/2005/11/21/91-1872406.htm

2006/04/12PM16:31/TC420/TW

戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE

Edited by - cchs on 04/12/2006 16:38:35
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歐貝泰
新手上路

85 Posts

Posted - 04/13/2006 :  11:34:10  會員資料  Visit 歐貝泰's Homepage  Click to see 歐貝泰's MSN Messenger address Send 歐貝泰 a Private Message
我反對買AH64D
純屬個人意見歡應大家公同來扁我

4月10日的蘋果日報報導,陸軍將花900億元購買30架阿帕契直升機,將用於充實陸軍的打擊能量,首批預計在2011年交機。蘋果日報報導,據軍方內部透露,近幾年來中國解放軍的突擊、登陸與斬首能量大幅提升,阿帕契戰鬥直升機配屬在大台北地區,對於國軍反斬首的防衛有極大助益。

這又是一個軍事資源錯置的結果,原本一個國家的軍事預算都相當有限,各國多半會依據自己的戰略需求與戰術想定來決定所要的戰具為何,如今往往是戰略跟著戰具跑,也就是說先有怎樣的作戰器具,再來想出怎樣的戰略計畫,這種方式美國已經出現了,在台灣也不斷的上映。

沒有戰略思考買先進武器也就算了,更重要的是買不對東西才要命,除了蘋果日報指出的,兩種直升機將會增加後勤負擔外,更麻煩的是陸軍高層的思維-美國有什麼、台灣就要有什麼的,目前亞洲國家中,新加坡與南韓都有AH-64D,因為他們需要。

南韓面對強大的北韓陸軍,因此希望以這種直升機來嚇阻北韓,在實戰中也許以機會發揮功用(韓戰的經歷),同樣的新加坡也擔心馬來西亞由陸路攻擊他們,因此採購AH-64D(二戰日軍就是以陸路攻擊新加坡),不知道台灣陸軍買AH-64D要打誰?

最重要的是,原本美軍的想定就是以AH-64D這種重型的直升機在歐陸上獵殺華約國家的戰車,藉以彌補北約國家在戰車數量的不足,也就是所謂的戰車差距(Tank Gap)理論,但是陸戰隊就需要專門用以支援的直升機,這也是後來AH-1W直升機及其衍生機種AH-1Z的由來。

更好笑的還在後面,陸軍說因為反斬首行動的需要,所以AH-64D也可以勝任首都反斬首的任務,真是不知道陸軍以哪種戰例與戰史來說明,一架獵殺戰車的專用直升機可以用來攻擊已經滲透在台北地區的共軍士兵?好歹這種任務也應當是輕型直升機的專長吧。

其實陸軍買AH-64D是要用來攻擊共軍登陸船團的,而且也看中AH-64D的長距離航程,希望有朝一日可以貼著台灣海峽的海面,偷偷摸摸的比照1991年美軍的模式,以飛彈攻擊對岸的重要目標然後返航。

重點是1991年的波灣戰爭,聯軍有絕對的制空權所以可以這樣子搞,以今日台海兩岸防空飛彈的密集,誰敢跨越海峽中線?更重要的是,在未來的台海大戰中,陸軍出場的機會會有多少?更鮮的是,陸軍寄望以AH-64D來打擊登陸的共軍船團!唉,我最討厭船團這種名詞,都已經21世紀了,你想老共還會以諾曼地模式慢慢的登陸台灣西海岸嗎?沒錯他們可能以兩棲登陸的方式打台灣,但是會是以氣墊船與各型直升機來登陸,而不是以慢速船團豋陸!

軍事資源錯置的結果就必須國防部長來糾正,這也是一位文人部長的必要工作,也就是要把持整年度的國防預算,不可以一下子買新戰艦、新戰機、新戰車,因為整體的軍事資源就是那樣多,國防部長必須妥善的加以分配,如果偏重海空軍的戰力建置,那就必須將所有的資源配置給海空軍,而不是三軍均等的分配,這樣子各方討好的結果,就是台灣將無可用之兵。

我們相信謊話,但是我們反對用粗糙的謊話來騙我們!



常常剽竊各位的智慧 嘻嘻
放心啦 有好康的不會虧待大家的
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 04/13/2006 :  14:01:09  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
原來是水果報啊.......
找到4月11日的報導全文了
把這則新聞放到國軍新聞欄中

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Edited by - Luke-Skywalker on 04/13/2006 15:26:00
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軍師
路人甲乙丙

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Posted - 04/13/2006 :  18:43:26  會員資料 Send 軍師 a Private Message
我是全部反對,1Z和64D都不要買

真要買,買1Z

絕不買64D


理由我放茶館哪邊,不過也貼過來和大家討論一下,原文如下


如果真的真的真的要買AH-64D的話,有很多東西會讓飛機單價變高

像是要採購

AN/APG-78 FCR 長弓雷達,Target Acquisition and Designation System ,
Pilot Night Vision System ,Aviation Mission Planning System ,T700-GE-701C,
AGM-114L.....等等等等 的1-5級支援測試裝備

還有全新的地面支援裝備,像是發動機安置架,旋翼片安置架,...等等

能保障飛機能飛行的備用料件,戰備料件....等等

30mm彈藥,AGM-114L長弓地獄火飛彈,或是其他可掛的武器彈藥

發展全新的維修能量,
像是發動機系,光電系,電戰系,旋翼系,武器系,結構系..等等(書刊,手工具,特殊工具...不含測試裝備)

還有飛行員,發動機修護士,航電修護士,武器修護士...等等送訓人員的訓練費用



因為AH-64D上面的東西和現行陸航所使用的裝備,重疊的部份幾乎沒有,等於要建立一套幾乎全新的補保體系

所以等於全部重新來.... 這些都要錢阿....




1Z的話,電戰,光電,發動機,武器.....有和AH-1W重疊的地方,但是不重疊的地方也是有

不重疊的地方就是比較貴的,像是新的Target Sight System 裡面的第三代FLIR,
數位座艙系統,....等等的支援測試裝備和維修能量

便宜300億,也只不過是省下了重疊的部份而已....但是這是新機價格,

那昇級呢,其實看看我剛剛說的,也應該省不到哪裡去


都是錢呀...


所以嚕,該花在哪裡比較是所謂的刀口上,就真的要好好的研究了....

(如果搶到的話,陸軍又幾乎要成功排擠掉海空軍的預算了...然後陸軍本身還是沒有花到刀口上)

30年的UH-1H飛機還是得飛,C4ISR還是不行,77照樣用,還是一樣用地獄火打船.....唉

900億,拿來換雷霆2000,拿來換C4ISR,拿來換單兵裝備,拿來提升補保系統...應該還有找吧
可是差別應該就很大了,先治本比較好吧.....

或是拿來多買F-16,或是潛艦阻敵於登陸前.......這樣現在的陸軍也夠了

所以嚕,我們之前討論的都正在發生中 哈哈哈哈

簽....................................名.................................檔




呵呵,我終於退伍快2年了,看著自己當時的夢想逐步實現中
雖然不能身歷其境,當過幕後黑手的感覺真好

我愛陸航,陸航加油,陸航萬歲

只是,
我還是忘不了飛行,忘不了火藥味,忘不了當時的好戰友

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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 04/13/2006 :  21:33:37  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
UH-1H要汰舊換新或升級的案子還懸而未決
現在又冒出來個AH-64D
試想有多少空特兵員私下願意搭UH-1H的
當然寧願選搭新的CH-47SD

預算是一定要花在刀口上

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A.G
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Posted - 04/13/2006 :  22:43:53  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
看到前輩這段,讓我想到雙喵今天的某篇文章................

其實裝備買下來,後勤的東西維修報帳之後,接下來就是無限的報帳地獄以及毀損的裝備個人大修....
也沒辦法啊,畢竟某程度上,這些裝備買了之後的配合整體作戰,也只有上層有譜,但是說實在的,就算我們再怎麼評估,為了國家著想,他們真的在思考的層面,畢竟跟我們所能現在做的討論,實在有差...............

PS:放心吧,有話就說,只要不違反大原則,國軍的相關議題怎麼討論都可以,你要罵也行的,只要遵守大方向不要觸犯就好了,所以前輩不用激動...........晚輩會不知道怎麼回啊^^||||||

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Akula
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Posted - 04/14/2006 :  02:39:40  會員資料 Send Akula a Private Message
那還是買LT2000好了,好歹把量補一補,人家美軍一個師就有三個營的MLRS,咱們要到軍團才有...雖然現在軍團下面也只有旅啦!兵力層級上倒和師相去不遠了,所以最起碼也要...現在一個軍團有多少砲兵兵力算不算機密?

還有野戰SAM,這個也是缺到爆,說到這個陸軍野戰防空編制不知改編裝了沒,當兵時用的還是M42,現在好像北部接到刺針車了,中南部沒聽說
C4ISR也是非換不可,(當兵時)陸軍防砲還在用人工抄收航跡是怎樣?密碼機也是鎖在庫房裡摸都沒摸過XD(頂多高裝檢時拿出來陳列),志願役軍士官人手一支民用數位雙頻無線通信機不知道有沒有加密
補保系統啊...那個好像不是錢的問題,而是觀念的問題XD

一定要買直昇機的話,雖然會down,但是black hawk還是不錯的,這個的需求應該比AH高,至少現有機比較舊,早就該換......而且掛一掛也可以當蜜汁雞...更正,密支機用,只是準確度就差得多
有沒有辦法改裝black hawk掛地獄火?然後用O機標定,前幾年有示範過O機桅桿標定目標用銅斑蛇打的了,這個主意不知可不可行,不過如果不出海,實在說用銅斑蛇射程可能還比較遠



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有人要在下嘴砲一下,所以......
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Kirov
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Posted - 04/14/2006 :  06:10:38  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by Akula

還有野戰SAM,這個也是缺到爆,說到這個陸軍野戰防空編制不知改編裝了沒,當兵時用的還是M42,現在好像北部接到刺針車了,中南部沒聽說


MIM-72C/檞樹或MIM-7F都沒有普及嗎~?

採購數量不足~?每個軍團只分個幾輛發射車或全部依起集中管理/使用~?

至少展覽還是基地開放都有看過它們啊...



quote:
Originally posted by Akula

一定要買直昇機的話,雖然會down,但是black hawk還是不錯的,這個的需求應該比AH高,至少現有機比較舊,早就該換......而且掛一掛也可以當蜜汁雞...更正,密支機用,只是準確度就差得多
有沒有辦法改裝black hawk掛地獄火?然後用O機標定,前幾年有示範過O機桅桿標定目標用銅斑蛇打的了,這個主意不知可不可行,不過如果不出海,實在說用銅斑蛇射程可能還比較遠


AH-60L啊~!

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/ah-60l.htm

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!
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