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 陸軍哈很久的AH-64D攻擊直升機
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ALPHONSE
路人甲乙丙

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2102 Posts

Posted - 07/06/2006 :  05:59:46  會員資料  Visit ALPHONSE's Homepage Send ALPHONSE a Private Message
quote:
Originally posted by 隆仔

剛剛玩OFP,我要執行一場任務,要駕駛AH-64去解決蘇聯軍車隊,現在回想起很驚險:一開始我先利用山丘當掩蔽躲開機動式防空機砲(叫Z...什麼來著的?)射擊,再伺機用地獄火解決他,沒有防空火力支援,蘇聯的T-72 BMP和卡車就被我屠宰完了,隨後馬上那個離開空域,因為後面有Mi-24和Su-25追來......,Su-25速度較快,拼命對我掃射,本以為死定了,結果可愛的電腦從我下方飛到我的正前方,我反應過來後立刻切換30mm機砲對他猛烈掃射,沒多久就看到飛行員跳傘逃生了......
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ZSU-23-4?
http://en.wikipedia.org/wiki/Zsu-23/4

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dasha
版主

36616 Posts

Posted - 07/06/2006 :  08:30:58  會員資料 Send dasha a Private Message
伊拉克有Mi-24打下F-4過.其他大部分國家就沒這機緣去碰戰機了.
英法義都是有直升機掛反艦飛彈的,甚至一掛4枚!其實陸軍如果真想拿直升機反艦,不考慮陸戰用途的話,歐洲才有適合的貨,美國陸軍與海陸幾乎不會去碰敵艦,抄襲美軍教範的國家,陸空軍也都不會去碰軍艦(這是中華民國海軍存在的最大理由:空軍要看到船隻的國旗才能識別國籍!打甚船啊?96飛彈危機時還把神盾當成中共軍艦,差點想丟炸彈下去......),他們的系統反艦能力很差.當然,如果真正重點在於島上進行機動火力投射,對付登陸部隊的話,那美國貨是最好的.韓國海軍當年就不買美國貨,跑去買英國的Lynx加上海賊鷗,4個掛架都可以掛魚雷或反艦飛彈,海上航空兵火力強大,地位就建立起來了.
至於說Tiger,那是法德合製版,能想像德國人為這架飛機加裝熱帶功能?他們一定要法國人砍掉的!更何況法國直升機很少這種級數的,這種級數的熱帶操作他們一點經驗也沒,更大的或更小的都不同.只有美國在越戰與英國在馬來西亞有過這類經驗而已......倒是台灣的高山運輸,可以找俄羅斯問問看,因為也只有他們的直升機是設計在四千公尺高度作戰作業的,但不要是老的Mi-4一路衍生下來的玩意,必須要是1980年代中期以後"全新開發"的產品.
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 07/18/2006 :  11:45:05  會員資料 Send Akula a Private Message
http://www.mnd.gov.tw/modnews/mininews/matter.aspx?PublicID=3837&NodeID=3
http://www.mnd.gov.tw/modnews/mininews/matter.aspx?PublicID=3836&NodeID=3

So we've known what somebody had seen...



********************
有人說哪裡跌倒就哪裡爬起來
有人說路走不通就改走別條
還真是人多嘴雜啊

乾脆照自己的感覺去走就是了?
********************
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 07/18/2006 :  14:21:46  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
這個新聞
我也注意到了........

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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 07/24/2006 :  09:09:29  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
哈哈!我中意的UH/MH-60系列........

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112006072400019,00.html
2006.07.24  中國時報
陸軍直升機採購轉向 黑鷹運兵機列首選
吳明杰/台北報導

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Bcl2
新手上路

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67 Posts

Posted - 07/24/2006 :  17:18:46  會員資料 Send Bcl2 a Private Message
如果上面真的要把黑鷹當飛彈卡車來用

那我也不知該說什麼了.......


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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 07/24/2006 :  19:05:17  會員資料 Send 軍師 a Private Message
quote:
Originally posted by 軍師

運氣? 哈哈哈哈

我之前就有說過

只要是能往安全近一步,自己能把握的部份,再繁鎖的檢查或訓練都是要做

同樣的,在PAC-3或其他的新玩具來之前,把握自己能做到的,

所以最重要的不是新玩具,而是如何把現有的玩具變成有效率的殺人機器

哪個部隊有這樣作?哪個部隊的妥善率高到可以這樣作?

哪個部隊敢說我現在接到命令,全部的裝備在幾小時內都能動起來去打人?

這年頭不流行給你幾個禮拜準備了啦,不然奇襲這個詞是幹麻的?

平時不準備,戰時就完蛋...

哈哈哈哈

我看高層大概真的要等到飛彈打到頭上,敵人坐在身邊,才會想到吧





我之前寫的

對照現在的中東和漢光

好酸呀!!!!
quote:
Originally posted by Bcl2

如果上面真的要把黑鷹當飛彈卡車來用

那我也不知該說什麼了.......




看看我之前(如下)說的

所以從我知道以後,

我也不知道該說啥話了.....

quote:
Originally posted by 軍師

好吧 我承認

我有點被說動了

反正我是反AH-64D的


現在其他這兩架出來搶的

我都喜歡.....只是有點偏向另一個廠了


唉呀,如果不知道內幕消息的時候,我還可以大聲批判

知道一堆東西的時候

反而就不知道從何講起....唉.....







BLACK HWAK DOWN, BLACK HWAK DOWN !!

這個電影的畫面,我想以後就會發生了吧

這東西不是不好,

某方面來說可以統一後勤,

也不用擔心處理輪

傘兵也不用再搭老老的UH-1H

雙發動機,又可以跑很多地方,也可以的很高

好處很多



不過,他的缺點也是很多,

黑鷹屬於很容易被打下來的機種

而且一但掉下來,死亡率很高

他的設計上有幾個致命缺失

1. 傳動箱在乘員艙正上方,
摔下來的時候,乘員艙的人員被壓死的機率很大
看看FlightFAX裡面的CLASS A B 有多少是UH-60的

2. 飛操連桿易受戰損
設計上,
飛操連桿在正副駕駛艙門後方和機工長機槍窗口前的隔艙內,
一邊4條,那邊是飛機上機工長機槍位置前,
容易吸引敵人火力,遭敵人集火射擊

3.載副油箱或外掛彈藥低速性能不佳
駐德美軍在外掛副油箱長途飛行後,落地時,
因一邊油箱用完,另一邊滿載,
在低空低速下失去平衡墜毀,FlightFAX曾有專文討論

4.和現有人員習慣,能力不符,受訓時間加長
60系列的飛機沒有集體桿手油門,
手油門是在兩位飛行員中間前上方,
且亦有APU,和47SD的一樣

而內部的儀表全屬數位
和SD及58D一樣
增加飛行訓練時間及保修能力負擔

SD和58D的航電/武器狀況...不用我多說了吧


基本上,我是支持換新飛機,但是長官也要換腦袋

去和飛機製造商談判時,不要又只有找軍官去談
現在的軍官他們懂個屁!!!!

以前的修護官不是只做數字,也是會修飛機的
現在的軍官哪一個是拿板手出身的???
哪一個真的懂飛機/航電/武器???????


叫他們去談買飛機的細節,只會買貴,買錯,

增加後續保養的負擔和
弟兄們(飛行軍官/機工長/傘兵)的安全顧慮....



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Edited by - 軍師 on 07/24/2006 21:20:07
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HOTARU
路人甲乙丙

3038 Posts

Posted - 07/24/2006 :  21:30:24  會員資料 Send HOTARU a Private Message
請問一下軍師,那UH-1Y呢?我知道它還沒測完啦,不過性能應該不比UH60差吧。
要當武裝卡車,這架也許更適合點?
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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 07/24/2006 :  21:37:59  會員資料 Send 軍師 a Private Message
UH-1Y

其實和1Z的尾桁/發動機/傳動/航儀電上 都可以互通,互換

至於性能來說,...還是要實測之後才知道

討厭就是討厭在這邊

1Z/1Y 和64D/60 來比

後者就是在使用時間和經驗上有很多的數據來比較....
前者的相關資料還是在黑箱裡面.....


1Y目前沒有重武裝構型出現,連模型都沒有...唉

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dasha
版主

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Posted - 07/25/2006 :  08:22:14  會員資料 Send dasha a Private Message
60的最大好處,大概要海軍才知道--SH-60,還可以掛反艦飛彈!不過陸戰嗎......
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 07/26/2006 :  00:33:59  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
從中時的報導內容看
陸軍選購的MH-60應該就是........



MH-60S Seahawk

http://www.navy.mil/

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Edited by - Luke-Skywalker on 07/26/2006 00:34:40
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olddog
路人甲乙丙

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Posted - 07/26/2006 :  00:36:39  會員資料 Send olddog a Private Message
因為台灣的海島型氣候.....所以直接買海軍版??
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26646 Posts

Posted - 07/26/2006 :  01:01:06  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
我是從報導文末敘述研判的......
也不無可能

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dasha
版主

36616 Posts

Posted - 07/26/2006 :  08:51:10  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by olddog

因為台灣的海島型氣候.....所以直接買海軍版??



記得MH-60S也可以掛地獄火,還有企鵝......這樣出海打就沒有那麼不合理了,當然你還要買到反艦飛彈才行,用地獄火那還是......
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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 07/26/2006 :  09:17:11  會員資料 Send 軍師 a Private Message
機工長洗飛機和洗發動機會洗到死......


H-60系列的還可以掛Harpoon.....有這個比小牛還適合打船....

http://www.defenseindustrydaily.com/2006/06/ahoy-pakistan-requesting-150-harpoon-missiles/index.php

The sub-sonic, wave-skimming *GM-84 Harpoon is the US Navy's sole anti-shipping missile, with the minor exception of small AGM-119B Penguin missiles and anti-tank Hellfires carried on some H-60 helicopters. Accordingly, it has been adapted into several variants.


還有這個


http://www.boeing.com/defense-space/missiles/slam/docs/SLAM-ER_overview.pdf

Potential Platforms F-16 Falcon
          H-60




又有變數了.....ㄢˋ
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Edited by - 軍師 on 07/26/2006 20:36:23
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olddog
路人甲乙丙

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Posted - 07/26/2006 :  23:03:42  會員資料 Send olddog a Private Message
H-60可以掛魚叉可以打是一回事,這目標不知要怎麼找........自備雷達??靠岸基雷達通報?? (如果那時還在的話)....還是靠姬德姐姐??

Edited by - olddog on 07/26/2006 23:07:33
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軍師
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 07/27/2006 :  02:43:45  會員資料 Send 軍師 a Private Message
http://www.naval-technology.com/projects/seahawk/

The Seahawk's navigation suite includes the AN/APS-124 search radar supplied by Raytheon (formerly Texas Instruments), AN/ARN-118(V) Tacan supplied by Rockwell Collins, AN/APN-127 Doppler radar from Teledyne Ryan, AN/ARA-50 UHF direction finding system from Rockwell Collins and the AN/APR-194 (V) radar altimeter from Honeywell.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/sh-60.htm

Upgrade develops the Airborne Low Frequency Sonar (ALFS) and increases sonobuoy and acoustic signal processing using the UYS-2A Enhanced Modular Signal Processor. In addition, the aircraft will employ a Multi-Mode Radar (MMR), (including Inverse Synthetic Aperture Radar (ISAR) and imaging and periscope detection modes), an ESM upgrade, and a fully automated self protection system.


http://www.faqs.org/docs/air/avs70_2.html

Taiwan has obtained ten "S-70C(M)-1 Thunderhawks" that are similar to the SH-60F Ocean Hawk, featuring Telephonics AN/APS-128C radar; Bendix AN/AQS-18(V) dipping sonar; a Litton AN/ALR-606(V) ESM system; and searchlights. They are deployed on the six Taiwanese Navy KWANG HUA I class guided missile frigates, which are derivatives of the US Navy OLIVER HAZARD PERRY frigates. The "S-70C" designation, meaning a commercial S-70, was clearly used as a political dodge.


等等等等等.....

S-70系機載雷達資料很多,空射魚叉也不是全程需要雷達導引的飛彈

如果只是要索敵,其實除了用直升機本身雷達,這最後的手段以外

還有很多其他的方案....

像是即時衛星影像,岸置雷達,海軍雷達....等等等等

都要登陸了,船團位置還會不知道,那被登陸真是活該


我所要提出的重點在於武器上

與其直升機出海用地獄火,還不如用小牛或魚叉

這樣對直升機本身來說,才不算是自殺

其次

H-60/S-70 系列若真的來,還可以提升本島特種作戰能力




嘿嘿....最近又被我知道很多東西了....


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Edited by - 軍師 on 07/27/2006 02:45:18
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dasha
版主

36616 Posts

Posted - 07/27/2006 :  09:17:02  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by olddog

H-60可以掛魚叉可以打是一回事,這目標不知要怎麼找........自備雷達??靠岸基雷達通報?? (如果那時還在的話)....還是靠姬德姐姐??




......您講的那些東西在國外都要靠直升機提供資料......要發射反艦飛彈,確實要先自備雷達,而這已經算是必要裝備了.
基本上這問題是那種"天文台的天文望遠鏡恐怕看不到月亮吧?我手上這個兩百元的雙筒望遠鏡應該才看得到月亮."的問題,根本搞反了,質疑看得遠的東西反而看不到東西.
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olddog
路人甲乙丙

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Posted - 07/27/2006 :  21:46:25  會員資料 Send olddog a Private Message
不好意思,我對直昇機/對艦飛彈都不是很熟......

只是我不是很懂的一點是....當對魚叉飛彈設定目標時,是將它送到目標區,然後飛彈自己找設定的目標呢,還是直接按雷達資料指定...例如,攻擊直昇機雷達上看到的最大的點(登陸艦??),或是符合特定條件的點??
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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts

Posted - 07/27/2006 :  22:13:28  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by olddog

不好意思,我對直昇機/對艦飛彈都不是很熟......

怕你不明白,解釋一下好了。dasha老大的意思是:相對於受地平線所限的艦基雷達,"飛龍在天"的直升機雷達本身就是一台超地平線雷達........

quote:
Originally posted by olddog

只是我不是很懂的一點是....當對魚叉飛彈設定目標時,是將它送到目標區,然後飛彈自己找設定的目標呢,還是直接按雷達資料指定...例如,攻擊直昇機雷達上看到的最大的點(登陸艦??),或是符合特定條件的點??


印象中艦射的魚叉飛彈是自己找設定的目標
-
為甚麼dasha和我的暗語jokes常常被人誤解.....是因為代溝嗎??

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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軍師
路人甲乙丙

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Posted - 07/28/2006 :  06:04:02  會員資料 Send 軍師 a Private Message
quote:

印象中艦射的魚叉飛彈是自己找設定的目標
-
為甚麼dasha和我的暗語jokes常常被人誤解.....是因為代溝嗎??




暗語就是要讓大家聽不懂,只有相關的人才懂

所以老先生的暗語,像我這種可愛小男生也不懂

更不用說比我還可愛還在用助理餵食器的人了

魚叉有分型....有自己找的,也有要幫忙的..

也有設定WAY-POINT後飛彈雷達開機,再自己homing的



(以下轉自茶館http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,s=240,m=1104932184#r291)


通常,60系列如果不是被打下來而是掉下來是長這樣....

不是被燒死,摔死,就是被壓死..........

關於佐證資料,請自行想辦法翻閱FLIGHTFAX,每個月都有ABCD級紀錄可查....便知我所言非虛

底下三張,是經典中的經典失事.....


from:http://www.tpuc.com


from:http://www.statesman.com


from:http://www.defence.gov.au






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Edited by - 軍師 on 07/28/2006 06:22:08
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masahiro0083
路人甲乙丙

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709 Posts

Posted - 07/28/2006 :  18:37:09  會員資料  Visit masahiro0083's Homepage  Click to see masahiro0083's MSN Messenger address Send masahiro0083 a Private Message
....想看在索馬利亞掉的那兩架ㄟ∼XD

史前海怪浮出海面.......
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軍師
路人甲乙丙

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970 Posts

Posted - 07/28/2006 :  19:28:25  會員資料 Send 軍師 a Private Message
http://multimedia.realcities.com:8080/ramgen/philly/news/archive/blackhawk/NLCRASH.rm

第一架SUPER61當事人gunner Shawn Nelson的訪談
裡面提到墜機的狀況

http://multimedia.realcities.com:8080/ramgen/philly/news/archive/blackhawk/DELCRASH.rm

Delta Steve 抵達現場,提到墜機的狀況

http://multimedia.realcities.com:8080/ramgen/philly/news/archive/blackhawk/WOLCSITE.rm

SUPER 61 CRASH SITE today


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http://multimedia.realcities.com:8080/ramgen/philly/news/archive/blackhawk/DURSITE.rm

SUPER 62 crash site today


當時1993年,數位相機沒那樣發達,又在戰區

所以當時的照片是沒有的,只有當時的無線電通訊

和一些後續返回現場的調查

以上資料來源
http://inquirer.philly.com/



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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 07/29/2006 :  00:35:58  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://news.yam.com/cna/international/200607/20060721062430.html
以色列直昇機墜毀四人死亡

http://news.yam.com/cna/international/200607/20060725079519.html
以色列戰鬥直昇機墜毀兩名機員喪生

這次以色列空軍損失的3架AH-64攻擊直升機
該不會就是AH-64D型


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blackknight
路人甲乙丙

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Posted - 07/29/2006 :  02:09:27  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message
不知道是用啥武器打的?

基本上我是不太相信又是失事 以色列佬每次都不承認自己的戰鬥損失


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我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД裔藉腎鉸橶褲


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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