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 海軍派艦海外維和的可行性
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 04/21/2006 :  11:19:17  會員資料  拜訪 Luke-Skywalker's 網頁 Send Luke-Skywalker a Private Message
有一個討論
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=col,m=1143780394

個人意見:
是否派兵協助美國海軍,執行索馬利亞海域的海盜掃蕩任務,需要國防部與外交部的跨部會研究,究竟可不可行。況且海外派兵,其中數個物資、燃油補給點的問題,也需考量。

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dasha
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37273 Posts

Posted - 04/21/2006 :  11:29:08  會員資料 Send dasha a Private Message
為何不先掃蕩更近且危害也更大的東南亞海盜?這才是世界第一海盜活動區,第二是中美洲,索馬利亞排行不知道第幾去了.難道只因為這邊的海盜沒上台灣新聞--通常都是出事就完蛋了,不會等勒贖--就不掃?哪邊對台灣的傷害才大?對台灣的國際形象提振才大?
日本說單他們自己每年在東南亞海盜上就損失幾十億美元......
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 04/21/2006 :  11:45:34  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
那位網友為什麼會提出這個問題
乃是前陣子的索馬利亞海盜扣押台灣漁船的事情
因為台灣的遠洋漁船也不少在海外作業

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dasha
版主

37273 Posts

Posted - 04/21/2006 :  12:29:22  會員資料 Send dasha a Private Message
所以小弟才罵啊!幾個月家中被人家偷一次不管,幾年隔壁城市發生一次擄人勒贖案去關心,你這不是本末倒置是甚?還是說交保護費過路費是錢,交封口費就不是錢?對台灣來說東南亞海盜又不像美國碰上的中美海盜是內神通外鬼,難以清剿,那都是沒國家的犯罪份子,甚至還影響到你駐軍呢!
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A.G
路人甲乙丙

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Posted - 04/21/2006 :  12:44:41  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
很武斷的結論,根本沒意義,本來照理說,台灣的軍艦光是防衛就很吃重了,還要另外派兵,何況問題來了,光是我們海軍敦睦時的花費甚至油料的消耗,就如此了,打海盜,先算一下成本合不合乎利益吧,台灣最靠近的是亞洲海盜,光東南亞就拿他們沒皮條了,何況管道非洲國家這些政治不穩定的乎?

海外漁船作業本身來說,出了事情是國對國,外交部對外交部,跟軍隊無關啊...........怎麼會扯到最下層的勒.........外加沒輒才會麻煩到該區有影響力的武力來處置,怎麼會來海外派兵勒(何況是自己都顧不好的還要雪上加霜..............

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toga
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Tajikistan
10425 Posts

Posted - 04/21/2006 :  13:28:32  會員資料 Send toga a Private Message
某些網民對本國海軍的國際外交現狀與遠洋作戰能力欠缺之認知缺乏到極點,才會發表如此高論.

先找張世界地圖來看看索馬利亞與台灣相距多遠∼光直線來回距離便已超過所有台灣水面作戰艦艇的航程範圍,何況航程中途還得繞道避開許多國家的領海,要是沿途沒有多個國家同意運補相助,光是能否開到那邊便極有問題.

至於想在那維和,便代表得有在當地持續長期(幾十天至一個月以上.....)巡曳的準備∼而請問在當地附近可有任何與台灣有邦交的國家能提供相關運補援助(油彈糧食乃至緊急維修)???

這世界上有資格搞遠洋維和,揚威海外的,基本上都是得有負擔與經營CVBG能力,並在各地均有可提供支援盟邦者,再不然就是老美同意該國加入其CVBG旗下,靠美之助完成任務使命∼台灣方面兩者俱缺,試問從何執行此項任務起???
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dasha
版主

37273 Posts

Posted - 04/21/2006 :  13:50:18  會員資料 Send dasha a Private Message
記得羅馬共和國時代遠征希臘對付馬其頓的羅馬指揮官,面對國內眾多不勝其擾的進軍建議,他的說法大意是:我很感激各位對於我的良好建議,但各位的建議實在太多,又互相衝突,且動輒指摘我瀆職,要拿問軍法查辦.如果哪位真的關心馬其頓戰爭的話,我有個良好建議,那就是只要任何人有意見的話,歡迎你們來報名,我一定馬上用我自己的錢送你們到前線來一路督戰,你們想看其他地方我也可以資助,你們完全不用出一分錢,我一定讓你們滿意,也一定會接受你們的建議;但如果你們不想免費吃我的住我的,那就請你們閉嘴.
現在既然也有人喜歡指責政府瀆職,那何不自己組織一隻護航艦隊,去拿捕中共間諜船,去護航海外漁船,而要在這邊放炮?
當然,索馬利亞說遠其實也很近,只要索馬利亞高空急流(約10000m左右)出現,一星期後台灣就準備下梅雨......
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 04/21/2006 :  17:46:13  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

所以小弟才罵啊!幾個月家中被人家偷一次不管,幾年隔壁城市發生一次擄人勒贖案去關心,你這不是本末倒置是甚?還是說交保護費過路費是錢,交封口費就不是錢?對台灣來說東南亞海盜又不像美國碰上的中美海盜是內神通外鬼,難以清剿,那都是沒國家的犯罪份子,甚至還影響到你駐軍呢!



這是搞不清楚台灣軍方的實力究竟到什麼程度,以及對國際局勢的不清楚,才會提出這樣的看法嗎?

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Akula
路人甲乙丙

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Posted - 04/21/2006 :  19:28:52  會員資料 Send Akula a Private Message
他那個不是只是不清楚台灣海軍軍力如何而已啦...
其實那也算是一種憤青

話說南海區域的話,是不是可以考慮讓海巡去呢?雖然海巡的船好像也都不大...就算大也只是艦體大而不是槍砲大......

不過姬德好像也不適合護漁吧!那種沒有40砲的船......
佩莉就適合多了,兩座40砲根本就是為了護漁而裝的(?),只是要記得在主砲(76砲)開砲前警告40砲砲塔內的士兵先撤離......



*********************
有人要在下嘴砲一下,所以......
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A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 04/21/2006 :  19:45:55  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
如果是針對原文作者的話,肯定是,TOGA跟我的出發點就表明了這就是現實了,不然問海軍出身的CC,他也會這樣回答,沒必要浪費軍力在不必要的地方,何況成本利益上,有這價值嗎?

另外的話,南海就別想了,海軍去別被越南海軍笑就不錯了...........甚至別搞到最後是對岸海軍出面就好了...........

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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 04/21/2006 :  20:07:05  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by Akula
話說南海區域的話,是不是可以考慮讓海巡去呢?雖然海巡的船好像也都不大...就算大也只是艦體大而不是槍砲大......

不過姬德好像也不適合護漁吧!那種沒有40砲的船......
佩莉就適合多了,兩座40砲根本就是為了護漁而裝的(?),只是要記得在主砲(76砲)開砲前警告40砲砲塔內的士兵先撤離......



海巡的艦艇
最大的也只有1500噸的標準排水量而已


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Edited by - Luke-Skywalker on 04/21/2006 23:12:28
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 04/21/2006 :  20:08:35  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by A.G

如果是針對原文作者的話,肯定是,TOGA跟我的出發點就表明了這就是現實了,不然問海軍出身的CC,他也會這樣回答,沒必要浪費軍力在不必要的地方,何況成本利益上,有這價值嗎?



嗯........
說的也是

台灣軍力有限
要考量的因素也很多

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dasha
版主

37273 Posts

Posted - 04/21/2006 :  21:34:46  會員資料 Send dasha a Private Message
海巡?我們罵海巡的值勤態度罵到翻了,還好的是他們還不會像某些國家的警察那樣與海盜掛鉤而已......
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 04/21/2006 :  22:44:53  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by A.G

如果是針對原文作者的話,肯定是,TOGA跟我的出發點就表明了這就是現實了,不然問海軍出身的CC,他也會這樣回答,沒必要浪費軍力在不必要的地方,何況成本利益上,有這價值嗎?

另外的話,南海就別想了,海軍去別被越南海軍笑就不錯了...........甚至別搞到最後是對岸海軍出面就好了...........


連澳洲海軍見到他們中國人的漁船非法捕漁都照樣開火"招待"了,台灣海軍究竟怕怎麼??
-
他們中國政府有甚麼反應?AP-3C上的記錄鐵證如山,還不是乖乖say sorry兼賠罰款/食宿費後從Christmas Island接人回去...........

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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littlefox
剛剛入門

13 Posts

Posted - 04/22/2006 :  00:29:20  會員資料 Send littlefox a Private Message
quote:
Originally posted by rockitten
連澳洲海軍見到他們中國人的漁船非法捕漁都照樣開火"招待"了,台灣海軍究竟怕怎麼??
-
他們中國政府有甚麼反應?AP-3C上的記錄鐵證如山,還不是乖乖say sorry兼賠罰款/食宿費後從Christmas Island接人回去...........




如果台灣離中國的距離有像澳洲那麼遠,政軍經和國際地位有澳洲等級,那麼也許可以考慮您的建議,不過事實是我們距離最近處只有130km.....
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A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 04/22/2006 :  00:44:52  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
可惜的是,他說的我後來在MSN回覆了,這裡指的是另外層面..............漁業就沒辦法(台灣自己要放著爛,也別願別人嘞)

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cchs
路人甲乙丙

Taiwan
2212 Posts

Posted - 04/22/2006 :  00:49:09  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message
ATTN:rockitten


ROCN do have huge problems in logistic for expenditary operation...



2006/04/22AM00:44/TP116/TP/O-9

戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE

Edited by - cchs on 04/22/2006 00:56:09
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dasha
版主

37273 Posts

Posted - 04/22/2006 :  06:32:30  會員資料 Send dasha a Private Message
怕中共是不會怕,當年就聽他們南沙的說欺負孕婦(海龜) 潛水 看片(聽說從1980年代至今累積極多) 替狗自慰 還有借40炮打接近漁船的種種趣事,誰怕老共的漁船?除非是沒有武裝的運輸艦.
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cobrachen
管家

4436 Posts

Posted - 04/22/2006 :  07:01:02  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

那位網友為什麼會提出這個問題
乃是前陣子的索馬利亞海盜扣押台灣漁船的事情
因為台灣的遠洋漁船也不少在海外作業



嘴巴說說,不考慮現實的講法出現很多了,這個也不希奇了,每次有漁業上面的糾紛,說要去把對方教訓一下的說法多到罄竹難書了,北打日本,南踢菲律賓,只不過現在把嘴炮拿出來延伸到索馬利亞而以。想想先前要和印度交換核彈原料的說法出自什麼樣的人,他們對於國際環境的認識和了解是不需要期待的。
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 04/22/2006 :  18:44:48  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
CCHS

你貼的圖是二次大戰時期
日本海軍在太平洋地區的作戰路線吧!
和rockitten在前面的回應
實在看不出兩者的關聯性

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陸戰屋小步兵
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Posted - 04/22/2006 :  21:48:34  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
索羅門排華暴動 三百名華人撤離 寄給朋友   友善列印

【法新社 陳昶佑】


(法新社索羅門群島荷尼拉二十二日電) 太平洋島國索羅門群島發生排華暴動,中國官員今天說,約三百名華人將搭乘北京提供的包機離開索國,他們在這次暴動中失去所有財產。

這些華人在武裝部隊戒護下,搭乘卡車前往機場,接著將搭乘專機飛往巴布亞紐幾內亞首都摩斯比港,隨後轉往香港(新聞、網站)與廣州市。

首班班機搭載九十名乘客於今晚起飛,預定明天將安排更多航班。

中國外交官員高峰接受法新社訪問說:「如果他們沒有房子、財產、生意,沒有可以維生的,如何留下來?」 他說:「他們不能再留下來。

他們一無所有,他們失去了一切。」

索國新總理芮尼當選後,抗議群眾十八日起在首都荷尼拉中國城地區四處劫掠縱火。

高峰說,這段時間這些華人一直躲在首都的警察俱樂部內。

暴徒指控本地華人資助芮尼,並且賄賂其他議員以換取支持,但高峰已否認此事。


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索羅門又暴動了
敦睦支隊可以出動撤橋嗎?
其實陸戰隊應該加強這一類的訓練
有事之際可以動用



領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts

Posted - 04/22/2006 :  21:54:54  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

索羅門又暴動了
敦睦支隊可以出動撤橋嗎?
其實陸戰隊應該加強這一類的訓練
有事之際可以動用


台僑在幾天前已經被澳洲軍隊接到澳洲了.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
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陸戰屋小步兵
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Posted - 04/23/2006 :  20:43:09  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
引述板規

九.禁止跨論壇性的纏鬥不休、開新議題筆戰(要吵到別地方去吵)

別地方的戰火不允許燒到這裡來

更何況又是窮極無聊不知所云的話題!

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