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Skyshade
路人甲乙丙

1309 Posts

Posted - 05/24/2006 :  09:41:22  會員資料 Send Skyshade a Private Message
台灣軍隊真的有能夠像美國一樣對機密等級詳細區分的專業能力以及實際正確執行機密區分的官僚體系及人員素質嗎?我覺得軍方的機密分類標準對我來講很可笑,可是對台灣軍隊的整體狀況來講,通通蓋機密章其實比較適合。
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半線河洛小孩
剛剛入門

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Posted - 05/24/2006 :  10:09:36  會員資料 Send 半線河洛小孩 a Private Message
>>可是對台灣軍隊的整體狀況來講,通通蓋機密章其實比較適合。

同感,越接近基層裝備,其妥善率...就是個大機密!

Edited by - 半線河洛小孩 on 05/24/2006 10:10:02
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 05/25/2006 :  09:09:22  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by 半線河洛小孩

>>可是對台灣軍隊的整體狀況來講,通通蓋機密章其實比較適合。

同感,越接近基層裝備,其妥善率...就是個大機密!



何止是"大機密".........

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軍師
路人甲乙丙

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Posted - 05/25/2006 :  15:03:56  會員資料 Send 軍師 a Private Message
越來越覺得

我夠資格被人滅口了

嗚嗚嗚

我要逃命

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In the church, they say to forgive.
  Forgiveness is between bad guy and God.
     It’s my job to arrange the meeting.

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Akula
路人甲乙丙

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Posted - 05/25/2006 :  19:02:46  會員資料 Send Akula a Private Message
quote:
Originally posted by 軍師

越來越覺得
我夠資格被人滅口了
嗚嗚嗚
我要逃命


不是本來就是重點監控目標嗎?

台灣喔...義務役的也搞不清什麼可以講什麼不能講,所以最好就是通通不准講,這是比較省事的做法



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我的墓碑不需要墓誌銘
只有沙夜子女王的眼淚才能安撫我的靈魂
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陸戰屋小步兵
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7751 Posts

Posted - 05/25/2006 :  21:35:25  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
quote:
Originally posted by 軍師

越來越覺得

我夠資格被人滅口了

嗚嗚嗚

我要逃命




您早就被人管制了不是?

嘿,近來國軍版人氣越來越旺了



領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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軍師
路人甲乙丙

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Posted - 05/26/2006 :  20:19:14  會員資料 Send 軍師 a Private Message
講到這個

我到是想把我手上的東西教給能好好運用他的人

像是中科院飛彈研究所之類的

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rockitten
我是老鳥

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Posted - 05/26/2006 :  21:59:03  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by clausewitz

quote:
Originally posted by Akula
台灣喔...義務役的也搞不清什麼可以講什麼不能講,所以最好就是通通不准講,這是比較省事的做法


所以全面的募兵制是必要的,亂講話就砸你飯碗。不過軍校的名額得大幅增加,以便製造出足夠的軍官,替換被砸掉飯碗的。


被砸掉飯碗的....下場會如何??

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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dasha
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Posted - 05/26/2006 :  23:12:09  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by rockitten

被砸掉飯碗的....下場會如何??



某些角度與飯碗砸掉前差不多:戰鬥機駕駛變計程車駕駛,艦長變車長,政戰保防變公寓保防......
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 06/03/2006 :  22:44:51  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
一點個人意見

是要做軍方的政策宣傳管道
還是要做軍方政策建言者

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軍師
路人甲乙丙

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Posted - 06/19/2006 :  04:50:09  會員資料 Send 軍師 a Private Message
http://home.pchome.com.tw/personal/kircheisliu/INF/LCIDP_952801_00006.pdf

機密 機密 機密

真是好用的詞呀

用了幾十年不變,煩不煩呀

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Luke-Skywalker
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Posted - 06/19/2006 :  09:32:36  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by 軍師

http://home.pchome.com.tw/personal/kircheisliu/INF/LCIDP_952801_00006.pdf

機密 機密 機密

真是好用的詞呀

用了幾十年不變,煩不煩呀



這也可以做為列為"機密"的理由,卻是阻礙將領或軍官再進修的一顆大石頭。

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110503+112006061900063,00.html
2006.06.19  中國時報
帥化民:合理 李文忠林郁方:沒道理
吳明杰/台北報導


對於國防部突然下令不准部隊主官、管在職進修,導致不少剛考上或就讀研究所的高階軍官被迫休學,民進黨立委李文忠認為毫無道理可言,國民黨立委林郁方批評國防部思想落後,常常人去政改。

不過軍方出身的國民黨立委帥化民則覺得合理,因為在職進修確實會影響戰備,當初湯曜明推動終身學習只是作秀,國防部根本不重視軍事教育,何況現在掌權的海軍本來就不愛讀書。


目前也擔任淡江大學戰略所教授的立委林郁方表示,要談軍隊現代化,不講學術不行,國軍很多思維一直和外界有很大差距,藉由鼓勵軍官在職進修,可以使軍中提升管理能力,如果擔心影響戰備,可以藉由人力管制的作法,限定比率維持部隊主官、管人數,加上現在又是非戰爭時期,怎麼會影響戰備,禁止軍官進修的作法實在很落後。

曾任國防管理學院院長的帥化民則認為,現在軍事教育最大的危機,不在軍官是否應開放在職進修,而是軍方經過「精進案」,一再裁減軍事院校的碩博士班名額,讓軍官在體制內沒有進修管道,才會爭先恐後到外面進修;而現在主政的海軍系統本來就是以技術為主,本來就不愛讀書,因此也不重視軍事教育,根本沒資格談國軍現代化。

帥化民說,他最近也聽到軍中對國防部長李傑禁止在職進修的抱怨,其實湯曜明當初推動在職進修本來就是作秀,經過國軍「精進案」,部隊人力有限,主官、管擔負的戰備責任更加重大,還要帶職進修,一定會影響戰備任務,禁止在職進修的規定是合理的。

不過李文忠認為,知識力是國軍最欠缺的,國防部本來就應鼓勵軍官進修,並讓軍人和社會有更多互動,雖然不應因進修影響戰備,同時進修課程也應與本身專業有關,但軍方禁令完全沒道理。至於禁止進修是顧慮軍官外洩密,李文忠說,高階將領哪敢洩密,如果論文可能涉及機密,用機密審查的方式就可以解決。

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軍師
路人甲乙丙

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Posted - 07/03/2006 :  12:34:34  會員資料 Send 軍師 a Private Message
這個.......

還有好玩的新聞出現耶

也是和軍方有關的

http://www.appledaily.com.tw/AppleNews/index.cfm?Fuseaction=Article&loc=TP&PageType=new&sec_id=5&NewsType=twapple&showdate=20060703&art_id=2722394



3萬精兵待命封台北鎮暴 防表決罷免失控 扁金門密令曝光
【黃敬平╱台北報導】根據權威人士透露,上周二(六月二十七日)當天,立法院表決罷免總統案,軍方在陳水扁總統的命令下,悄悄地擬訂了代號「安祥專案」的首都平亂計劃,一旦藍綠群眾在立法院四周的集會演變成脫序暴動,警方又無法控制場面時,包括陸戰隊、陸軍特種部隊、憲兵等為數三萬人的精銳部隊將進駐台北市,封鎖所有聯外道路、橋樑、水路,以保護元首安全,並協助肅清暴動,台北市也形同處於戒嚴狀態。
安祥專案
據指出,在罷免案表決前夕,藍綠雙方都動員支持群眾包圍立法院,情治單位也陸續接獲情資顯示,有不明組織將趁勢暴動,國安單位擔心中國利用在台滲透的第五縱隊人員以特攻方式擾亂我政經中樞,甚至發動斬首奇襲。
陳總統六月二十二日赴金門視察國軍部隊,曾在金門召集國防部長李傑、參謀總長李天羽、陸軍司令胡鎮埔、政戰局長吳達澎等人開會,要求軍方提出應變計劃。
空騎旅護扁撤安全地
軍方高層當天一回台灣就循戰情系統用電話通知,為了怕敏感,僅少數接獲命令的司令部、旅級和營級幹部知道,且被要求保密,避免消息曝光影響罷免案表決結果及政治局勢。
根據指出,胡鎮埔六月二十二日當晚七時三十分在龍潭陸軍司令部大漢營區召集陸軍司令部參謀長陳良濬中將、戰備訓練處長王國強少將、特戰八六二旅旅長孟慶宇少將、空騎六○一旅旅長潘其岳少將,以及北部六軍團所轄一七六旅旅長任季男少將、一七八旅旅長曹志宏少將、五四二旅旅長尹者江少將、二六九旅旅長馬健群少將等主管開會,當晚就完成「安祥專案」的編組與應變計劃,開設應變指揮中心,動員兵力將近三萬大軍。
據透露,軍方規劃一旦暴動發生,第一線警力無法抵擋而潰散,第二線的總統府二一一營憲兵也無法維護安全的情況下,由空騎六○一旅的直升機在半小時內搭載特戰旅鎮暴官兵,抵達總統府前保護陳總統,並接運總統及隨員搭乘萬鈞座車和直升機後撤至安全地帶。
另外,台北市聯外的所有道路、水路、空路及橋樑,由陸軍衛戍部隊、特戰部隊、憲兵全部加以控制,所有車輛、人員「准出不准進」,由外而內將北市尤其是暴亂中心的博愛特區形成合圍之勢;如果情勢仍然無法控制,將增派特戰部隊協助平亂。
國軍稱不對百姓開槍
國軍高層將領表示,軍方主要擔心的是社會秩序嚴重脫序,且可能引起中國解放軍煽動或藉機斬首,「總不能等到事情發生了才做,就來不及了」。如果在第一線處理的警察、憲兵都無法控制住場面,軍隊出動也是當然的,但目的是要恢復正常的社會秩序,過程中絕對不會對老百姓開槍,國軍的槍桿子不會拿來對付自己人,最高處理原則就是「絕不造成流血」。
報你知 戒嚴 總統可直接宣告
《戒嚴法》制定於1934年,台灣地區在1949年5月19日宣布戒嚴,到1987年7月15日解除戒嚴,戒嚴時間長達38年。
依《戒嚴法》規定,當一地區發生戰爭或叛亂發生時,總統得經行政院會議之議決,立法院之通過,宣告戒嚴,但在情勢緊急時,可以直接宣告,但應於一個月內提交立法院追認。
依照《戒嚴法》規定,戒嚴一經宣告後,地方行政官及司法官所處理之事務,應受當地最高軍事司令官掌管,地方行政官及司法官也必須受最高軍事司令官的指揮。
安祥專案執行兵力及裝備
陸軍176衛戍旅
兵力:3000人
裝備:CM-12戰車、V-150裝甲運兵車●旅長任季男少將6/26晉升
陸軍178衛戍旅
兵力:3000人
裝備:CM-11戰車、V-150裝甲運兵車、CM-21裝甲運兵車、M113裝甲運兵車
陸軍542裝甲旅
兵力:3000人
裝備:CM-11戰車、M60A3戰車、CM-21裝甲運兵車、M113裝甲運兵車●旅長尹者江少將6/26晉升2006年07月03日 星期一 (丙戌年6月8日)
軍方直言:扁用官位換效忠
敏感動作
根據統計,總統陳水扁為建立「扁家軍」,六年的三軍統帥任內,已晉升超過六百將領,平均約以一年晉升一百名的將官人數穩定軍權;而此次七月一日晉升,還打破過去前兩、三天晉升的慣例,特別提前到罷扁表決前一天六月二十六日為「扁家將」掛階,軍中人士直言,這擺明了是「阿扁用官位換效女忠」。
此次六月二十六日提前晉升將官名單中,有四名部隊長都是執行「安祥專案」的將領,分別是一七六旅的任季男、五四二旅的尹者江、二六九旅的馬健群及八六二旅的孟慶宇。一名政戰將領就直言說,雖然國軍有升遷的制度,但往往主官可以決定一切,所以「只要高層喬好,升官就有望」,「既然都升了官,聽三軍統帥的命令有錯嗎?」,如果能「讓我升中將、上將,我也會對三軍統帥效忠!」
動員將領與扁關係好
軍中人士點出,除了四名剛晉升的將領之外,其他幾名執行「安祥專案」的部隊長,都和扁有相當程度的淵源,例如在台北市區內火力最強大的憲兵202指揮部指揮官吳應平少將、增援的205指揮部指揮官高耀斌少將,都是扁親信將領、前待衛長余連發過去的得力助手,對扁的忠誠度不在話下。
至於戍守首都外圍的陸軍一七六旅長任季男少將、一七八旅長曹志宏少將,阿扁都曾親自召見、選任,對統帥的效忠程度也不容質疑。而當年被稱為「天下第一師」的陸戰六六旅長陳福海,則是海軍前總司令陳邦治所培養的將領,目前駐地在林口台地,對台北的馳援有決定性的影響。記者王烱華2006年07月03日 星期一 (丙戌年6月8日)
極機密被洩密
陳總統下令國軍在6月27日表決罷免案時戒備,如果演變成暴動,做好軍隊平亂的部署。世界各國軍隊都有類似的準備,國軍有此應變計劃並不過分,也是軍人的職責。
軍人應效忠《憲法》
然而,民主國家與專制威權國家(如中國)的差異,在於政權合法性與軍隊的屬性。民主國家政權合法性來自多數民意的支持,當少數暴動即將推翻民主政權時,軍隊有義務保衛《憲法》訂定的國家體制,而對少數暴力發動彈壓。同時,軍隊的屬性是國家,不屬於一人、寡頭或一黨,效忠對象是國家的《憲法》,因此具備維持民主機制的合法性與正當性,是國家機器的合法暴力工具。但是,軍人為了保衛一人或一黨的政權,對反抗民眾採取血腥鎮壓,就完全沒有正當性,例如非洲只效忠部落酋長的軍人、中國只效忠共產黨的解放軍等等。這是解放軍六四天安門屠殺和平示威民眾,受到世人唾棄不齒的原因,也是我們反對統一在這種野蠻落後體制之下的原因。
這類應變計劃應該以保密為要,以免驚嚇到民眾並壓抑了民眾示威表意的自由。但中國滲透到台灣的第五縱隊人數甚多,軍方有必要在國家危急時以武力保衛台灣的安全。






軍方無能抓出內鬼
令我好奇的是:列為「極機密」的這項「安祥專案」,為什麼被洩露出來?國防部和軍方經常洩露機密,無能抓出洩密的內鬼,如何對抗共軍?

所以又和當年國共內戰一樣,裡面一堆人不滿裡面的主子.....又是歷史,哈

恩,這是機密,又被爆出來,不知道政府會有啥後續作為....

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Edited by - 軍師 on 07/03/2006 14:16:29
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cchs
路人甲乙丙

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2212 Posts

Posted - 07/03/2006 :  18:42:13  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message
嗯!這可能不算是洩露[極機密](雖然已經有清楚的戰鬥兵力序列、兵力前進部署假想圖),倒是透露出陳水扁總統不惜戒嚴的政治決心。還好沒機會進一步驗證…

2006/07/03PM18:43/TC420/TW/1F

戰爭與和平 人性的烒煉
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Luke-Skywalker
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26646 Posts

Posted - 07/03/2006 :  19:11:25  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by cchs

嗯!這可能不算是洩露[極機密](雖然已經有清楚的戰鬥兵力序列、兵力前進部署假想圖),倒是透露出陳水扁總統不惜戒嚴的政治決心。還好沒機會進一步驗證…



一旦戒嚴就........

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dasha
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36616 Posts

Posted - 07/03/2006 :  20:29:53  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by Luke-Skywalker

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Originally posted by cchs

嗯!這可能不算是洩露[極機密](雖然已經有清楚的戰鬥兵力序列、兵力前進部署假想圖),倒是透露出陳水扁總統不惜戒嚴的政治決心。還好沒機會進一步驗證…



一旦戒嚴就........


1989北京,或1991莫斯科?
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陸戰屋小步兵
版主

7751 Posts

Posted - 07/03/2006 :  20:45:44  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
打的下手嗎?

我過去練鎮暴操時常想過

萬一...打的下手嗎?


話說現在服役實戰經驗最豐富的,竟然是替代役了


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cchs
路人甲乙丙

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2212 Posts

Posted - 07/03/2006 :  21:57:35  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message
哈!萬一台灣島内政治局勢持續惡化到會黨勢力重新控制群眾時,又頻繁地發生災難時…

天災、兵災、無妄災(三災)

出門盤費短,
遇事少人援,
中途逢卡線,
生活無路難,
老來無接續,
病中乏湯煎,
死後無人葬,
貧苦無人憐。(八難)

所以大家來數數看會,何時會出現造成戒嚴狀態的災難現象?

安全部隊的第一線人員是否已經搞不清楚,誰是真正會威脅政權存續的敵人?所以順便話題一轉,現在國軍是在後方地帶大玩特玩戰地政務嗎?

2006/07/03PM21:58/TC420/TW/1F

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慎.中野
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21993 Posts

Posted - 07/03/2006 :  22:24:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

打的下手嗎?

我過去練鎮暴操時常想過

萬一...打的下手嗎?




按照一般群眾心理推測,有人敢打第一下,就會有其他人打第二下、第三下。

曾看過南韓鎮暴的影片,真是猛啊,民眾直接就被吸進盾牌陣裡,出來的時候滿頭是血...


----
〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭,而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼
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BWS
路人甲乙丙

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2128 Posts

Posted - 07/03/2006 :  22:56:13  會員資料 Send BWS a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

打的下手嗎?

我過去練鎮暴操時常想過

萬一...打的下手嗎?




按照一般群眾心理推測,有人敢打第一下,就會有其他人打第二下、第三下。

曾看過南韓鎮暴的影片,真是猛啊,民眾直接就被吸進盾牌陣裡,出來的時候滿頭是血...




南韓部隊拿的是鋁製盾牌,盾牌底部通常在鎮暴隊形成立前的準備階段
會看到部隊成員將盾牌橫放在地上磨阿磨;用意就是將其底部削尖
真正遇到群眾動亂時就整片以底端朝前飛戳過去
殺傷力可想而知


南韓鎮暴部隊也算是義務役常備部隊(也就是台灣的替代警察役那種)
大學被退學或者重考不上而被迫進入的不在少數
在偏差心理作用下(這也是激勵士氣的最好工具);打起那些抗議的大學生更兇殘

同樣警政替代役男;目前的替代役男是取代掉早期保安警察大隊的鎮暴工作
雖說都是站在第一線,跟正規保警的戰力差很多;而大型的場合還有各地方警局
調派的保安隊人馬

而某個當時保四警員的朋友曾如此道::
八卦山上訓練場上替代役跳鎮暴操...怎會只看到盾牌在場上跑來跑去
或者ㄧ塊肥肉快把鎮暴服撐到塞不下去,在那邊進行重戰車式行進
原來都是體型因素被轉成替代役的役男阿...

好在還有2線正統警專/官班出來的警察撐腰
警專班的體態水準近年來也下降不少
以前警專畢業後當刑警的;很多都虎背熊腰,又高又魁跟熊ㄧ樣壯
最近看到警專的見習生...
唉.....跟早期保警時代出身的比較
瘦小多了

看來國內文官考試制度真真正正的影響到以體能為主的公職人員





Edited by - BWS on 07/04/2006 00:47:18
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 07/04/2006 :  00:17:53  會員資料 Send Akula a Private Message
問個離題的
總統宣佈戒嚴,要在一個月內提交立法院追認
那要是立法院否決呢?這一個月要怎麼算?



**********
用生命護球!!!
**********
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GMM
路人甲乙丙

3194 Posts

Posted - 07/04/2006 :  00:22:36  會員資料 Send GMM a Private Message
人家的鎮暴部隊是打人
台灣的那些替代役部隊是給人家打
被打後上面在出來講說
這些是你們的孩子阿
類似火鳳燎原最前面幾集的人質
吊在外面逼敵軍撤退
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 07/04/2006 :  08:49:24  會員資料 Send von_Guo a Private Message


>>> 「扁家軍」,六年的三軍統帥任內,已晉升超過六百將領 <<<

不妥 不妥 ... 這部份不算機密
---> 元旦五十  七月一日又五十  大家有獎 人人中獎

將兵比 :  都督滿街走 職方X似X


(此前數十寒暑 皆僅只元旦晉升 且全臺阿兵哥人數唔咖多啦 ...)
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慎.中野
我是老鳥

21993 Posts

Posted - 07/04/2006 :  10:09:25  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Akula

問個離題的
總統宣佈戒嚴,要在一個月內提交立法院追認
那要是立法院否決呢?這一個月要怎麼算?




就解除戒嚴跟追討政治責任,但法理上總統是不用負責的,他有權力判斷是否要戒嚴,就算被否決也只能說立法院不同意其判斷,而不能說他有錯,但很可能接下來就會發生罷免總統或解散立法院等等。



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慎.中野
我是老鳥

21993 Posts

Posted - 07/04/2006 :  10:12:53  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by von_Guo



>>> 「扁家軍」,六年的三軍統帥任內,已晉升超過六百將領 <<<

不妥 不妥 ... 這部份不算機密
---> 元旦五十  七月一日又五十  大家有獎 人人中獎

將兵比 :  都督滿街走 職方X似X


(此前數十寒暑 皆僅只元旦晉升 且全臺阿兵哥人數唔咖多啦 ...)




算一算,現在一個將軍大概管500人左右,少將營長!

一般說來,軍隊規模小,高階也要跟著縮編,USN十九世紀可是最高只有一個少將。

一些小國一個上校就可能是全國最大的官了。

台灣裁軍上下裁得不成比例,大概是因為原本規模太大(從大陸硬塞到小島上),大官太多,大官當然誰也不想被裁。



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〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭,而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼
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