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 威脅潛伏∼美方售巴戰隼案
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bigsea
路人甲乙丙

Taiwan
1104 Posts

Posted - 07/09/2006 :  22:39:20  會員資料  Click to see bigsea's MSN Messenger address Send bigsea a Private Message
quote:
Originally posted by oodtsen

考量一下小布做決定時的背景,
單純想在印巴之間撈一點好處?
F16 C/D的敏感等級已經夠低了,不怕人家破解?
是市場考量,順便封殺FC-1的市場?




這不無可能阿
FC-1號稱就是要來和F16搶市場的
而今天老美先卡位似乎也不無可能!?



銀河的歷史又翻過了一頁
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Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 07/10/2006 :  07:40:31  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by bigsea

quote:
Originally posted by oodtsen

考量一下小布做決定時的背景,
單純想在印巴之間撈一點好處?
F16 C/D的敏感等級已經夠低了,不怕人家破解?
是市場考量,順便封殺FC-1的市場?


這不無可能阿
FC-1號稱就是要來和F16搶市場的
而今天老美先卡位似乎也不無可能!?



要完全封殺應該已經不可能了...

畢竟FC-1已經開始生產第一批(巴基斯坦也投了好幾億美元下去)...

再加上巴基斯坦目前還沒有太大理由跟老共開始切割...

買FC-1也可能比較有全程的售後保證,還有較多地技術轉移可能...

不過壓縮了市場應該已經是幾乎確定了...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!
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dasha
版主

37273 Posts

Posted - 07/10/2006 :  08:27:18  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by BWS

趁這種機會
至少跟美國凹軟硬體碼
讓國產的天劍2能搭配到F-16上頭;好歹對抗中國反飛彈干擾戰術的抗衡上
還能稍微扳回一點優勢


Freedom is the oxygen of the soul



1980年代日本發展FS-X時老美就已經不肯提供給日本了......想這個不如直接向美國下訂F-35B比較容易.
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3430 Posts

Posted - 07/10/2006 :  09:21:37  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
quote:
Originally posted by BWS


至少跟美國凹軟硬體碼
讓國產的天劍2能搭配到F-16上頭




這事空軍想過也試過了
但是美國開了x(忘了)億美元的天價.空軍就落跑了

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真相需要謊言的保護

http://www.mofa.gov.tw/webapp/public/Attachment/471417222471.wma
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 07/10/2006 :  09:28:53  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by bigsea

quote:
Originally posted by oodtsen

考量一下小布做決定時的背景,
單純想在印巴之間撈一點好處?
F16 C/D的敏感等級已經夠低了,不怕人家破解?
是市場考量,順便封殺FC-1的市場?




這不無可能阿
FC-1號稱就是要來和F16搶市場的
而今天老美先卡位似乎也不無可能!?



順便搞搞中國和台灣?

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toga
版主

Tajikistan
10425 Posts

Posted - 07/10/2006 :  10:03:27  會員資料 Send toga a Private Message
F-35啊...........連老美的第一盟友老英如今都只敢期望其第一支F-35B中隊能在2017年正式成軍服役就好了,幾可說是比柴電潛艇更遠的遠水。

劍二上戰隼因價碼談不攏而功敗垂成是一位已故的中科院前院長說的,不過有一位知名不具的飛官後來表示這說法是錯誤的。

Edited by - toga on 07/10/2006 11:14:54
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3430 Posts

Posted - 07/10/2006 :  21:13:46  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
若英國第一隻皮卡秋中隊於2017年成軍
再加上丹、挪、荷、加、意、土等國.台灣恐怕到2030年也難以獲得.....

李傑先生~您曾說不排除任何選項.
http://www.epochtimes.com/b5/4/8/13/n626592.htm

從現在到2030有24年.
您還要以拖待變?繼續等待美國釋出善意~施捨16E/F.18E/F.15E嗎?

危機就是轉機~24年足夠讓自己再磨一劍.且不只一個中隊成軍





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Edited by - Dr Evil on 07/11/2006 09:59:14
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dasha
版主

37273 Posts

Posted - 07/11/2006 :  17:28:50  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by oodtsen

IDF還可以繼續升級嗎?
首先要換個有力的引擎,並增加航程,
這可能要加大構型or加適型油箱



會出現的狀況:
1.F/A-18C/D -> F/A-18E/F:原本預期以低於一架戰機研發的價格,製作一架戰略性能升一級而戰術性能不變的戰機,最後卻是研發價格超過JAS-39而戰略性能升一級戰術性能低一級的戰機.
2.F-16C/D -> F-2:原本希望以略低於研發一架戰機的價格,與F-15一半的生產價格,製作一架戰略戰術性能都升一級的戰機,最後結果是價格相當於F-15,性能卻比F/A-18E/F還爛,幾乎可以說等於阿聯那架F-16E/F的戰機.
-
所以,你可能會發現,這就像現在拿P3升級一樣,要不是假升級名義花一萬元買全新配備,不然就是花上比中階新品還貴的價格去買那些只剩二手貨的P3-1.4G+SD 100/133Ram+60GB HD之類當時主機板才能吃的貨,最後是兩三萬組一台還是怎麼看怎麼過時的電腦......
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3430 Posts

Posted - 07/11/2006 :  17:35:57  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
quote:
Originally posted by oodtsen

IDF還可以繼續升級嗎?
首先要換個有力的引擎,並增加航程,
這可能要加大構型or加適型油箱




大大~圖中這兩架跟現在IDF差異這樣大~當然是全新開發

至於詳細~那是屬於幻想空間的部分~在此不提
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Edited by - Dr Evil on 07/11/2006 17:38:37
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 07/13/2006 :  21:27:29  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
沒看到空軍對下列的報導
有什麼意見

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/3403077.shtml
軍購》新購66架戰機 要花40億美元


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Kirov
我是老鳥

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Posted - 07/14/2006 :  08:10:51  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by oodtsen


有可能幫F16A/B 升級引擎嗎?



當然有可能啦~!

只是要多付多少金子與非金錢性質代價而已的問題啦~!

───

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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 07/14/2006 :  16:16:32  會員資料 Send von_Guo a Private Message


巴基斯坦F-16曾至少擊落10架敵機

http://big5.china.com/gate/big5/military.china.com/zh_cn/history2/03/11027561/20060712/13463083.html

一夜之間  巴基斯坦空軍名聞遐邇


 



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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 07/14/2006 :  19:04:47  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by oodtsen

quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

沒看到空軍對下列的報導
有什麼意見

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/3403077.shtml
軍購》新購66架戰機 要花40億美元


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>國防部為了淘汰老舊的F-五E戰機,並銜接第二、三代戰機空防,已決定明年起
>編列購買六十六架F-十六C/D戰機預算,這批戰機搭載發動機的生產廠美國普惠
>引擎公司(P&W)已允諾,與台灣建立F-十六C/D發動機技術合作模式。

有可能幫F16A/B 升級引擎嗎?



可能,但不值得

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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hawkeye
路人甲乙丙

4463 Posts

Posted - 07/17/2006 :  09:43:04  會員資料 Send hawkeye a Private Message
用F-16C BLOCK52(普惠牌引擎)的是非常明智的選擇ˋ因為國軍目前F-16引擎就是用普惠牌的ˋ兩者直徑size相同可以互換ˋ減輕不少後勤負擔!
如果買的是奇異引擎那就不能通用了ˋ維修後勤可就麻煩了!
據說美空軍比較喜歡使用普惠牌的ˋ當初我們沒有買到奇異牌的F-16c/D型還真是塞翁失馬呢!
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3430 Posts

Posted - 07/17/2006 :  10:48:10  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
面對共軍數量持續增加、質量不斷提增的三代機群

到底是後勤好養重要?還是單機性能重要?

2011年取得第一批F*CK52、
除了後勤可以高興、老共會高興、知足常樂的人會高興外

我看不出來、還有什麼地方值得高興

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陸戰屋小步兵
版主

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Posted - 07/17/2006 :  21:17:34  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
這裡建議TOGA兄寫一篇詳盡的分析投到立場比較保守的報紙試試看
不過通常,一般報紙編輯的軍事素養水準讓人不敢恭維
我很懷疑他們能看出多少端倪

這幾天不管翻哪一家報紙,對於這條新聞的處理方式
都是抱持"好消息"來看(我指建案購買F-16C/D)




領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26646 Posts

Posted - 07/17/2006 :  21:27:12  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

這裡建議TOGA兄寫一篇詳盡的分析投到立場比較保守的報紙試試看
不過通常,一般報紙編輯的軍事素養水準讓人不敢恭維
我很懷疑他們能看出多少端倪

這幾天不管翻哪一家報紙,對於這條新聞的處理方式
都是抱持"好消息"來看(我指建案購買F-16C/D)



立場比較保守
看來也只有自由時報了

插個題外話:
各位是否還記得
在西元2000年之前
心態保守的國軍
曾是自由時報批評的對象

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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts

Posted - 07/17/2006 :  22:24:39  會員資料 Send rockitten a Private Message
2006.07.17  中國時報
巴基斯坦保證不把F16技術轉移中共
中廣新聞/劉剛


巴基斯坦今天保證,在它購買44架美國F16戰機後,它不會把F16技術移轉第三國,也就是中共。

巴基斯坦空軍司令〔阿哈茂德〕說,巴基斯坦不會把F16技術轉移給任何人,因此巴基斯坦希望美國遵守承諾,把F16戰機賣給巴基斯坦。


巴基斯坦跟美國商談引進F16已經一段時間,但美國擔心巴基斯坦會把F16技術透露給中共,上星期美國聯邦眾議員〔藍扥斯〕要求美國暫停出售巴基斯坦F16戰機,因為美國對巴國移轉F16技術疑慮還沒消除。

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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hawkeye
路人甲乙丙

4463 Posts

Posted - 07/19/2006 :  20:30:22  會員資料 Send hawkeye a Private Message
我猜想以色列和南韓早就把F-16的機密給中共"參考"了
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26646 Posts

Posted - 07/19/2006 :  21:16:34  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by rockitten

2006.07.17  中國時報
巴基斯坦保證不把F16技術轉移中共
中廣新聞/劉剛



中國時報有中廣新聞?

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Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 07/20/2006 :  06:17:41  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker


中國時報有中廣新聞?



中時電子報網站上有即時新聞...

而即時新聞中除了中時本身的報導外...

會有中央社或中廣等媒體的新聞稿...

───

Darth Vader:

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dasha
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37273 Posts

Posted - 07/20/2006 :  07:58:30  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

我猜想以色列和南韓早就把F-16的機密給中共"參考"了



南韓比較難,終究有美軍在;以色列倒是危險.
只是,那種參考不過是把你電腦上某些運作狀況的照片拍下來寫些說明,或讓你找幾個人看看怎麼玩的,能怎樣?你連OS與作業程式都不曉得是怎麼回事啊!巴基斯坦的危險是中共真的有機會去看看人家程式與OS是甚與怎麼寫的......
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 07/20/2006 :  08:56:02  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
但從空軍近日來未表示態度的情形看:
1.不在乎
2.似乎是有發現到這狀況

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toga
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Tajikistan
10425 Posts

Posted - 07/25/2006 :  16:29:13  會員資料 Send toga a Private Message
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk//forum/viewtopic.php?sid=&f=13&t=1369

應該值得空軍注意與參考的一個最新消息............
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 07/25/2006 :  16:39:24  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
那很多都只是風聲而已
報社怎樣寫
不可能會跟空軍裡頭建案相同的
看看就好

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004

Edited by - Reich on 07/25/2006 16:41:50
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