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 國軍與警察事務
 漢光演習(秀)VS以巴戰爭
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hawkeye
路人甲乙丙

4350 Posts

Posted - 07/22/2006 :  07:30:07  會員資料 Send hawkeye a Private Message
這兩件軍事大新聞恰好在同一時期發生ˋ可以用來作很好的比較和參考:
首先是以巴戰爭可以說撼動了國際ˋ進而使國際油價再飆漲ˋ影響了全球民生經濟讓大家的荷包再縮水ˋ漢光演習似乎連東亞地區的媒體都輕描淡寫帶過ˋ而讓宜蘭多了一項"觀光"收益˙˙˙˙
再說全民國防方面(意志實在很薄弱)ˋ漢光演習除了參演人員外ˋ旁邊百姓都以看秀心態觀演ˋ還熱情招待參演士兵"甲茶"(正確做法是遇到軍演該地百姓也因有起碼的掩蔽動作)ˋˋ再看看以巴戰爭黎巴嫩人民被炸的穿腸破肚死傷遍地ˋ家園變成瓦礫堆ˋ大家都是一臉驚恐無助的表情往外逃亡(實在令人不忍!)真正打起仗來連逃命都來不及了ˋ誰還跟你打哈哈!!
動員時程過久ˋ以巴戰爭以色列不到兩天就完成作戰準備ˋ當然動員也是其中之一ˋ據我所知這次後動員就要兩星期以上準備作業ˋ甚至還有少校退伍的"忙生意"沒來教招參演!!!兩星期!人家以色列不到兩天就打了ˋ我們的"假想敵"可比以色列強多了!
後勤準備作業也太過牛步ˋ漢光演習光是海邊工事就要一個月ˋ像我以前當兵時要調集所需料件也要一個月以上ˋ人家以色列不到48小時就完成作戰準備ˋ哪有敵人會等你準備好(一個月)再打你的???!!!
有精良武器更要有精神戰力ˋ真主黨士兵沒有飛機戰車ˋ已經被以軍打了十天卻還是勇猛頑強抵抗ˋ還造成以色列地區人民的精神恐慌和安全威脅ˋ而漢光演習據媒體報導演訓士兵有點意興闌珊懶懶散散的ˋ由此可知國軍幹部之作戰意志和以色列相比實在差太多!
以上是個人觀點ˋ請大家多批評指教ˋ因為演習視同作戰(這已經說不知多少遍了!!)既然演習就因求真ˋ求嚴而不是花大把稅金的煙火秀!!!

陸戰屋小步兵
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7742 Posts

Posted - 07/22/2006 :  08:43:14  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
漢光演習讓敝人看的最爽的莫過於1999年陸戰隊攻擊保力山那次

還是萬朵櫻花最能表現武勇氣慨

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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dasha
版主

36192 Posts

Posted - 07/22/2006 :  09:36:06  會員資料 Send dasha a Private Message
作秀與實戰是不同的,你還要在每個標靶上先準備炸藥,還要弄個觀禮台,安排最佳視野區域之類,就算不是為了作弊用,至少對清理會場來說很方便,這才是真花時間的地方.而且漢光公演前幾個月,很多事情早已經在做了,最後這段只是給媒體看的而已,排演當然要花時間......
其實不只台灣,很多國家的最大演習也都有類似的狀況,真正重要的往往不是在當天.這兩個比較根本是比錯了.
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慎.中野
我是老鳥

21498 Posts

Posted - 07/22/2006 :  11:07:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
往年同樣是煙火秀,要搞到百發百中也不是那麼簡單。

傳聞國軍的命中率連外國顧問都會大吃一驚。

(教官吹牛過,說有回用拖一型打靶,20中19,美國顧問說用拖二型命中率應是77%)

漢光煙火秀本來就是宣傳,看看人家陸自的富士綜合火力演習,擺明講是煙火秀,每年老百姓抽獎進去參觀。這點台灣還差些。

真正的演習要像以前師對抗那種,整個部隊拉出去行軍、露宿、髒兮兮,老百姓只能看到阿兵哥在街上行軍,真正精采的都在野外不能看。

但擾民,傷財,費力,意外死傷眾多啊。



----
〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭,而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 07/22/2006 :  22:31:50  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
漢光演習和以巴武裝衝突
這是差異很大的兩回事
沒辦法相比的

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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2125 Posts

Posted - 07/23/2006 :  23:23:59  會員資料 Send BWS a Private Message
下基地??

哈哈~
各地測考中心的"紅"軍戰車是一個阿兵搖旗吶喊兼放鞭炮組成

ㄧ個戰車連是大概 10幾個阿兵搖旗吶喊前進

會逼真嗎??
當年我多想用車上的M2機槍掃射敵""戰車""連哩
看看會不會全滅對方戰車連
65K2上刺刀都能撂倒敵戰車ㄧ輛

逼真嗎??
哈哈哈

這就是下基地

Freedom is the oxygen of the soul
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zeek
路人甲乙丙

Taiwan
1591 Posts

Posted - 07/24/2006 :  22:48:18  會員資料 Send zeek a Private Message
quote:
Originally posted by BWS

下基地??

哈哈~
各地測考中心的"紅"軍戰車是一個阿兵搖旗吶喊兼放鞭炮組成

ㄧ個戰車連是大概 10幾個阿兵搖旗吶喊前進

會逼真嗎??
當年我多想用車上的M2機槍掃射敵""戰車""連哩
看看會不會全滅對方戰車連
65K2上刺刀都能撂倒敵戰車ㄧ輛

逼真嗎??
哈哈哈

這就是下基地

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這是最近吧!
想當年裝甲兵下基地可都是實車、實彈驗收耶(當年似乎反而有些軍國主義的味道......)!什麼撞死人、輾死人的案例層出不窮,但因為時代封閉(戒嚴嘛),消息都被國防部封鎖,受害者家屬大不了收一比數量不大的撫卹金了事;申訴?誰敢啊!
想想現在這樣真的是好太多了,畢竟義務役的士兵本來就是不能要求太多的;怎麼辦呢?只好將就著用了!

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2125 Posts

Posted - 07/24/2006 :  23:39:35  會員資料 Send BWS a Private Message
quote:
Originally posted by zeek

這是最近吧!
想當年裝甲兵下基地可都是實車、實彈驗收耶(當年似乎反而有些軍國主義的味道......)!什麼撞死人、輾死人的案例層出不窮,但因為時代封閉(戒嚴嘛),消息都被國防部封鎖,受害者家屬大不了收一比數量不大的撫卹金了事;申訴?誰敢啊!
想想現在這樣真的是好太多了,畢竟義務役的士兵本來就是不能要求太多的;怎麼辦呢?只好將就著用了!




這個最近......
在精實案開始前就已經有囉

基地訓場地不大,要求ㄧ整個下基地戰車營跟一整個測考中心假想敵戰車營
進行實車實兵機動..那營區內道路會塞死;動不動就撞入人家果田
南測大ㄧ點;北測小的更可憐

如果政客不恐嚇人民隨時面臨戰爭的危機;面臨強敵的環伺
的確就不需要求義務役士兵太多

否則抱怨文就浮上來啦

就算給下基地的單位降低車輛紛沓的機會;減少全裝的實兵實車
意外還是會有...有碰過交管士兵在某測考中心內部演訓道路打混摸魚
躲到草叢裡哈菸;結果被轉彎中的裝甲車稍稍的碰到
跌落路旁水溝裡腿骨骨折

這案例中不是沒穿交管反光衣以及拿指揮棒;又是在視線良好的白天
結果阿兵打混不想被看見;脫掉鮮豔的反光衣去打茫

沒輾死人真是萬幸
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 07/25/2006 :  09:30:53  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
講那麼多
一切的原因在於:沒人相信對面會真的打過來
所以大家一切都不在乎
過的能爽則爽,能混則混
什麼要求或者紀律訓練,有多少人會在乎?
海空軍還好,看看陸軍爛成什麼樣子就知道了

2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
~~~~~~~~~~~
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
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慎.中野
我是老鳥

21498 Posts

Posted - 07/26/2006 :  00:49:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by BWS

下基地??

哈哈~
各地測考中心的"紅"軍戰車是一個阿兵搖旗吶喊兼放鞭炮組成

ㄧ個戰車連是大概 10幾個阿兵搖旗吶喊前進

會逼真嗎??
當年我多想用車上的M2機槍掃射敵""戰車""連哩
看看會不會全滅對方戰車連
65K2上刺刀都能撂倒敵戰車ㄧ輛

逼真嗎??
哈哈哈

這就是下基地



像這樣嗎?






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〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭,而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼

Edited by - 慎.中野 on 07/26/2006 00:51:24
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慎.中野
我是老鳥

21498 Posts

Posted - 07/26/2006 :  00:50:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Reich

講那麼多
一切的原因在於:沒人相信對面會真的打過來
所以大家一切都不在乎
過的能爽則爽,能混則混
什麼要求或者紀律訓練,有多少人會在乎?
海空軍還好,看看陸軍爛成什麼樣子就知道了




陸軍大概就是這樣子吧?








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dasha
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36192 Posts

Posted - 07/26/2006 :  08:48:49  會員資料 Send dasha a Private Message
VIVA公啊,好久沒看到他了......
講講當年漢光經驗吧!這期全防老德在那邊講巡弋飛彈怎樣好共軍怎樣部署之類,小弟只能說,當年漢光,除了第一次以外,共軍哪次不是彈道飛彈40發一基數巡弋飛彈20發一基數然後幾小時就密集的二三四五個基數飛過來的?而且假定中這些傢伙還神準的就是不上庫房就上跑道不會打草地的,然後打到莒光日前就是彈道飛彈近兩千巡弋飛彈好幾百的耗掉,國軍彈藥數量可沒這樣暴增計算的,還等你十年廿年後搞巡弋飛彈?這些怎麼打大家早就推過了啦!不要聽到甚康定載AH-1W到對岸偷襲就以為軍方都是笨蛋......
不過笑話也不是沒有,先不說基層的問題,第一次敵軍為何沒有耗那麼多彈道飛彈?原因在於當時電腦兵棋的bug,我們發現中共真有了不起的援軍到來了:5艘恐龍戰艦從阿里山下鑽出來(蓋特機器人),108個冥鬥士以光速瞬間衝到台北市開始進攻(聖鬥士星矢),還有些特種部隊在南部輕鬆解決步兵營裝甲連(這大概是七龍珠)......我們還是投降吧.
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hawkeye
路人甲乙丙

4350 Posts

Posted - 08/05/2006 :  21:48:04  會員資料 Send hawkeye a Private Message
呵呵!台海真有戰XD新新人類:(逃都來不及)(投降就好˙˙˙)
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/060804/5/1nh8.html
戰爭爆發時各地猶太人返國團結效力
更新日期:2006/08/04 16:43
(中央社記者楊一峰特拉維夫四日專電)以色列對黎巴嫩真主黨的戰爭已經進入第四週,世界各地的猶太人發動捐款,更有從美國請私假的消防員,從法國趕緊移民回以色列的猶太人都回到以色列。以色列總理歐麥特說,這些不斷移民回國者是以色列的祕密武器。


包括在紐約工作的多位猶太裔消防隊員,他們也一同向單位請假,利用個人的年休假,自己花機票錢,向以色列政府報到。


因為此次的戰爭,有兩千多枚箭射向以色列境內,需要頗多的消防隊員,在國外的猶太裔消防隊員就利用自己的休假期間,返回以色列服務。


在戰爭開始後,猶太人基金協會,就立刻向全世界的猶太人募捐並匯回以色列,希望能夠協助需要的人。


而猶太人基金協會,也撥款給急需現金的以色列居民,讓他們在逃離北部地區時,有錢可以生活。


在許多人逃離北部火箭攻擊區域之際,也有少部份猶太人特別到北部地區協助,除了提供金錢之外,還親往服務。


一家在北部的Kiryat Shmona小店店主表示,有兩位從耶路撒冷來的人,問有沒有人來此賒欠買東西,這些賒欠者是否是窮人,並請店主拿出帳簿,要店主指出那一些是窮人,然後他們就拿出錢來把窮人欠帳給付清。


在戰爭艱難的時刻中,猶太人顯示了他們團結的一面,這也是猶太人雖少,卻仍然可以存在的原因。


且就在戰爭時刻中,從法國,從英國和美國移民回以色列的猶太人仍然不斷,照常按照預訂時刻移民回以色列。950804




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陸戰屋小步兵
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7742 Posts

Posted - 08/06/2006 :  01:05:11  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
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Originally posted by BWS

下基地??

哈哈~
各地測考中心的"紅"軍戰車是一個阿兵搖旗吶喊兼放鞭炮組成

ㄧ個戰車連是大概 10幾個阿兵搖旗吶喊前進

會逼真嗎??
當年我多想用車上的M2機槍掃射敵""戰車""連哩
看看會不會全滅對方戰車連
65K2上刺刀都能撂倒敵戰車ㄧ輛

逼真嗎??
哈哈哈

這就是下基地

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接戰備時看戰車連玩過
那時候以為他們在開運動會


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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26646 Posts

Posted - 08/06/2006 :  01:16:43  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
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Originally posted by hawkeye

呵呵!台海真有戰XD新新人類:(逃都來不及)(投降就好˙˙˙)



台灣啊.......
上天保佑喔........

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toga
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Tajikistan
10215 Posts

Posted - 08/23/2006 :  13:13:04  會員資料 Send toga a Private Message
澳大利亞2005年年度國防預算113億美金且年增3%.

其三軍兵力規模總數:52,000職業軍人,20,500名{備軍人.

其是在年度國防預算比台灣高出25%,但是三軍主戰裝備數量規模都只有台灣1/2至1/4不到的狀況下,方能有如此多的閒錢可以處處研發或引進高檔軍備,並有足夠後勤支援能量可以遠征海外,轉戰全球..........

三年前一名西方軍武學者曾一語道破今日俄羅斯空軍問題所在:”年度預算只有RAF級不到,卻想維持USAF級的軍力規模,結果自然只有訓練與後勤能量嚴重缺乏經費支援,平白讓大多軍備只能擺在地面展覽.”

而台灣三軍今天似乎也面臨同樣問題∼軍力戰備規模遠超過現有國防預算可以充份支援的範圍,以至於無論訓練,後勤補保,還是汰舊換新,都處於捉襟見肘,寅吃卯糧,挖東補西的嚴重困境.

兩相比較,錢多人口少的澳大利亞三軍當然能儘情引進或自製最新最高檔的新銳軍備(虎式ARH戰鬥直昇機,NH-90多用途直昇機,M-1A1艾布蘭戰車,ASLAV輪型戰鬥車,AWD神盾防空艦 + SM-2/3/6 + 戰斧巡航彈,Colins SSK,ANZAC + CEA + SM-2,F-35A + JASSM,MESA AWACS........),並且在全球轉戰練兵;而錢少人多口雜破銅爛鐵多的台灣自然只能在中古二手軍品跳蚤市場中尋求可救一時之急的次貨,且讓每次漢光軍演都只能成為大型煙火秀(逼真的實兵模擬對抗實在是太過花錢了.....).

這裡只是提出一個觀點:區區90多億美金年度國防預算如想建立合理且補保訓練完善的現代化募兵制三軍戰力,其規模應該會是什麼樣子.........

而台灣未來也只有三個選擇:不是想辦法大幅擴充國防預算,便是把三軍兵力與主戰裝備數量規模砍掉至少1/2乃至2/3,以湊足銀子進行汰舊換新,再不然就是繼續悠遊在中古市場,諸多破銅爛鐵,與嚴重訓練/庫存/補保不足之中勤儉建軍............

Edited by - toga on 08/23/2006 13:16:16
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Skyshade
路人甲乙丙

1309 Posts

Posted - 08/24/2006 :  10:28:31  會員資料 Send Skyshade a Private Message
quote:
Originally posted by toga

澳大利亞2005年年度國防預算113億美金且年增3%.

其三軍兵力規模總數:52,000職業軍人,20,500名{備軍人.

其是在年度國防預算比台灣高出25%,但是三軍主戰裝備數量規模都只有台灣1/2至1/4不到的狀況下,方能有如此多的閒錢可以處處研發或引進高檔軍備,並有足夠後勤支援能量可以遠征海外,轉戰全球..........

三年前一名西方軍武學者曾一語道破今日俄羅斯空軍問題所在:”年度預算只有RAF級不到,卻想維持USAF級的軍力規模,結果自然只有訓練與後勤能量嚴重缺乏經費支援,平白讓大多軍備只能擺在地面展覽.”

而台灣三軍今天似乎也面臨同樣問題∼軍力戰備規模遠超過現有國防預算可以充份支援的範圍,以至於無論訓練,後勤補保,還是汰舊換新,都處於捉襟見肘,寅吃卯糧,挖東補西的嚴重困境.

兩相比較,錢多人口少的澳大利亞三軍當然能儘情引進或自製最新最高檔的新銳軍備(虎式ARH戰鬥直昇機,NH-90多用途直昇機,M-1A1艾布蘭戰車,ASLAV輪型戰鬥車,AWD神盾防空艦 + SM-2/3/6 + 戰斧巡航彈,Colins SSK,ANZAC + CEA + SM-2,F-35A + JASSM,MESA AWACS........),並且在全球轉戰練兵;而錢少人多口雜破銅爛鐵多的台灣自然只能在中古二手軍品跳蚤市場中尋求可救一時之急的次貨,且讓每次漢光軍演都只能成為大型煙火秀(逼真的實兵模擬對抗實在是太過花錢了.....).

這裡只是提出一個觀點:區區90多億美金年度國防預算如想建立合理且補保訓練完善的現代化募兵制三軍戰力,其規模應該會是什麼樣子.........

而台灣未來也只有三個選擇:不是想辦法大幅擴充國防預算,便是把三軍兵力與主戰裝備數量規模砍掉至少1/2乃至2/3,以湊足銀子進行汰舊換新,再不然就是繼續悠遊在中古市場,諸多破銅爛鐵,與嚴重訓練/庫存/補保不足之中勤儉建軍............



這是什麼新聞嗎? 台灣合理的建軍勢必要這三管齊下,國防預算必須要合理,主戰裝備要重質而不是老在維持數量上打轉,中古裝備好好保養只要還符合任務需求和合理的維修成本就沒必要花錢升級或買新的,這都老生常談了,正常人其實根本也不需要用太多大腦就應該可以理解,但是不管政府、國會還是人民,真正體認這種狀況然後嚴肅面對這個建軍問題的人有多少?

以空軍來講,記得幾年前茶館討論到 F-5E 的時候就說過了直接裁或者繼續撐做些基本高教都遠比買新機要來的好,當時還莫名其妙被連所得稅都不見得繳過、愛幻想我們還可以再買個一、兩百架 F-16 來當戰鬥機兼教練機的小白亂罵。前陣子討論千年鷹大戰大肥蟲時候,也是有人搞不清楚 IDF 和幻象的優點和整個台海空防作戰體系,又在大談 F-16 萬能、大買特買取代幻象或 IDF 的怪論。幫個忙,買武器當作是買人家勸敗的 Gucci 喔?

在國會,立委可以罵國防部用舊裝備草菅人命,但是真的有老舊裝備要換的時候又可以說要看緊人民荷包,這樣的人真的是替人民著想?還是只是只會出嘴不會做事的跳樑小丑?在茶館也有人以飛安或戰時性能為理由大肆鼓吹購買新飛機,但是真的有賣命的飛官講話時又因觀點不合而對其口無遮攔,這樣的人真的是在乎飛行員安危?還是只是想滿足自己看著嶄新 F-16 停在飛行線上時無聊的物慾和虛假的安全感?

軍隊是社會的縮影,整個社會都充斥這種無聊的假道學和表面功夫,軍隊也自然好不到哪裡去。很多事,看多了就見怪不怪了...
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 08/24/2006 :  11:22:20  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
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Originally posted by Skyshade
在國會,立委可以罵國防部用舊裝備草菅人命,但是真的有老舊裝備要換的時候又可以說要看緊人民荷包,這樣的人真的是替人民著想?還是只是只會出嘴不會做事的跳樑小丑?在茶館也有人以飛安或戰時性能為理由大肆鼓吹購買新飛機,但是真的有賣命的飛官講話時又因觀點不合而對其口無遮攔,這樣的人真的是在乎飛行員安危?還是只是想滿足自己看著嶄新 F-16 停在飛行線上時無聊的物慾和虛假的安全感?

軍隊是社會的縮影,整個社會都充斥這種無聊的假道學和表面功夫,軍隊也自然好不到哪裡去。很多事,看多了就見怪不怪了...



這個情形,在這裡也曾發生過
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=835

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