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 戰略戰史與國際關係
 索姆河的慘痛回憶
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 07/22/2006 :  19:08:54  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_5120000/newsid_5125600/5125630.stm
索姆河的慘痛回憶

英倫隨筆
BBC中文網記者 立行



索姆河戰役首日英軍陣亡1.9萬人

7月即將來臨,對大多數年輕人來說,不過又是一個夏天,而對老一輩的英國人來說,卻可能鉤起慘痛的回憶。

90年前的7月1日,一次大戰正處于膠著狀態。這一天早上7點半,英法等國組成的協約國軍隊在法國北部發動了索姆河戰役,向德軍發動了大規模的陣地進攻戰。

在英軍元帥道格拉斯﹒黑格的指揮下,英軍11個師數十萬人的密集隊伍沖向德國陣地,等待他們的是德軍密集的地雷、炮火和機槍掃射。

索姆河戰役的第一天英軍共陣亡1萬9千人,其中包括60%參加首日沖鋒的軍官,另有42萬官兵受傷。

到了1916年11月戰役結束之際,英軍42萬官兵陣亡,但換來的是僅僅把陣地向前推進了8公里!法軍死亡19.5萬,德軍65萬人!

一場浩劫

索姆河戰役是英軍歷史上最慘烈的一頁,對不列顛民族來說,完全是一場浩劫。

傷亡者來自英國社會各個階層,來自英國各地。

几乎每個英國人的社區都收到了國防部的來函或者電報,告訴他們正當青壯年的親屬、同鄉在前線傷亡。

不少犧牲者是在“愛國主義”的號召下自愿上戰場的青少年。各個社區的報紙天天刊登的則是大批訃告。

雖然對今天的很多英國人來說,索姆河戰役不過是歷史的封塵一頁,但他們的家族史上仍有這樣一頁,或者還有一些發黃的黑白照片。

歷史爭議

一將功成萬骨枯,黑格元帥后來被封爵,好像現在白廳街上還樹立著他的雕像。

很多人對此很有意見。

近年來,越來越多的英國歷史學家指出:黑格元帥作出了錯誤的戰朮決定,讓數十萬英軍官兵付出了無謂的犧牲。

很多英國的影視作品都把黑格元帥描寫成一個愚蠢、固執、漠視人命的官僚。

當然,正統的說法仍是“沒有前輩的浴血奮戰,就沒有現在的幸福自由生活”。

索姆河戰役當然沒有起到奠定自由的作用,希特勒當年就參加了索姆河戰役。

這場戰役的殘酷倒是空前的,坦克、毒氣、轟炸機都作為新式武器在索姆河戰場上使用。

黑格進入英國歷史也因為索姆河戰役。他退休后,主要從事了傷殘老兵的福利事業,不知是否對當年的決策感到負疚。

華人貢獻

我上中學的時候,索姆河戰役是歷史考試需要記住的一個名詞。到了英國才知這是很多英國人心中的一塊陰影。

這場戰役也不僅對英國人是一段痛苦的回憶,參戰者現在的后裔遍布歐美澳很多國家地區。

一位德軍士兵的后裔說:“很多人認為德國人當時有罪,而我認為歐洲各國當時都有罪。新一代人要有歐洲人意識,希望能向前看。”

今年的索姆河戰場將舉行紀念儀式,當年交戰雙方的國家和普通官兵的后裔都會參加。英國一些地區政府也准備了紀念活動。

索姆河戰役不僅是英國人的傷痛,是歐洲人的傷痛,也是全人類的傷痛。

當年也有數萬中國勞工迫于生計,應招來到索姆河戰場上,為英法協約國挖戰壕,做飯,運輸,近萬人死在這個地區。

據說在索姆河附近就有索姆河戰役的華人墓區,很多人來自中國山東等華北地區。

不知這次紀念活動是否會提到他們的貢獻?不知他們的家鄉人是否還記得他們?

看到世界杯球賽上各國國旗飄揚、國歌震天,我祝愿人類能更加文明,不需要用戰爭來解決分歧。

(2006年6月27日英國第一個“老兵日”)

----


我在駁斥精神戰力說或是刺刀有用說的時候,最常開口就講索姆河...

英國士兵抱歉啦,我是很尊敬你們的。


http://i79.photobucket.com/albums/j127/Gaiki504/menintrench.jpg
珍貴一戰照片



----
〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭,而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼

Edited by - 慎.中野 on 07/22/2006 19:14:36

陸戰屋小步兵
版主

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Posted - 07/23/2006 :  10:51:41  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
對於頑固的決策者,要讓他知道錯誤只有二個方法

1.將在外君命有所不受
2.死給他看



領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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zeek
路人甲乙丙

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1591 Posts

Posted - 07/23/2006 :  10:55:03  會員資料 Send zeek a Private Message
那個年代的"衝鋒"實際上只能算是快步走而已,在充滿機槍的壕溝前要降低戰損實在是困難......

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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慎.中野
我是老鳥

21996 Posts

Posted - 07/23/2006 :  11:04:00  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by zeek

那個年代的"衝鋒"實際上只能算是快步走而已,在充滿機槍的壕溝前要降低戰損實在是困難......




別忘了還有鐵絲網這個「惡魔的發明」。



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「我們在此並非為紀念戰爭,而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼

Edited by - 慎.中野 on 07/23/2006 11:04:14
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bruce
路人甲乙丙

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Posted - 07/23/2006 :  11:26:49  會員資料  Click to see bruce's MSN Messenger address Send bruce a Private Message
中野兄,這還是德國沒使用彈性防禦時,英法還可以以一比一來勉強當作自己的勝利,像1917巴斯青達用30萬人的成本(尚系最低估計)只拿下一塊泥地這個戰役就有點不知所謂了

戰爭只為利益、權勢而產生君何曾過見過為道德
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rockitten
我是老鳥

Australia
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Posted - 07/23/2006 :  11:27:28  會員資料 Send rockitten a Private Message
還有"製造月球表面"的炮兵和地雷.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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慎.中野
我是老鳥

21996 Posts

Posted - 07/23/2006 :  11:49:39  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
我在講述索姆河戰役的時候會先這樣開始:一次大戰索姆河戰役,英軍砲轟德軍陣地七天七夜後,發起衝鋒,第一個小時就死傷一萬人,一整天下來損失六萬人......

這種「砲轟七天七夜」的開頭是其他戰役沒有的,效果很好。

雖然六萬人是個常見的說法,卻似乎不太嚴謹,但因為這樣開頭的時候很少是嚴謹的場合,我就故意採取六萬人的說法。



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Edited by - 慎.中野 on 07/23/2006 11:58:56
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冗丙
版主

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Posted - 07/24/2006 :  09:37:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
對外:
1.刺刀的作用是看管戰俘~
2.嚇嚇老百姓~
.....
對內:
1.開罐頭~
2.打發時間做木頭手工~
......
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慎.中野
我是老鳥

21996 Posts

Posted - 07/24/2006 :  09:57:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
說得好啊,冗丙兄。


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zeek
路人甲乙丙

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Posted - 07/25/2006 :  18:42:05  會員資料 Send zeek a Private Message
可是那個年代的刺刀很鈍耶!要做木工也太勉強了吧?

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 07/25/2006 :  21:19:18  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
上面那篇BBC記者寫的
還算有點感人,但是有個小錯誤得挑出來
11個師,兵員有數十萬人喔?
哇!這是什麼師啊?每個師都編到四萬以上嗎?
不然第一天怎會有四十幾萬人死傷?
是十一個師還是十一個軍?

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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 07/25/2006 :  21:28:44  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Reich

上面那篇BBC記者寫的
還算有點感人,但是有個小錯誤得挑出來
11個師,兵員有數十萬人喔?
哇!這是什麼師啊?每個師都編到四萬以上嗎?
不然第一天怎會有四十幾萬人死傷?
是十一個師還是十一個軍?




42萬人應是戰役全期的陣亡數字,他可能搞錯了。

一次大戰應該是史上在有限空間內阿兵哥死亡密度最高的戰爭。

幾十平方公里內,陣亡者數以萬計...到處都是孤魂野鬼?

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Edited by - 慎.中野 on 07/25/2006 21:33:36
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 07/25/2006 :  21:36:03  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
不少都被挖起來了
那裡到現在都還有成排成列的公墓
現在想真是怵目驚心
不過要是那個古代「坑殺四十萬人」為真的話
那大概才是阿兵哥死亡(含陣亡或其他因素)密度最高的

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rockitten
我是老鳥

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Posted - 07/25/2006 :  22:02:37  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

42萬人應是戰役全期的陣亡數字,他可能搞錯了。

一次大戰應該是史上在有限空間內阿兵哥死亡密度最高的戰爭。

幾十平方公里內,陣亡者數以萬計...到處都是孤魂野鬼?


一戰時歐洲各主要參戰國玩的根本就是人海+火海的戰術,亞洲某國整天在自吹自擂的韓戰、炮打金門等相形之下根本是小兒科.....連中原大戰也只是買了戰後賤賣的軍火的一個零頭,打起來也已經叫某國人目瞪口呆了....
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難怪軍事史不太重視中國戰場.......因為沒啥特別....

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n/a
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Posted - 07/25/2006 :  22:08:09  會員資料 Send n/a a Private Message
第一次世界大戰期間的師編制很詭異,非常厚重,似乎是有考慮到大一點的師比較能承受死傷的樣子。

美國的M1918年步兵師編制好像就有四萬人,相當於二戰的一個軍掛上一堆旅。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日,
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮,幸運的一小撮,
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰,
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
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rockitten
我是老鳥

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Posted - 07/25/2006 :  22:34:20  會員資料 Send rockitten a Private Message
Execuse me,我講的話哪裡有觸犯到版規了??

煩請版主出來主持公道,並請版主杜絕這種到處在板裡面騷擾人的行為

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Reich
路人甲乙丙

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Posted - 07/25/2006 :  23:27:01  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
我不覺得那樣子有觸碰到版規
畢竟部分人士的自吹自擂,不是我們這樣冷嘲熱諷就有用的

另外一次大戰的步兵師
頂多到兩萬,美軍沒到四萬,那太誇張了

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A.G
路人甲乙丙

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Posted - 07/25/2006 :  23:46:22  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
真的想說.這樣算離題的話.恩.那我們這邊大概有發文的都該被砍帳號..............因為大多數人都會離題.但是.有一個重點很重要.離題中帶的東西.以及後面的涵義.那才是重要的.對吧.


個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
http://blog.webs-tv.net/aa18641864
歡迎指教
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 07/25/2006 :  23:47:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
我倒是覺得研究軍事的人不能自大,但要會諷刺。

這可以鍛鍊面對險惡局勢的心智,以及當受到狗屁倒灶之事時發洩之用,有益心理衛生。

因此每支軍隊裡面,廁所新聞、給長官取綽號、黃色笑話都是少不了的。有搞笑天份者也總是在軍隊中受歡迎。

要不然我還真不知道怎麼有人能在壕溝內這樣打仗。

套句水深兩噚先生講的:「在某些難堪的情況,急迫的情況,絕望的情況之下,咒罵一聲可收祈禱所不能得到的輕鬆感。」("In certain trying circumstances, urgent circumstances, desperate circumstances, profanity furnishes a relief denied even to prayer.")

所以軍隊總是髒話滿天飛,特別是陸軍和陸戰隊,因為SNAFU嘛...

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Edited by - 慎.中野 on 07/25/2006 23:50:51
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Reich
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Posted - 07/25/2006 :  23:49:52  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
所言甚是
不然戰爭片大概也拍不起來了
裡頭全是髒話呀!要不然就是從頭挖苦到尾
不少軍事文學記錄,裡頭每每都是軍人們挖苦嘲諷的紀錄
看了都覺得真是可憐了他們

話說回來,一戰期間這種諷刺文學或者改編歌曲到處都是
會怎樣嗎?不會啊!無傷大雅嘛!

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慎.中野
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Posted - 07/26/2006 :  00:10:58  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
〉〉〉會諷刺,ok,那我們列一個諷刺標準大全好了

喂喂,諷刺都要有標準,那哪天是不是發言還要列個格式?

何況我記得這裡是帝國元老院的管轄區,一切都要等到冷戰時代就已開始研究的大明神 老 前輩們說話才算數。


這樣子合格嗎?

從一戰扯到鐵絲網,在鐵絲網開始量產的南北戰爭中,北軍有兩個將軍,格蘭特和薛曼,是對哥倆好。

這兩人心理衛生都很糟,格蘭特是個大酒鬼,因為酗酒一度被退役,壓力一來就是灌酒;薛曼則是個性太認真,討厭打仗卻認真打仗,結果長期為憂鬱症所苦。



而麥田那本《七海雄風》作者就是一個冷笑話的專家,不愧是英國人。

開頭前言就講,他本來想寫寫比較新的故事,但發現大家都把福克蘭戰爭當成渡輪意外,就放棄了這個念頭。


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Edited by - 慎.中野 on 07/26/2006 00:14:19
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Reich
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Saint Croix
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Posted - 07/26/2006 :  00:15:26  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
不是福克蘭戰爭
是敦克爾克附近的一個地名
是奧斯坦德?還是哪裡?得查一下....

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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 07/26/2006 :  00:22:11  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
寫錯啦?

手頭沒書,請麻煩查一下囉。

話說俄國戰爭片太認真反而看得很痛苦,還是美國戰爭片髒話滿天飛看得比較清爽。

英國人則真是冷笑話的專家,有戰爭經驗的英國將領戰後寫書幾乎一定會加上個幾句。

所以我才喜歡小林源文的漫畫啊!



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Kirov
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Posted - 07/26/2006 :  07:22:43  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
副版主意見─


to ju 100兄:

雖然說rockitten兄的觀點與發言措辭方式常常令有俺不爽之處,這次也有一點,但的確誠如A.G大所言:不算太離題,當然就不算嚴重違反版規。


to rockitten兄:

ju 100兄就俺看來最多只能說是發洩,到處騷擾人~?還不至於...



/////////////////////////////////////////////////////////////////////


接下來請各位繼續討論吧~!

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!
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dasha
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Posted - 07/26/2006 :  08:27:28  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by ju100

quote:
Originally posted by rockitten

一戰時歐洲各主要參戰國玩的根本就是人海+火海的戰術,亞洲某國整天在自吹自擂的韓戰、炮打金門等相形之下根本是小兒科.....連中原大戰也只是買了戰後賤賣的軍火的一個零頭,打起來也已經叫某國人目瞪口呆了....
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這種發言到底碰線了沒?
版主說話吧。




陳述事實碰甚底線?
一次大戰在火力與消耗上不僅在那個時代來說是破規格的,即使到現代,因為空軍與各種精導武器的發展,也很難再碰到這種等級的消耗了,特別是炮兵,主力投擲火器的地位已經讓出去了,不會再這樣用噸而不是用發的方式開炮了.
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 07/26/2006 :  08:41:20  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

寫錯啦?

手頭沒書,請麻煩查一下囉。

話說俄國戰爭片太認真反而看得很痛苦,還是美國戰爭片髒話滿天飛看得比較清爽。

英國人則真是冷笑話的專家,有戰爭經驗的英國將領戰後寫書幾乎一定會加上個幾句。

所以我才喜歡小林源文的漫畫啊!



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哈∼∼
後來想起來您是將兩件事情寫在一起
因為作者提到兩件近代海戰
一個是在敦克爾克附近的奧斯坦德(?)
另一個的確在福克蘭群島
前者是十七還是十八世紀的事情
後者則是一戰的事情
結果二十多年前,前者有渡輪意外,後者有福克蘭戰爭
讓大家忘記了古早的戰事

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