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 中東戰爭的問題之二
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cobrachen
管家

4450 Posts

Posted - 07/29/2006 :  12:53:24  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
請各位繼續針對前面的討論在此發表意見。

慎.中野
我是老鳥

22876 Posts

Posted - 07/29/2006 :  22:40:19  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
〉〉〉不過就目前來講 ,以色列在黎的戰損的確是超乎預期,和巴解哈瑪斯相比,真主黨的確是不同級數的敵手?

我倒認為是一方面現在的以色列國防軍陸軍基層不像70、80年代前輩有豐富戰爭經驗,而這次投入的兵力也太少。








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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26646 Posts

Posted - 07/30/2006 :  20:37:39  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
從報導看來
都是在徵召後備軍人

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
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hawkeye
路人甲乙丙

4540 Posts

Posted - 07/30/2006 :  21:58:17  會員資料 Send hawkeye a Private Message
以色列這下也踢到鐵板了!
以色列國家太小只能速戰速決沒有長期消耗戰的能力(連美國都吃不消!)
說不定她還要跟台灣訂子彈補充!
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 07/30/2006 :  22:13:59  會員資料 Send rockitten a Private Message
以色列除了空軍外,各單位每次打大仗都一定要後備軍人的,所以重點是以色列要打多久才結束動員,傷亡反而其次。要知道,以色列現在一堆公司工廠由老闆到清潔工都在"點教召".....
-
所以由國際"維和"部隊接手其實是在幫以色列....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 07/30/2006 :  23:25:31  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
在某網站,還有人樂見伊朗和敘利亞插手
然後跟著引出老共也跟著得以插手中東事務
所以老美就此會一蹶不振

但是現在看來,完全不是這麼一回事
基本上會作上述推論的親中還真是親的可以

以色列現在是在討價還價
目的就是要拖著大家去好好解決真主黨的問題
至於真主黨,我看以後如果不轉型
還能拖多久就會是很嚴重的生存問題

至於加薩,好像大家都忘了.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 07/30/2006 :  23:36:27  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by Reich
至於加薩,好像大家都忘了.....



http://news.yam.com/cna/international/200607/20060730112828.html
被遺忘的以色列對加薩走廊戰事

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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 07/30/2006 :  23:46:47  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_5220000/newsid_5228100/5228194.stm
真主黨立場依然強硬


想停火的人很多,但以色列跟真主黨不包含在內。

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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
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Edited by - 慎.中野 on 07/30/2006 23:49:17
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Reich
路人甲乙丙

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Posted - 07/31/2006 :  08:50:48  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
昨天以色列那樣一炸
看來維和部隊又得延後了
至於說有人以為是美國和伊朗在打代理人戰爭
似乎有些端倪
這情勢還真是詭譎多端

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慎.中野
我是老鳥

22876 Posts

Posted - 07/31/2006 :  09:22:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_5230000/newsid_5230000/5230014.stm
以色列同意暫停攻擊南黎巴嫩48小時


不瞞各位,我嚇了一大跳。

因為現在停火對以色列方面的好處不知何在?

擁有優勢的一方應該要盡快分出勝負,我想這種停火只對黎巴嫩和真主黨有利而已。

...還是1982年的全面突襲才是正確手段嗎?可以在國際來不及反應前將事情解決。

看來這次出兵是政治搓湯圓的結果的可能性提高不少,總覺得除了開始的前幾天之外,以色列方面的決策和發言一直很混亂。



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Edited by - 慎.中野 on 07/31/2006 09:25:29
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toga
版主

Tajikistan
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Posted - 07/31/2006 :  17:03:22  會員資料 Send toga a Private Message
以民為盾,一樓是醫院,地下室是軍火庫的北越流搞法,以色列的情報再如何精確只怕也難逃誤殺與屠夫之名。

電影式狂想:
以色列情報組織神通廣大到行借刀殺人之計,滲透侵入伊朗一處流星三式彈道飛彈飛彈發射基地後發射基地中的飛彈,多數射向以色列者均被作手腳成無殺傷力者,或半途自毀,或給箭二ATBM練靶;至於少數射向黎巴嫩的則均安裝伊朗牌核彈頭............
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rockitten
我是老鳥

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Posted - 07/31/2006 :  17:06:42  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_5230000/newsid_5230000/5230014.stm
以色列同意暫停攻擊南黎巴嫩48小時
不瞞各位,我嚇了一大跳。
因為現在停火對以色列方面的好處不知何在?

擁有優勢的一方應該要盡快分出勝負,我想這種停火只對黎巴嫩和真主黨有利而已。

...還是1982年的全面突襲才是正確手段嗎?可以在國際來不及反應前將事情解決。

看來這次出兵是政治搓湯圓的結果的可能性提高不少,總覺得除了開始的前幾天之外,以色列方面的決策和發言一直很混亂。


老美幫以色列封殺聯合國的提案,但以色列也要做做戲放個肯協商的姿態。最好引真主黨不理停火照打幾發火箭,那以色列的出師更有名....

再不濟,現在看來由老美+聯合國出手施壓解除真主黨等非黎巴嫩政府軍的武裝應該會搓得成,對以色列而言已是賺到了....



小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 07/31/2006 :  18:28:21  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
〉〉〉以民為盾,一樓是醫院,地下室是軍火庫的北越流搞法,以色列的情報再如何精確只怕也難逃誤殺與屠夫之名。

嗯,說空中攻擊還是有其限度存在,就算真像以前老美說的巡弋飛彈可以瞄準某人家裡的廁所,但是彈頭的炸藥卻不會只炸燬那間廁所。其他武器就更不用說。

而之前買的傭兵經驗談書中,作者提到他所屬的游擊隊在阿富汗向駐紮在城鎮內的共黨政府軍發射火箭彈的事情時(就跟現在真主黨做的事情差不多),他說當時游擊隊的想法是,政府軍拿人民做盾牌是恐怖份子,跟恐怖份子就沒什麼好談的,多少的犧牲也是沒辦法的事情。

不知以色列的民意是否也普遍這樣想。


〉〉〉真主黨會不會也停止火箭攻勢呢?

〉〉〉這考驗真主黨的智慧了。

〉〉〉最好引真主黨不理停火照打幾發火箭,那以色列的出師更有名....


若說以色列接受停火是認定真主黨絕對不可能在這48小時內毫無攻擊動作,那這就是一次外交上成功的以退為進。


到目前為止,以色列空軍打得不錯,但政治家和陸軍的表現就乏善可陳,海軍則是吃了那發飛彈丟臉丟大了。

個人是認為在陸軍無法進佔或接近的情況下,空襲市區內的目標(都是一些疑似彈藥庫、幹部設施之類的地方)的手法不太明智,第一是容易誤擊(市區建築障礙多),第二也難以確認戰果。

如果想用空襲慢慢磨的話,針對目標明顯的油庫、電廠、橋樑、道路等目標攻擊大概也就夠了,不知用空襲打擊彈藥庫或暗殺幹部是否是由於上級指示。


這次行動到目前我對以色列空軍的評價還是很好,但整體來說,計畫很倉卒打得很隨便又是半調子的作戰。

兵聞拙速,未巧之久也,這回也是這樣嗎?



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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 07/31/2006 :  19:47:23  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://www.irib.ir/worldservice/chinese/default.htm
伊朗伊斯蘭共和鶾鴷~廣播電台華語台(簡)

想聽聽和平常完全不同的說法的人可來此,這裡沒有以色列人,只有猶太復國主義者。




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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 08/01/2006 :  22:02:24  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_5230000/newsid_5233500/5233520.stm
以色列內閣批准擴大地面進攻


啥?以色列說停火原來是說好玩的!

這也太明目張膽了吧!



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rockitten
我是老鳥

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Posted - 08/01/2006 :  22:40:22  會員資料 Send rockitten a Private Message
猶太人曰:我只是就位而已,攻擊沒發動前都不算破壞停火=^.^=

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 08/01/2006 :  23:39:34  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
〉〉〉以色列下次大選是何時?

今年剛選完而已,下次還要很久。

這決定真是費解,這麼想當壞蛋角色?



http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_5230000/newsid_5234800/5234848.stm
以軍繼續向黎巴嫩南部縱深推進


數量和規模雖不清楚,但以色列陸軍正在推進中。

還有國際救援物資流入依然被阻斷,這應算是正確做法,讓物資流入以色列軍控制區以外處難保不會直接間接流入真主黨手中。

別處新聞看到真主黨火箭車就是打完後躲入市區內,拿老百姓當人肉盾牌。



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Edited by - 慎.中野 on 08/01/2006 23:39:56
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Luke-Skywalker
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Posted - 08/02/2006 :  00:40:24  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by rockitten

猶太人曰:我只是就位而已,攻擊沒發動前都不算破壞停火=^.^=



以色列軍方會說:
進軍黎巴嫩打真主黨
只是消耗庫存快過期的彈藥罷了

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dasha
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Posted - 08/02/2006 :  08:22:24  會員資料 Send dasha a Private Message
Ground Power才看到今年1月份結束的1973年,不過以色列在1967年與1983年比現在更過分,雖然國際壓力是有,但當年他們都能挺過幾個月了,現在以色列國內又不像當年還有異議媒體反戰,現在這件事情在小布希親手打熱線通知以色列以前,要撐一季甚至半年只怕都還辦得到.
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慎.中野
我是老鳥

22876 Posts

Posted - 08/02/2006 :  08:34:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://www.appledaily.com.tw/AppleNews/index.cfm?Fuseaction=Article&NewsType=twapple&Loc=TP&showdate=20060802&Sec_ID=7&Art_ID=2790360
以軍抗命 繼續轟黎巴嫩
黎民眾攜家眷逃難 跨敘邊界



【張翠蘭╱綜合外電報導】英國《每日電訊報》昨報導,以國總理歐默特在以軍炸死黎南迦拿村平民後,同意暫時停火48小時,但事前卻未知會軍方將領,引發不滿,將領拒絕聽命,昨仍轟炸黎國各地,黎東貝卡谷一條接壤敘國邊界的道路也被炸,以斷絕真主黨走私武器的通道。

此外,以國指控敘國允許伊朗製武器取道其領土,運到黎國真主黨手上。昨天許多黎國民眾趁著暫時停火時限尚未截止前,攜家帶眷跨過黎敘邊界逃難。

歐盟各國外長昨在比利時首都布魯塞爾舉行的緊急會談中,準備草擬聲明要求以軍立即停火,但遭英德反對,並提出另一份沒有時間表的草案,建議要求最終能停止戰爭。以國《國土報》昨報導,政府和國防部官員準備用黎國囚犯來交換兩名於上個月12日被擄的以軍。以國曾一再拒絕交換,但報導指此條件可能被列為停火協議的一部分。



敘利亞戒備防波及

以國安全內閣前晚全體通過擴大在黎南的地面戰,目的是要趁國際維和部隊到位之前,將真主黨趕到距以黎邊境30公里的利塔尼河以北地區,另有政治消息來源指,以軍考慮在本周結束前,地面推進黎國邊界內六至七公里。以國基本建設部長賓亞明表示,以軍仍再需兩周時間才能將真主黨趕離邊界。以軍也首度承認無法完全摧毀真主黨的火箭。

以國雖然強調不會將支持真主黨的敘利亞拉進以黎衝突,但以國防部長裴瑞茲前天警告,載運武器從敘國進入黎巴嫩的卡車將成攻擊目標,敘國總統阿薩德前天也下令軍隊提高戰備狀態,以應付「地區挑戰」,必要時會徵召後備軍,顯示敘軍擔心持續21天的戰事將擴散到敘利亞。



以黎衝突第21天
.儘管以國前天宣布暫時停火48小時,以軍仍對黎南持續空襲
.真主黨宣稱昨在黎南邊界地面激戰中,有20名以軍死傷,4名真主黨成員陣亡
.敘利亞總統阿薩德下令軍隊提高備戰,以應付「地區挑戰」

2006/08/02【蘋果日報】

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這篇報導若屬實,就能表現出以色列內部主戰派的勢力十分強大,看來還得打上一陣子。

另外英德聯手封殺提案這點很有趣,值得觀察。





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dasha
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Posted - 08/02/2006 :  09:13:10  會員資料 Send dasha a Private Message
英國反對其實不難解,因為以色列政策方面,美國差不多是接續英國的政策,兩國的以色列政策有連貫性,歐盟內部會議美國不參加,英國當然跳出來.德國方面就比較難理解了,只是因為德國人當年屠殺猶太人嗎?
不過現在看來看去,倒也想到了有趣的事情:有人認為以色列現在是在消費西方對於他們二次大戰屠殺猶太人的歉疚,不過小弟倒懷疑,反正以色列人內部激進派很多,乾脆讓以色列去吸引阿拉伯恐怖份子,省得這些人大量跑歐美.而且信耶穌的教(基督教天主教東正教等)世界與回教世界的全面衝突看來很不好避免,但又不是現在的事情,那在全面撕破臉前,就讓這些不信耶穌但還是信耶和華的種族做代理人,與那些回教徒開打,保持自己的手乾淨?
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toga
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Tajikistan
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Posted - 08/02/2006 :  11:42:52  會員資料 Send toga a Private Message
戰前猶太總理的民間支持度為43%,當其發動這場軍事行動之後,其支持度暴增為78%,而根據民調,高達95%的以色列人支持這場懲黎作戰行動。

以色列政府宣布空襲停火48小時之後,以色列媒體痛批政府:"因為國際壓力便懦弱退縮,如何能在中東生存???"在停火期間,以色列空軍仍形同抗命,或是陽奉陰違的繼續小規模出擊,並且已於日前宣告:"停火期一到,本軍將傾最大全力出擊。"

這樣的集體共同意識,只怕任何優雅漂亮,理性和平,各自退讓妥協的折衷妥協方案都難有任何生存空間,只要老美不帶頭強力反對阻止,任何國際聲討都無法阻止以色列佬繼續狂轟濫炸下去的決心。
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 08/02/2006 :  17:45:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110504+112006080200075,00.html
48小時期限屆滿後 空軍將「全力出擊」 2萬以軍侵黎 多處激戰

http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_5230000/newsid_5237300/5237340.stm
以軍突擊黎腹地俘獲多名游擊隊員



打了這麼久,以色列終於開始認真打了。

有媒體說以色列政府「騎虎難下」──騎虎難下的話,就只好學武松揮拳打到死為止?


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Reich
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Posted - 08/02/2006 :  23:30:15  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
以色列
有點像小孩子耍脾氣
既然大家都不想出面解決真主黨問題
就只好賭氣自己來

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Reich
路人甲乙丙

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Posted - 08/02/2006 :  23:41:42  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
所以有人說是美國和伊朗打代理人戰爭
如果真是這樣
還真有的打

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blackknight
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Posted - 08/03/2006 :  02:33:42  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message
新聞報導 以軍估計黎巴嫩境內有3000名真主黨份子 目前約消滅300名

我倒想說 很快就會因為這場戰爭再補充3000名

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我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД裔藉腎鉸橶褲


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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