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Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 08/10/2006 :  06:59:44  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野


啊,蘋果日報的網站有點特殊,隔了一天之後就連不上了,想說這樣子後來才看到討論的人會覺得很怪,才特地弄上全文的。

能夠一直看到的BBC或是Yahoo我是不會這麼做。



那麼...

請閣下以後盡量避免用蘋果日報的新聞...

另外也可以僅貼出該新聞重點與來源...

或是閣下認為如此會有前後文不連貫而造成某些誤會等等問題的話,那請先在可以貼某相關新聞的版區的新聞專貼貼上後...

再於此版貼出可以看到該文的鏈結...

先在此謝謝合作與支持...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!
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慎.中野
我是老鳥

22891 Posts

Posted - 08/12/2006 :  17:31:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_4780000/newsid_4785900/4785935.stm
聯合國安理會全票通過黎以和平決議

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這份決議呼籲"真主黨立刻停止所有的攻擊,以色列立刻停止所有的進攻性軍事行動,並在此基礎上完全終止雙方的敵對行動。"

決議還表示,要授權"加強聯合國駐黎巴嫩臨時部隊(Unifil)的力量至最多1.5萬人"。

決議說,一旦國際維和部隊進駐,以色列軍隊就必須撤出,真主黨武裝力量也必須退到利塔尼河北岸,其留下的真空地帶將由黎巴嫩政府軍填補。
----


這算是個開始,不過問題還是在維和部隊的性質,若又是老樣子沒被攻擊不能開火,那也就是活動路障而已。





http://www.udn.com/2006/8/10/NEWS/WORLD/WOR3/3464429.shtml
以黎戰事》黎民挺真主黨 戰前50%→戰後85%

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開戰後兩周進行的民調顯示,超過百分之八十五的黎巴嫩百姓支持真主黨攻擊以色列。
----


http://www.udn.com/2006/8/10/NEWS/WORLD/WOR3/3464455.shtml
以黎戰事》以國人人主戰 大罵以軍打太爛

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國內輿論一再對以國政府施壓,但罵的是以軍打得太爛,民眾希望炮火能再猛些,讓真主黨永遠不能再威脅以國。
----



雖說不少人想停火,但似乎不包括當事人在內,對照起來聯合國的決議似乎很滑稽。

...這可以笑嗎?

http://www.udn.com/2006/8/10/NEWS/WORLD/WOR3/3465020.shtml
以黎戰事》以內閣同意 軍方推進到利塔尼河界

----
昨天死亡的十五名軍人,全部都是剛剛徵召回役的後備軍人,顯示目前後備軍人抱怨訓練與裝備都不足,就要他們上前線的說法,得到了最鮮明的證據,只不過這個證據是用後備軍人的生命來證實。
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動員兵便宜人多容易死這一點,就算到了以色列也是一樣。



總合一下,目前的局勢是以色列要掃蕩至利塔尼河,「替維和部隊清理現場」,國際也大致同意由黎巴嫩政府軍和維和部隊來收爛攤子。

以色列在地面部隊推進的同時,也繼續轟炸公路,使物資無法流入黎巴嫩。

真主黨則還是照樣射火箭彈。

----
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼

Edited by - 慎.中野 on 08/12/2006 17:43:59
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cobrachen
管家

4450 Posts

Posted - 08/13/2006 :  05:48:45  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
quote:
Originally posted by oodtsen

回教徒這種寧為玉碎不為瓦全的想法,是無法開創未來的
妥協是為了替下一代爭取發展的空間
只要能有十年的和平,小孩能受教育,經濟可以發展,不會像是今天這種局面.



這也要看教育的內容是什麼。最近英國的這件事情以及先前的地鐵的爆炸,許多參與的人和巴基斯坦有關係,賓拉登其實也是出自背景良好的家庭與受過很好的教育。

兩年前時代週刊有一篇報導(可能記錯誰報導的)提到許多以伊斯蘭作為主要國家宗教的國家,有些地區的教育內容是在告訴小朋友:你要消滅以色列,美國是大惡魔。

這樣教育出來的小朋友,你說能夠對下一代的情勢有正面幫助嗎?不太可能的。
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cobrachen
管家

4450 Posts

Posted - 08/13/2006 :  05:55:32  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
前面有幾位提到伊斯蘭教內部的衝突,伊拉克目前就是一個很好的例子。有一位美國記者到伊拉克走訪回來,他說有些人死掉的理由實在荒唐。

一位牧羊者因為沒有幫他的羊包尿布而被殺害。

某個小城市的商店的經理和幾位工作人員被殺害,然後商店被放火,因為商店沒有依照當地的宗教領袖要求的方式陳列擺放商品。

而目前報紙頭條的真主黨目前尚未有和賓拉登明顯的合作跡象,一位受訪的研究者說,因為他們兩個,一個是蘇尼,一個是什葉,兩個人不互打已經很好了。

伊拉克人因為宗教派系的關係而會出現名字是那一個教派常見的,很多人現在得要用假的身分文件,或者是在膜拜的時候改用對方教派的方式,免得被對方教派的武裝份子當街槍決。

即使抽調以色列的因素,這些國家內部或者是相互之間會不會有衝突都很難講,蘇丹的例子也是這樣,那是伊斯蘭教派想要清洗非洲本土血緣的人,建立伊斯蘭國家。
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roger011
路人甲乙丙

1039 Posts

Posted - 08/13/2006 :  08:40:13  會員資料 Send roger011 a Private Message
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Originally posted by cobrachen

這也要看教育的內容是什麼。最近英國的這件事情以及先前的地鐵的爆炸,許多參與的人和巴基斯坦有關係,賓拉登其實也是出自背景良好的家庭與受過很好的教育。

兩年前時代週刊有一篇報導(可能記錯誰報導的)提到許多以伊斯蘭作為主要國家宗教的國家,有些地區的教育內容是在告訴小朋友:你要消滅以色列,美國是大惡魔。

這樣教育出來的小朋友,你說能夠對下一代的情勢有正面幫助嗎?不太可能的。




而且即使撇開仇恨教育不講,這些國家一大部分的教育也都是放在宗教教義方面,很多人接受的主要教育內容都是"神學"(伊斯蘭這方面的發展不比天主教少),即使受過高程度的"深造",也無法幫助他們在西方主導的資本主義世界中生存.....
看過美國國會的911事件報告才發現,原來許多阿拉伯世界的人到美國去"進修",學的居然是"教理,教法"之類的,而不是啥工程,科學的
其實沙烏地這20年來就一直有這種問題,對神學感興趣,寧可當個道法高深的虔誠穆斯林的年輕人,不比願意學工程,金融好找個好工作的人少.尤其是還有政府政策誘導與補助的因素在,也不能透過市場機制來驅使年輕人盡量往世俗化的方向走.(對非常世俗化的台灣來說,可能比較不能想像這種問題)
當然話說回來,世俗化的教育也不一定會和神學教育不相容,不過能同時搞好兩者的人應該不多.....
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 08/13/2006 :  09:13:51  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
太理想化了
中東的混亂,有部分的原因是來自西方列強的侵略
加上過往歷史的教訓
要中東注意力轉移至民生問題上
還不如減少一般人動不動就以西方觀點看世界的成見

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
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roger011
路人甲乙丙

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Posted - 08/13/2006 :  09:29:40  會員資料 Send roger011 a Private Message
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Originally posted by oodtsen

當然大大指的"有些地區的教育內容是在告訴小朋友:你要消滅以色列,美國是大惡魔。"這些是不能改善對立關係的.但可以朝向科學醫療農業這種跟民生相關的方向,




理想上是如此沒錯,可是問題就在教育資源與時間是有限的,沒有任何一個伊斯蘭國家的政府敢冒著開罪基本教義派的風險,去抗拒基本教義派關於大力加強宗教教育的要求,然後好好加強科學醫療民生這些世俗教育的投入.即使是當年的海珊,以他在伊拉克的絕對權力,也只能讓伊拉克在他掌權的20年中暫時成為最世俗化的阿拉伯國家而已,他一垮臺,宗教勢力又起來了.其他根基更不穩的阿拉伯政權就更是非得和基本教義派妥協不可了.....以教義之名做出的違反人道舉動,敢去取締的阿拉伯國家可沒幾個.
這感覺也蠻像是人類受挫時的典型反應,對外不行,就縮回自己的傳統領域尋求慰藉,雖然這樣明明也是一條死路............
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dasha
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Posted - 08/13/2006 :  09:38:26  會員資料 Send dasha a Private Message
中東問題不這麼簡單.如果說現在的激進份子是因為一個多世紀不如西方所造成的,那蒙古時代遠超過西方的回教國家照樣一堆自殺客(只是沒炸彈可以用)那又怎麼說?
小弟倒是覺得中東國家比較像中古時代的歐洲或明清中國,在他們盛世末期的社會無法突破後,整個社群轉入精神層面發展,去鑽研神學而不夠重視俗世問題.就是在十九世紀,政治史上是回教國家大衰敗遭到大侵略並進入大閉關的時代,可是宗教上卻是"回教擴張"的時代,回教教派思想與積極傳教者輩出,不僅中東地區其他宗教的活動大為減少甚至滅絕,在薩哈拉以南以及整個東南亞都有極大的成就,特別是印尼與馬來西亞等地,19世紀初還是佛教盛行區,一個世紀內佛教就幾乎成為古蹟......
那要怎樣打破他們的現況?老實說,難.在宗教研究風潮興起的時代,宗教可以輕易解決物質的不足問題,就算有些有眼光的執政者知道問題該面對,可是埃及伊朗都做過,也都失敗了,原因固然多端,但很明顯的一個都是引進外國顧問卻搞砸了,這怎能不增加對西方的仇視?更何況現在的回教大擴張其實也算是到了尾聲,宗教騙子比真正的宗教領袖多,然後西方也沒有一個好答案可以讓阿拉伯知識份子滿意,不像中國54運動可以直接主張西化救中國之類......最簡單的方法,小弟看來,其實就是看哪個國家敢作,對某幾個國家的重要政經中樞搞一兩次大屠殺或丟核彈,像義和團被擊敗那樣去震醒他們.
而且中東地區的不和平,還與一個二而一的問題有關:人口不斷增加,整個區域的沙漠化也在不斷進展,這導致了嚴重的生存空間不足問題,合理的解決法只有減少人口,否則就是天災不斷的衝擊越來越難養得起人的社會,迫使人們互相鬥爭,造成更多的人禍......人一天要2公升的水,當你一天只能分配到0.5公升時,你就沒有和平富裕的可能,只有讓人減少到可以享用2公升以上水的狀態,才能談和平教育與富裕.
有些時候,和平是沒有用的,因為和平意味的是儘可能保持現在的組織狀態,那只能治標而不能治本.甚至像巴勒維,他丟錢讓自己國家西方化,結果民意的選擇卻是回歸傳統,唯一成就是培養出一個世代的人,在打場戰爭死剩的,成為現在伊朗的中堅菁英,開始懂得鼓吹一些人權--即使我們看來還是差很多......
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dasha
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Posted - 08/13/2006 :  09:45:26  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by roger011

沒有任何一個伊斯蘭國家的政府敢冒著開罪基本教義派的風險,去抗拒基本教義派關於大力加強宗教教育的要求,然後好好加強科學醫療民生這些世俗教育的投入.



有沒有覺得美國中部一些只許教原創論不許教演化論的地區也是一樣?

quote:
Originally posted by roger011


這感覺也蠻像是人類受挫時的典型反應,對外不行,就縮回自己的傳統領域尋求慰藉,雖然這樣明明也是一條死路............



其實這倒不一定是死路.如果不是外力一直介入,某些角度來說,在人口爆炸資源不足的中東地區,讓大家藉由宗教的麻醉去減低對物質的慾望,也是一個方法.就一個六千年來氣候不斷乾燥化的地區,自然資源越來越少而人口越來越多,這就會使得富裕之路越來越窄,實際上是不可能藉由大屠殺之外的方式減少人口以獲得充足的生活空間,你不想或沒得大屠殺的話,那就只好往空間無限的宗教世界衝......
希望中東西方化,其實需要的是中國改朝換代式的大屠殺一次.
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masahiro0083
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Taiwan
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Posted - 08/13/2006 :  12:04:34  會員資料  Visit masahiro0083's Homepage  Click to see masahiro0083's MSN Messenger address Send masahiro0083 a Private Message
聽大大這麼說來,中東地區的情勢豈不符合了馬爾薩斯的預言......

但以今日的情勢,要讓中東地區人口大減,其他地區恐怕也有不少人要跟著陪葬吧?....

史前海怪浮出海面.......
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von_Guo
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Posted - 08/14/2006 :  03:22:14  會員資料 Send von_Guo a Private Message

http://www.msnbc.msn.com/id/14252208
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dasha
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Posted - 08/14/2006 :  08:12:10  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by masahiro0083

聽大大這麼說來,中東地區的情勢豈不符合了馬爾薩斯的預言......

但以今日的情勢,要讓中東地區人口大減,其他地區恐怕也有不少人要跟著陪葬吧?....



事實上差不多,不過還好中東現在還可以靠賣油換東西維生,沒有慘到像另一個標題那樣,非洲那些人拼死偷渡歐洲......
不過中東的宗教派別卻也替不良的經濟局勢火上加油,比方黎巴嫩內戰的展開,背地裡其實是經濟發展後造成某些宗教派別的經濟影響力興起......
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Reich
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Posted - 08/14/2006 :  08:20:09  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
所以不少人預測的「代理人戰爭」
似乎並沒有真正的展開
或者說西方列強的影響力仍然強過伊朗等基本教義派
只怕這次停火
仍是下次衝突的導火線

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dasha
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Posted - 08/14/2006 :  17:09:08  會員資料 Send dasha a Private Message
歷史研究2006.2月號剛好講到黎巴嫩問題.簡單的講過程如此:
1.脫離殖民統治後,各教派先維持議會席次與內閣成員固定比例,帶來黎巴嫩的統一與繁榮.
2.基督教派與西方容易溝通,經商發財快,貧富差距拉大,而且還是沿著教派而拉大,於是農工回教階級就因一個契機叛變,武裝攻擊布爾喬亞基督教派.
3.1958年第一次內戰美國大量派兵迅速平亂.可是第二次內戰美國因剛撤出越南而不肯像過去那樣派兵,加上還有巴解的人進去製造更大麻煩,取而代之的是1975年敘利亞大量派兵鎮壓.基督教派找上了與敘利亞有仇的以色列,請他們在1982年進來"維持黎巴嫩和平".
4.以色列與敘利亞在黎巴嫩交戰,加上這兩國都會針對敵對教派的傢伙動手,惹來聯合國干預.不過聯合國那些"活靶部隊"不積極,趕不走敘利亞軍也不趕走以色列軍(請注意這兩種用詞的差異),搞到激進派別開始搞汽車炸彈,趕走了聯合國軍.從此,激進派別找到了對付聯合國軍的武器與戰術,可是這對以色列軍與敘利亞軍毫無效用......最後以色列於2000年,敘利亞於2005年才完全撤走.又,這幾年的亂事已經讓激進派別從奪取主導權漸進成對敵對派別進行種族滅絕......
5.歷史群像沒提的新聞部份:2006年以色列再度侵入,或許是因為外力全撤走後又開始亂,也或許是目前還沒公佈的某個團體仿照1982年前例邀請外力介入......
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skyflyer
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Christmas Island
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Posted - 08/15/2006 :  09:39:33  會員資料 Send skyflyer a Private Message
教育 要看教育的內容是什麽
如果教育的內容僅是背誦古蘭經和聖訓,順便灌輸對以色列和西方的仇恨。這種教育不要也罷。
就是歐洲中世紀,天主教會控制的大學也要傳授幾何學邏輯學和天文學。而在中東和巴基斯坦的很多學校,只教授宗教內容,這種學校出來的學生,謀生能力是欠奉,自然會慢慢走到宗教極端勢力那邊。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 08/15/2006 :  10:22:14  會員資料 Send skyflyer a Private Message
也許中東國家需要一場伊朗式的伊斯蘭革命

大家注意沒有,雖然伊朗支援真主党搞搞震,但這基本屬於政治行爲。而這幾年充當自殺炸彈的人,基本都來自沙特和巴基斯坦,反而沒有伊朗人。小弟是煙草行業的,在沙特根據古蘭經是不允許抽煙(算麻醉品),但在伊朗,如果不是911事件後公司調整政策,我們公司和伊朗方面的合資廠都建立起來了,也許小弟今天就是在德黑蘭上網了。

當世俗政權腐敗無能的時候,人民會對宗教産生某種期待,當宗教勢力真正掌權以後,由於預想中的天堂並未來到,反給自己的生活帶來種種麻煩,人民自然會慢慢失去興趣甚至走到反面。 所謂物極必反 伊朗就是最好的例子,伊朗40歲以下的人,根本不去清真寺,比歐盟基督徒還要世俗化。比他們大一輪的父兄輩(可是當年伊斯蘭革命的主力)也早就怨煩了宗教。教士們雖然仍然嘴硬,但是對他們最重要的事務也變成了把持職務然後收取經濟利益比如紅包·。。。。。:)(絕非小弟誹謗,是有公司同仁的經歷爲證)·雖然宗教勢力仍然掌握者司法權和最高領袖的選舉權,但隨著新一代人成長起來是伊朗的真正世俗化看來已經不可阻擋了。伊朗的科技、教育投入也比沙特之流強的多,主管tomcat戰鬥機的總工程師居然是個女子,婦女解放程度遙遙領先各君主國。某種意義上來說,伊朗革命類似於歐洲的新教運動。

我一直以爲小布希水平低劣,要消除恐怖主義,不去摧毀扶持宗教教育,實行嚴格伊斯蘭教法的沙特政權,卻去搞中東世俗化程度和科技水平較高的伊朗和伊拉克∼.
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 08/15/2006 :  10:33:02  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/060814/17/21vb.html
以黎戰火停火生效以黎暫平靜 打了34天死1200人


遠比我之前預料的快,雖然和七月中最初的預料相符...

就這個結果來看,以色列實在是沒有賺到多少,黎巴嫩也被重創,整體來說算是兩敗俱傷,只是傷的方面不同。

還是要看聯合國部隊這回有沒有比較管用──從歷次的紀錄來說,很難樂觀。



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dasha
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Posted - 08/15/2006 :  10:51:07  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by skyflyer

也許中東國家需要一場伊朗式的伊斯蘭革命

大家注意沒有,雖然伊朗支援真主党搞搞震,但這基本屬於政治行為。而這幾年充當自殺炸彈的人,基本都來自沙特和巴基斯坦,反而沒有伊朗人。小弟是煙草行業的,在沙特根據古蘭經是不允許抽煙(算麻醉品),但在伊朗,如果不是911事件後公司調整政策,我們公司和伊朗方面的合資廠都建立起來了,也許小弟今天就是在德黑蘭上網了。

當世俗政權腐敗無能的時候,人民會對宗教產生某種期待,當宗教勢力真正掌權以後,由於預想中的天堂並未來到,反給自己的生活帶來種種麻煩,人民自然會慢慢失去興趣甚至走到反面。 所謂物極必反 伊朗就是最好的例子,伊朗40歲以下的人,根本不去清真寺,比歐盟基督徒還要世俗化。比他們大一輪的父兄輩(可是當年伊斯蘭革命的主力)也早就怨煩了宗教。教士們雖然仍然嘴硬,但是對他們最重要的事務也變成了把持職務然後收取經濟利益比如紅包·。。。。。:)(絕非小弟誹謗,是有公司同仁的經歷為證)·雖然宗教勢力仍然掌握者司法權和最高領袖的選舉權,但隨著新一代人成長起來是伊朗的真正世俗化看來已經不可阻擋了。伊朗的科技、教育投入也比沙特之流強的多,主管tomcat戰鬥機的總工程師居然是個女子,婦女解放程度遙遙領先各君主國。某種意義上來說,伊朗革命類似於歐洲的新教運動。

我一直以為小布希水平低劣,要消除恐怖主義,不去摧毀扶持宗教教育,實行嚴格伊斯蘭教法的沙特政權,卻去搞中東世俗化程度和科技水平較高的伊朗和伊拉克∼.




小弟基本上贊成您的看法,伊斯蘭世界需要的確實是這樣的一次大地震.而關於伊朗的消息台灣看到的都很負面,看來這國家的實情比小弟想像的要好.
至於小布希的水準,這個連美國都在出書諷刺,"我不會英文法文墨西哥文"......這個小弟就不插嘴了.不過美國的對外政策確實不太漂亮.過去歐洲國家的對外政策以背後遙控為主,支持腐敗政權或落後政權讓該地永遠爬不起來而任其搾取,然後有問題主要由歐洲給錢讓當地人自相殘殺,這種狀況去支持沙烏地倒是可以理解;可是美國常常自己出頭,讓大家對腐敗落後政權的不滿轉到他們頭上,加上口號與行動不符......
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 08/15/2006 :  10:55:19  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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Originally posted by dasha
小弟基本上贊成您的看法,伊斯蘭世界需要的確實是這樣的一次大地震.而關於伊朗的消息台灣看到的都很負面,看來這國家的實情比小弟想像的要好.
至於小布希的水準,這個連美國都在出書諷刺,"我不會英文法文墨西哥文"......這個小弟就不插嘴了.不過美國的對外政策確實不太漂亮.過去歐洲國家的對外政策以背後遙控為主,支持腐敗政權或落後政權讓該地永遠爬不起來而任其搾取,然後有問題主要由歐洲給錢讓當地人自相殘殺,這種狀況去支持沙烏地倒是可以理解;可是美國常常自己出頭,讓大家對腐敗落後政權的不滿轉到他們頭上,加上口號與行動不符......



其實美國在中東比較穩定的盟友中,沙烏地阿拉伯宗教戒律甚嚴,而科威特更是就業人口95%是公務員、不工作者領救濟金的爛國家。

記得核問題之前看過有關伊朗的報導,那裡的世俗化程度和印尼差不多,婦女可受教育,上街也只要包頭巾就好,不須面紗;但政治還是有點封閉。

說起來和現在中國、巴基斯坦的情況類似,所以物以類聚嗎?

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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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Edited by - 慎.中野 on 08/15/2006 10:57:33
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 08/15/2006 :  11:51:09  會員資料 Send skyflyer a Private Message
其實伊朗核危機雖然鬧得沸沸揚揚,但我以爲真正發生全面制裁和美國入侵的概率不大,畢竟美軍兵力捉襟見肘,全面制裁對石油市場衝擊很大,歐盟和東亞國家都是不會拒絕和伊朗貿易往來的。

目前伊朗的問題主要還是人口增長過快,超過了了技術和經濟增長容納的限度――雖然伊朗的科研和教育投入算中東國家堻怞n的了(不含土耳其)。

巴基斯坦有一個隱患,就是巴政府無力爲適齡學童提供全面教育,讓中東富豪財政支援的宗教學校乘虛而入,這些宗教學校給孩子們的課程就是背誦古蘭經和聖訓――這很危險。同樣巴基斯坦面臨人口爆炸的問題,如果這些新增青年人都被宗教學校吸納的話·····。穆薩拉夫軍政權目前尚屬穩定,但未來很難講。
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roger011
路人甲乙丙

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Posted - 08/15/2006 :  12:19:43  會員資料 Send roger011 a Private Message
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Originally posted by skyflyer

巴基斯坦有一個隱患,就是巴政府無力爲適齡學童提供全面教育,讓中東富豪財政支援的宗教學校乘虛而入,這些宗教學校給孩子們的課程就是背誦古蘭經和聖訓――這很危險。同樣巴基斯坦面臨人口爆炸的問題,如果這些新增青年人都被宗教學校吸納的話·····。穆薩拉夫軍政權目前尚屬穩定,但未來很難講。




反過來講,畢竟光靠背誦古蘭經和聖訓打不了仗,所以不少伊斯蘭國家中最"西化",又有實力壓制宗教極端勢力的組織似乎都是正規軍....
像巴基斯坦,埃及,阿爾及利亞,土耳其,伊朗,以前的伊拉克等等,沒有正規軍的壓制,巴基斯坦,土耳其和阿爾及利亞的現況大概會大不相同吧?如果這些地方真的搞民主,展現"多數民意",事情可能會更糟糕
軍隊必須講求實效才能發揮作用,而經過150年來的驗證後,當前最有效率的軍事組織還是西方式的,即使某些國家痛罵西方思想如何毒害人心云云,但在軍事組織上走的還是西化路線(當然在細節上會有所差異)....只會背誦古蘭經和聖訓的人大概只有當人形排雷系統,或是人形可動式消耗誘餌的份..........
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roger011
路人甲乙丙

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Posted - 08/15/2006 :  19:44:37  會員資料 Send roger011 a Private Message
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Originally posted by oodtsen

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Originally posted by roger011

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Originally posted by skyflyer

巴基斯坦有一個隱患,就是巴政府無力爲適齡學童提供全面教育,讓中東富豪財政支援的宗教學校乘虛而入,這些宗教學校給孩子們的課程就是背誦古蘭經和聖訓――這很危險。同樣巴基斯坦面臨人口爆炸的問題,如果這些新增青年人都被宗教學校吸納的話·····。穆薩拉夫軍政權目前尚屬穩定,但未來很難講。




反過來講,畢竟光靠背誦古蘭經和聖訓打不了仗,所以不少伊斯蘭國家中最"西化",又有實力壓制宗教極端勢力的組織似乎都是正規軍....
像巴基斯坦,埃及,阿爾及利亞,土耳其,伊朗,以前的伊拉克等等,沒有正規軍的壓制,巴基斯坦,土耳其和阿爾及利亞的現況大概會大不相同吧?如果這些地方真的搞民主,展現"多數民意",事情可能會更糟糕
軍隊必須講求實效才能發揮作用,而經過150年來的驗證後,當前最有效率的軍事組織還是西方式的,即使某些國家痛罵西方思想如何毒害人心云云,但在軍事組織上走的還是西化路線(當然在細節上會有所差異)....只會背誦古蘭經和聖訓的人大概只有當人形排雷系統,或是人形可動式消耗誘餌的份..........


怎麼在腦海中浮現出清末義和團的影子,都是宗教的狂熱份子 + 愛國主義 = 悲劇一場.




所以最後出頭的還是"北洋軍閥"呀
革命黨也是在北洋軍的"合作"下才有出頭的機會
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陸戰屋小步兵
版主

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Posted - 08/15/2006 :  20:05:37  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
說到政教合一

明治維新的日本好像頗為順利地解決這個問題?

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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rockitten
我是老鳥

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Posted - 08/15/2006 :  20:30:27  會員資料 Send rockitten a Private Message
移至爭議文區

版主:發言請減少個人主觀對某民族的污衊性字眼

Edited by - Captain Sulu on 08/16/2006 12:44:04
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 08/15/2006 :  20:57:58  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

小弟基本上贊成您的看法,伊斯蘭世界需要的確實是這樣的一次大地震.而關於伊朗的消息台灣看到的都很負面,看來這國家的實情比小弟想像的要好.
至於小布希的水準,這個連美國都在出書諷刺,"我不會英文法文墨西哥文"......這個小弟就不插嘴了.不過美國的對外政策確實不太漂亮.過去歐洲國家的對外政策以背後遙控為主,支持腐敗政權或落後政權讓該地永遠爬不起來而任其搾取,然後有問題主要由歐洲給錢讓當地人自相殘殺,這種狀況去支持沙烏地倒是可以理解;可是美國常常自己出頭,讓大家對腐敗落後政權的不滿轉到他們頭上,加上口號與行動不符......


當一個國家可以有位教長/主席/總書記/委員長之類不在建制內但又可以bypass一切規則隻手遮天插手一切事務又不用負責的人,在歐美台灣這種連總統私德可能有問題都可以提罷免的國家眼中自然不會正面到那,但在某些同樣有位某某在隻手遮天的國家裡,宣傳部的人自然不會放過一切可被放大的樣板。否則土耳其其實更世俗化,政教更分離,但那個軍事獨裁在歐盟各國心目中一樣負面....
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歐洲國家在自己歐洲也是合縱連橫背後遙控借刀殺人的自相殘殺了幾百年,"務實外交"的功力自然不是習慣在美洲獨大或是上千年來都是自以為"四夷賓服"自爽國家可以比的.....

但反過來也可以說,歐洲國家那種"務實外交"其實比老美的"捨生取義"外交更不負責任....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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