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 請教關於派遣國軍海外遠征的意見
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慎.中野
我是老鳥

21993 Posts

Posted - 08/31/2006 :  20:52:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
請教關於派遣國軍海外遠征的意見

我一直有個想法,對國軍(特別是陸軍)可能有些幫助。

雖然台灣沒加入聯合國,不能參與聯合國名下的多國部隊,但邦交國中有不少國內情勢不太安定。我的想法是從國軍中募集志願者,向這些邦交國派遣小規模的教官隊甚至是戰鬥部隊,以德蘇參與西班牙內戰的形式去參戰,這些人才回國後應該可以帶回一些好經驗。

類似以前空軍方面的大漠案。

甚至如果有法令或國際壓力上的問題,反正退伍軍人中也是有熱血份子,以PMC的方式「外銷」出去或許也可行。

不過在這裡除了可行度的問題之外,也想請問各位關於這個念頭的效益和政治面的看法。

就我所知,包括大漠案在內,以前冷戰時代國軍或多或少有這類活動,現在由於內部人事就搞不定,似乎沒有這種跡象了,雖說有也應該會保密啦。

說真的,我還在學的時候如果在陸官中募集伊拉克見習團的話,同學兩百餘人中包括我在內應該至少有一個班至半個排的人數願意參加,那我也不會退學了。


----
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼

Edited by - 慎.中野 on 08/31/2006 20:57:49

GMM
路人甲乙丙

3194 Posts

Posted - 08/31/2006 :  21:08:21  會員資料 Send GMM a Private Message
只有一個想法

當回來少一個人時
就是一個政權要下台的時候
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陸戰屋小步兵
版主

7751 Posts

Posted - 08/31/2006 :  21:12:15  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
駐外武官有幫忙組訓部隊的例子
敝人以前單位的營長就是這一類的
好像還有參與討伐游擊隊的戰鬥

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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dasha
版主

36616 Posts

Posted - 09/01/2006 :  07:57:47  會員資料 Send dasha a Private Message
如果是邦交國發生內戰那好處理也可以學到很多東西,但如果只是像台灣現在這樣的政治動亂,或伊拉克那種還算是嚴重治安問題的狀態,派出去的人未必能學到對實戰有多大幫助的東西,反倒新聞真的會吵翻天......
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慎.中野
我是老鳥

21993 Posts

Posted - 09/01/2006 :  09:37:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
〉〉〉當回來少一個人時
就是一個政權要下台的時候


政治問題這一點應該可以用成立PMC的方式來迴避,若是以私人或民間名義出動的話,事情應該不至於會鬧大,充其量成為奇聞軼事的新聞題材。

去伊拉克則應該是觀察團,考察各國軍隊的戰地政務,作為改善體制和一些規定的參考。



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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 09/01/2006 :  10:13:40  會員資料 Send Snap a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

〉〉〉當回來少一個人時
就是一個政權要下台的時候


政治問題這一點應該可以用成立PMC的方式來迴避,若是以私人或民間名義出動的話,事情應該不至於會鬧大,充其量成為奇聞軼事的新聞題材。

去伊拉克則應該是觀察團,考察各國軍隊的戰地政務,作為改善體制和一些規定的參考。


我覺得追根究底在於有沒有人願意扛起如果出事時的責任,還有觀察團回來後提的報告有沒有人聽.......
以台灣現在的官場風氣,難喔......
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星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 09/01/2006 :  10:27:31  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

駐外武官有幫忙組訓部隊的例子
敝人以前單位的營長就是這一類的
好像還有參與討伐游擊隊的戰鬥

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵



這好像以往我國與南韓的駐越軍事顧問團的訓練情形﹗後者還傳授跆拳道技巧給前南越軍方以對付北越軍與獨立越共部隊.

以往日軍也不是在東南亞等地傳授了相撲、劍道、空手道、槍劍道(刺槍術)等技巧來訓練印尼與泰緬等國的“政府軍”(後來北越軍也有後兩者的訓練課程),並參與了部份的二戰戰役與對付自由亞齊動亂等等......

Welcome to MDC force!

Edited by - 星艦戰將 on 09/01/2006 10:29:25
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慎.中野
我是老鳥

21993 Posts

Posted - 09/01/2006 :  11:52:34  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
考慮到這些前例,我想實行上沒有這麼困難,問題是要不要做,還有做了有沒有用吧。

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ryan2181
路人甲乙丙

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1973 Posts

Posted - 09/01/2006 :  16:36:39  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

考慮到這些前例,我想實行上沒有這麼困難,問題是要不要做,還有做了有沒有用吧。

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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼



我想~~那位在阿富汗挨過AK的他可能會說~~~沒有用...

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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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慎.中野
我是老鳥

21993 Posts

Posted - 09/01/2006 :  18:04:52  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by oodtsen

如果沙烏地阿拉伯的邦交仍在,或許可以透過"個人"的名義去"觀光"一下
可惜的是國軍這種跟國外交流的管道實在少了些



跟約旦的關係不是還不錯嗎?

其實在國軍裡頭會阿拉伯文還挺有用的。

替國軍打個廣告吧,會中國周邊國家語文者,國防部或外交部都很希望有這種人才報效國家。

雖然百分之一百沒有派駐歐美或日本爽,錢也比較少,工作辛苦,所以國家需要你啊。

我倒是想去中亞看看,在考慮學俄文或阿拉伯文。

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冗丙
版主

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Posted - 09/01/2006 :  18:10:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
約旦狂人在隘寮~
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陸戰屋小步兵
版主

7751 Posts

Posted - 09/02/2006 :  19:33:10  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
以前敝人的那位營長則是滿口西班牙語的拉美狂人

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dasha
版主

36616 Posts

Posted - 09/03/2006 :  08:22:24  會員資料 Send dasha a Private Message
其實想想,我們要派兵也必須是邦交國的邀請,這時可能要考慮我們邦交國的實際狀況.比方非洲有那種全國軍隊九百多人的,有那種全國戰車只有3輛M-4還貴重到每輛都命名像軍艦的......
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星艦戰將
路人甲乙丙

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Posted - 09/04/2006 :  14:32:54  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message
要是國軍“海外遠征”時陣亡,不知撫恤金要如何發放﹖或是否會得到類似美國“光榮戰死”的“口頭或書信表揚”﹖或也是像日據時代後的南韓一樣,會送骨灰或兵籍號碼牌到陣亡人員的家門口....﹖﹗

所以要海外遠征得先想想國內的各種狀況為何再說吧﹗否則像前蘇聯在阿富汗的例子一樣,人力、物力、財力都陪光了,更導致蘇聯消失﹗值得嗎﹖

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慎.中野
我是老鳥

21993 Posts

Posted - 09/04/2006 :  16:41:13  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
不會到蘇聯入侵阿富汗那種等級啦,充其量是一、兩百人罷了,可能通常是數十人甚至個位數的行動而已。

至於什麼撫恤金政治壓力死亡通知書的問題,成立 PMC就能解決了,美國國防部嫌麻煩也真的成立了不少。


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星艦戰將
路人甲乙丙

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Posted - 09/04/2006 :  17:04:03  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message
對了﹗剛才想到一篇出自DTM還是全防的國軍在越南的秘密行動的文章,裡面有一段提到國軍特戰人員埋屍越南異鄉的情節.

若要去迎接在越南或是寮國、緬甸的原國軍秘密特種部隊人員的遺骸,恐怕也是一個內政與外交雙結合的難題吧﹗

現在要成立類似美方PMC的機構是否會有一定程度的困難﹖(或說國內早就有了﹖)

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慎.中野
我是老鳥

21993 Posts

Posted - 09/04/2006 :  17:12:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
PMC礙於法令和訓練設施,我想是不會在境內成立,可以到法令較合適的國家設立之後再吸收本國成員。

反正這本來就是很鑽法律漏洞的一種買賣。

除了PMC本身需要的商業、軍事專業問題之外,我想應該是沒有太大的困難,主要還是需要經費啦。


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Edited by - 慎.中野 on 09/04/2006 17:13:22
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toga
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Tajikistan
10299 Posts

Posted - 09/04/2006 :  19:36:55  會員資料 Send toga a Private Message
在沒什麼優渥待遇和鉅額補償的狀況下,卻想教人至和台灣非親非故的高風險地區出生入死,若僥倖生還的話再行回國貢獻所學所見..........個人真得很懷疑這樣的計畫能可長可久,甚至是能推動得起來。

在這個年頭,教人"犧牲享受,享受犧牲"老早是過時陳腐且不道德負責的BS∼你要別人付出貢獻多少,就應該給予合理對等的待遇和補償。

當一個雖長年在外,但總是於有空調的環境進行工作,人身安全也有一定保障的駐外使節人員之月薪都有十幾萬乃至數十萬時,請問一個被要求在高風險與環境惡劣的國外戰地出生入死,朝不保夕的人而言,政府又該給予其多少待遇???給予其親友家屬多少保障???
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慎.中野
我是老鳥

21993 Posts

Posted - 09/04/2006 :  19:50:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
成立PMC以商業方式經營也能回避上述Toga兄的問題,出錢就好了。

而且行動更加不受限制,相對的問題在於PMC自身失控的風險。

PMC的好處在於其民間性質,成員屬自願加入,對政府來說可以省掉很多麻煩。

這類跟官方關係強烈的PMC在美國有好幾間,都是接受五角大廈直接或間接的委託。

至於如大漠案或前述援越的官方外派,屬特殊行動或情報行動,成員如有什麼意外可能在文件解密之前家屬難知原因,因為這類行動本來就是如此。

德國派兵赴西班牙,最初也是動了很多手腳,表面安排成員都調往德國境內某基地受訓,和家屬信件往來都要先寄到這個基地,拆封檢查,重新包裝,蓋上當地郵戳後才會寄出。

至於要說有什麼待遇,頂多就是少量的危險加給而已,其實就算是常常不知死在何處的美國特殊部隊員,薪水也沒有多多少。

我的提案,其實外國很多特殊部隊本就常常在幹這檔事,而這也是成立他們的目的之一。

或許現在國軍也有在活動也不一定。

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Edited by - 慎.中野 on 09/04/2006 19:59:53
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 09/04/2006 :  21:49:47  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
整理一下反面的意見,大概是以下兩點:

1.派遣出去是否真能學到東西:

這個牽涉到要派去哪裡的問題,不是我能回應的。但有些派遣可能是外交考量多於軍事考量。

而若是能以標準國軍裝備外派,並且參與實戰的話,即使只是一個連甚至一個排的規模,對於裝備、戰術準則的研究和改良我想都是很有幫助的,就算只是打游擊隊也無所謂。

大漠案那種模式就真的很成功(雖是教官隊,之前在某板上出現傳聞有跟敵空軍交手過)。

2.傷亡人員的撫恤問題:

成立PMC的模式可以完全無視這一點。以秘密方式派遣的話,則應是比照情報人員辦理,家屬會獲得的只有虛偽不實的回應,成員在派遣期間則以假名和假身分活動──這在國際上並不是多稀奇的事情,我國情報人員也都是如此辦理,應該沒有太多困難。

無論如何,由於存在傷亡的風險,成員本身的熱血問題大過報酬問題。雖然時代改變,熱血的年輕人現在不多,但我相信還是有的。

至於官方的公開派遣個人認為在對岸連運動會都要搶國旗的情況下,實在有困難,國內政壇的風氣也真的不太允許。


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Edited by - 慎.中野 on 09/04/2006 21:52:24
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 09/04/2006 :  22:26:55  會員資料 Send Akula a Private Message
為什麼說到PMC,在下就會聯想到某前輩?



********************
有人說哪裡跌倒就哪裡爬起來
有人說路走不通就改走別條
還真是人多嘴雜啊

乾脆照自己的感覺去走就是了?
********************
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陸戰屋小步兵
版主

7751 Posts

Posted - 09/04/2006 :  22:45:56  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
信仰的時代過去了,獻身的英雄也沒有了

感謝上帝,這或許是一個好時代

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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慎.中野
我是老鳥

21993 Posts

Posted - 09/04/2006 :  22:50:42  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

信仰的時代過去了,獻身的英雄也沒有了

感謝上帝,這或許是一個好時代




現在可是自殺炸彈到處跑的年代,說這話好像嫌太早?

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rockitten
我是老鳥

Australia
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Posted - 09/04/2006 :  22:52:58  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

整理一下反面的意見,大概是以下兩點:

1.派遣出去是否真能學到東西:

這個牽涉到要派去哪裡的問題,不是我能回應的。但有些派遣可能是外交考量多於軍事考量。

而若是能以標準國軍裝備外派,並且參與實戰的話,即使只是一個連甚至一個排的規模,對於裝備、戰術準則的研究和改良我想都是很有幫助的,就算只是打游擊隊也無所謂。

大漠案那種模式就真的很成功(雖是教官隊,之前在某板上出現傳聞有跟敵空軍交手過)。

2.傷亡人員的撫恤問題:

成立PMC的模式可以完全無視這一點。以秘密方式派遣的話,則應是比照情報人員辦理,家屬會獲得的只有虛偽不實的回應,成員在派遣期間則以假名和假身分活動──這在國際上並不是多稀奇的事情,我國情報人員也都是如此辦理,應該沒有太多困難。

無論如何,由於存在傷亡的風險,成員本身的熱血問題大過報酬問題。雖然時代改變,熱血的年輕人現在不多,但我相信還是有的。

至於官方的公開派遣個人認為在對岸連運動會都要搶國旗的情況下,實在有困難,國內政壇的風氣也真的不太允許。


ok,來沙盆作業一下,把時間點拉回第二次伊拉克戰爭之後老美拉伕去伊拉克"維和"初期,台灣的邦交國蕯爾雅多因為被西班牙拉伕但又不夠人,所以想台灣派千幾人的蕯援團去改穿蕯國軍服去代包。那麼假設你慎san身為台灣總統,你會打算如何答覆?打算如何安排?
-
當然,慎san身為台灣總統,你有權找幕僚從長計議

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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慎.中野
我是老鳥

21993 Posts

Posted - 09/04/2006 :  23:11:05  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
方案A:
招募方法先從部隊中以「海外研修」的名義召開說明會初步挑選志願者(連國外都不想去的自然就免了),說明會中再說明詳情。

派遣方法為以軍事顧問名義派遣至薩國,先前往薩國就任再前往戰地,裝備則以軍援送交薩國。

薪水部分,除本國給予之薪水外,同時領薩國雙薪。

方案B:
由退輔會向屆退人員接觸,募集志願者後,讓薩國軍方出名目來僱用,變成外籍顧問的身分,隨薩國軍方行動。

薩國軍方負責支付的金錢部分,則以採購裝備名義經國防部交退輔會後轉入成員帳戶。

千人是不可能,但應該可以募集到百人左右。

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Edited by - 慎.中野 on 09/04/2006 23:13:27
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 09/04/2006 :  23:36:12  會員資料 Send rockitten a Private Message
那....
1.要如何向沙鳥地阿拉伯、約旦、阿聯酋等中東友邦解釋今次行動?
2.薩國顯然無力支付蕯援團赴伊、駐伊經費,是否由台方代付?
3.要如何應付國內媒體(那時候國內對第二次伊拉克戰爭多數反感)?公開?保密?
4.因為薩國軍人薪水甚低,是否該加倍蕯援團人員海外加給?
5.蕯援團人員赴伊如有傷亡,該如何處理?
6.要如何處理中國駐伊領事館的干擾?

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。

Edited by - rockitten on 09/04/2006 23:44:57
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