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 戰略戰史與國際關係
 我終於知道這個世界上真的有人看什麼信什麼...
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 01/03/2007 :  02:54:44  會員資料 Send von_Guo a Private Message
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Originally posted by rte

自然保存有生力量的最好方法就是不战而屈人之兵,既能速战速决又不让苏联在亚洲展开势力范围。事实可以证明我的观点,不为了这种抢棋盘的不义的目的,美国犯不着拿着近乎一半的军事力量投入朝鲜战争(这场战争的性质和二战还是有区别的吧?)




你還真以為美國當年是和中共在打呀?
中國出了個兒皇帝 毛子國出了個老子党
所以嘛••• ”中國人民站起來了”




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Originally posted by rte

知道美国为什么珍惜部队吗,他和苏联都已经做好的打第三次世界大战的准备(从苏军攻占柏林的时候开始),自然有生力量的存在,事实上的占领在这场未知的大战来临前都是十分有用的。不要把那时人的生命看的高于国家战略,大国博弈远超过对个人的重视!



哦∼∼∼? 請教出處?



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Originally posted by rte

所以在这种背景下的任何战争,你都不必去指责那个时代的战略家们采用何种手段,很多军友说中国人不惜命,但你可知二战的中国就是因为过于惜命才让国家遭受空前浩劫(人也没少死),所以那个时代就是你不去杀人就是被杀的命运,打朝鲜战争时的中国军人也是带着这种思维惯性去打的。不是说高层能控制人的思想,是那时人的思想已经被近百年的屈辱事实说服。




不是軍友們說的啦∼∼  不要往別人頭上推啦∼∼
才前不久 一位叫朱啥啥的中將就嚷嚷過要把西安以東化為焦土廢墟
呵呵∼∼  好像他還是朱德老總的後人?  



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cobrachen
管家

4424 Posts

Posted - 01/03/2007 :  03:07:08  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
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Originally posted by rte

对不起,刚才在看别的书。
以美国为首的“联合国军”和韩国军队投入战场兵力最高时达到100多万人,其中美军动用了自己全部陆军兵力的三分之一、海军兵力的二分之一、空军兵力的五分之一。不知道对否请指正。



三分之一,二分之一看起來很多,可知道美國1950年和1946年之間的兵力數字差多少?100萬的二分之一還不如400萬的四分之一,不是光看比例就可以的。
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Light
新手上路

132 Posts

Posted - 01/03/2007 :  04:27:05  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message
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Originally posted by rte

美国没动欧洲的军队,但他重新组建的太平洋舰队也是很强的,况且军队数量在战争过程中不是一成不变的,没有增兵吗??

台湾的军友好



沒有增兵。當中國派兵參戰時,美軍在韓國共7個師和一個空降團,到最後停戰時,還是7個師一個空降團。這期間美國陸軍在韓國人數一直維持在20萬至22萬人之間,直到停戰前一個月才增加到稍超過25萬人。

所謂重新組建的太平洋艦隊也是個虛幻,完全沒有二戰時的規模。如攻擊硫磺島這樣個蕞爾小島,單單直接擔任對地支援的護航航空母艦就有11艘,還不包括第58特遣艦隊的大型航空母艦。韓戰期間在日本海和黃海巡曳的大型航空母艦僅1至2艘,護航航空母艦也只有2至3艘。
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Light
新手上路

132 Posts

Posted - 01/03/2007 :  04:49:15  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message
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Originally posted by rte

对不起,刚才在看别的书。
以美国为首的“联合国军”和韩国军队投入战场兵力最高时达到100多万人,其中美军动用了自己全部陆军兵力的三分之一、海军兵力的二分之一、空军兵力的五分之一。不知道对否请指正。



典型地為中國文宣所惑。

美國在韓戰爆發時陸軍兵力才11個師加3個團,派出6個師參戰,動用陸軍兵力1/2,後來停戰時陸軍兵力共20個師,還是6個師參戰,動用1/3。

二戰美國陸軍共有90個師。

空軍兵力的1/5──美國空軍參加韓戰的就是遠東航空軍,少時900餘架,多時1400餘架,平均1200架飛機。

1944年後美國陸軍航空隊投入地理面積類似的義大利戰場就超過4000架以上。

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dasha
版主

36631 Posts

Posted - 01/03/2007 :  08:16:03  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by rte

需要大规模护航吗?问一个问题



不管韓戰還是太平洋戰爭後期對日本的戰略轟炸,派B-29出門時都是會考慮到護航的,護航規模則視派出去轟炸機的數量而定,如果像1945年夏季以後美國海軍天天用艦載機在日本各處飛行的話,那陸軍航空隊也可能不派戰鬥機護航,比方兩次核彈轟炸,但那不是沒有護航,只是護航的是F6F而非P-51.
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慎.中野
我是老鳥

21996 Posts

Posted - 01/03/2007 :  08:22:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
在韓戰之前,美軍打建國以來,每次戰爭結束甚至快要結束就會立即進行大規模的復員,只留下並維持很少的兵力。所以大型戰爭時的美軍跟戰爭結束的美軍數量根本不成比例。

(君不見BOB裡頭歐戰剛結束101師就在復員,當時可還在對日作戰)

不要被冷戰或現在給迷惑了,歷史歸歷史,以前的美軍就是這樣。說美國或蘇聯在韓戰當時都在準備第三次世界大戰根本是屁話。其實蘇聯也沒有急速增加戰爭準備,韓戰從1951年中之後就開始談判,只是談了很久而已。

說來說去,兩韓之外最認真最熱血地投入韓戰的只有中國。

有一點很容易產生數字上迷惑的是,美軍輪調很兇,所以參戰總「人次」跟同一時間的參戰「人數」相差很多。

以現在為例,第一輪去過伊拉克的美軍士兵應該已經大半退伍了,駐伊總人數維持在大約十多萬,可去過伊拉克的美軍人次應該有好幾倍才是。

美國人總是在用新兵打仗。

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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
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dasha
版主

36631 Posts

Posted - 01/03/2007 :  08:24:45  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by rte

航程不够一个来回,至少中国有简易机场吧,够补给了。



美國飛機的最大缺點:性能好但後勤要求嚴苛......而且除了B-29這種寶以外,其他飛機還只能從中國西部打中國東部的日軍......中國的那些簡易機場使用蘇聯飛機還蠻好用的,用美國飛機嘛,問題很多.而且跨過駝峰的運輸一個月也才幾百噸,就算完全不顧中國的其他部隊而只拿這些運輸量養飛機,能養多少架?用一艘航艦戰力還比較高.
又,1945年戰爭結束時美國海軍擁有99~101艘航艦,1950年韓戰爆發時美國擁有8艘航艦與其他一堆停在拆船場的......扣掉維修中以及訓練用不能作戰的航艦,只要2艘在韓國附近,那就是1950年時美國航艦有生戰力的一半.同時期美英法在歐洲總共也只有11個師,英法是一堆還在殖民地,美國則是多數回家努力製造嬰兒--戰後嬰兒潮就是這樣來的.
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dasha
版主

36631 Posts

Posted - 01/03/2007 :  08:32:51  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by rte

美国人傻在逐岛进攻,虽然硫黄岛上的物资足够岛上日军撑几个月,但你放着不动,他们也跳不出来。要是直接进攻本岛,炸毁工厂和生活设施,设想日本还能撑多久,岛国经济的特点已经决定了。靠着精神力量的鼓动,你认为手无寸铁的日本国民能战胜钢铁洪流吗?所以我考虑时间因素的背景还是美国想速战速决,美国在硫黄岛拖这么久不是连他们自己都始料未及吗?
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Originally posted by cobrachen

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Originally posted by rte

东京都没炸没了,难道还要打一年吗,日本有多大战略纵深?海陆空常规兵力本土的都打完了,几十万关东军被困在东北回不来,打如此疲态的日本还用的着核武器吗,硫黄岛美国是用白死了那么多人,但决不是用核武的理由!



只有軍人能夠打仗嗎?當然不是,而美國在硫磺島的經驗正巧就是他們打算用原子彈再登陸的原因之一。

日本需要把部隊送出去作戰,但是可不需要都是訓練過的部隊才能夠在家鄉反抗。而且,你還忽略一個作戰環境的因素會導致時間花的更長的結果。



台湾的军友好



美國人知道不要逐島攻擊損失會比較少,可以的話一次就跳到日本本州從東京灣登陸最好,問題是美國的補給運輸能力辦不到,1945年的日本不是1854年的日本,可以用火炮轟一轟就因無知而被嚇到屈服的,你要對付已經在別的地方見識過的要塞陣地與自殺攻擊,美軍估計恐怕要準備一百萬軍隊與數十萬死傷,而要運送這些鋼鐵洪流,從美國本土或夏威夷中途島就直接過去,在當時來說需要的準備時間會長到不實際,要好幾年,跳島只要一年多就接近日本本土了.
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 01/03/2007 :  08:42:16  會員資料 Send rockitten a Private Message
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Originally posted by 慎.中野


說來說去,兩韓之外最認真最熱血地投入韓戰的只有中國。

有一點很容易產生數字上迷惑的是,美軍輪調很兇,所以參戰總「人次」跟同一時間的參戰「人數」相差很多。

以現在為例,第一輪去過伊拉克的美軍士兵應該已經大半退伍了,駐伊總人數維持在大約十多萬,可去過伊拉克的美軍人次應該有好幾倍才是。

美國人總是在用新兵打仗。


以現在那批來看,那應該是第四/五批次的美軍了

但反過來說,也就是因為歐美復員得比北極熊快,所以後來經濟也回復得比較快....人家還有戰後畢業潮戰後買屋買車潮,北極熊沒
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在中國戰區的B-29每個月都要自己飛回印度補給油彈....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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