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 戰略戰史與國際關係
 我終於知道這個世界上真的有人看什麼信什麼...
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
942 Posts

Posted - 09/08/2006 :  22:57:05  會員資料 Send skyflyer a Private Message
quote:
Originally posted by Reich

說來
韓戰只不過是二戰的延長
但是不少人卻忽略死傷慘重而大作政治宣傳
可悲啊....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004


朝鮮戰爭明明是冷戰的前哨戰,怎麽會說是二戰的延長。
另外 正如我反復強調的,朝戰對中共的功能不止是那點可憐de戰略緩衝和民心士氣的提升。關鍵是展現了自己是個值得援助拉攏的盟友。沒有蘇聯的援助比如核技術,大陸完全自己做,原子彈別說1964年,到1974年也未必做的出來。
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 09/08/2006 :  23:02:52  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
你要說是冷戰前哨戰也行
不過沒有二戰或者韓戰,哪來冷戰?
更何況韓戰與冷戰的甚少激烈直接衝突的對比有落差....

不然你要說這三者有關係也行
這些不可能完全切割清楚的

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 09/08/2006 :  23:07:41  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by Reich

說來
韓戰只不過是二戰的延長
但是不少人卻忽略死傷慘重而大作政治宣傳
可悲啊....


沒法止,兩顆原子彈引至日本提前投降打亂了老美以外很多國家的計劃,亞太區一大堆權力真空地帶的結果自然就是搶地盤大戰.....英國人還保得住英國協是他高明,老蔣、法國和荷蘭就....
-
至於大作政治宣傳嘛,獨裁國家本來就很喜歡玩"victory of will"兼報喜不報憂....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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殘月
路人甲乙丙

603 Posts

Posted - 09/08/2006 :  23:31:05  會員資料  Click to see 殘月's MSN Messenger address  Send 殘月 a Yahoo! Message Send 殘月 a Private Message
歷史就這樣一次一次被人操縱
像我們這裡也曾經很強調[123自由日]
而中國一值吹噓自己抗美援朝OOXX的
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bigsea
路人甲乙丙

Taiwan
1104 Posts

Posted - 09/08/2006 :  23:38:07  會員資料  Click to see bigsea's MSN Messenger address Send bigsea a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

不過老彭後來很慘阿
英雄末路

這好像是一種宿命

我們這邊好得多
沒有利用價值了
最多變成大石頭被搬開
還能頤養天年



領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵




彭老總
讓毛的兒子去前線....
戰死沙場阿



銀河的歷史又翻過了一頁
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陸戰屋小步兵
版主

7751 Posts

Posted - 09/08/2006 :  23:41:55  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
不是說死在指揮部嗎?
那只能怪指揮部的碉堡不夠硬

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 09/08/2006 :  23:49:20  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

不是說死在指揮部嗎?
那只能怪指揮部的碉堡不夠硬


毛太子龜的指揮部還是在大後方,但被老美的飛機誤打誤撞炸到

可惜美軍不知道,否則那飛官一定有賞兼被大事宣傳....可以回國囉
-
典型的人算不如天算.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
942 Posts

Posted - 09/08/2006 :  23:56:04  會員資料 Send skyflyer a Private Message
老彭和老毛在57年激烈衝突,大致原因有如下幾樣:
1:老彭對老毛的惡搞-大躍進不以爲然,而老毛不能容忍有人挑戰他的權威。
2:老彭一貫耿直――比如中共高級幹部中,在40年代以前很多人見到老毛面都稱呼“老毛”,後來隨著老毛權威日勝,都改稱“主席”,只有老彭一直堅持稱呼“老毛”
3:老彭主持軍委工作時熱心在軍隊堭嬰磑玻p式的正規化、機械化,包括推動弱化政工幹部地位。和老毛的人民軍隊,人民戰爭思想不對路。且老彭學習蘇聯體系,強化他本人任部長的國防部地位,有弱化老毛任主席的軍委會的地位之嫌,老毛頗有擔心對軍隊控制力下降的問題。
4:太子心結?也許有。
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陸戰屋小步兵
版主

7751 Posts

Posted - 09/09/2006 :  01:04:52  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
咦?
蘇式軍事體系的國防部會有很大作用嗎?
我一直以為只是一個對口單位



領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 09/09/2006 :  01:24:26  會員資料 Send von_Guo a Private Message


quote:
Originally posted by skyflyer



  確實展現了老毛當時驚人的意志力






飛天兄的其他見解與我的或是接近 或是因成長環境不同 不能互相勉強
但是這句話只誏我覺得在毛政權下喪命的千萬冤魂更加地死不暝目

老毛充其量是個靠農民革命打家劫舍起家的亡命之徒
為了保住剛剛拚命打下的無產階級江山 
團哄著廣大的鄉愚繼續奔往朝鮮去給自己一夥少數的統治階級賣命

以其一貫的草菅漠視人命行徑 作孤注一擲的人命豪賭
不小心賭嬴了 如此而已 所以只更突顯其巿井無賴的本性
只是一個不小心 把唯一的命根子也賭進了
一直到今天 中共對於毛太子當年為何不是因為擔任一線營連長而殉職
這一段的解釋 寫的滿尷尬彆扭的
--- 當翻譯機要 死在志願軍最高級司令部裡
看看今日小太陽治下的北朝鮮 
只能說是天可憐中國老百姓

意志力 ?  呵呵呵∼∼∼∼
充其量亡命之徒加賭徒而已

===========================

有個掛掉的東西 看到在下的高論又在那兒跳上跳下了
人天兩地 幽瞑永隔嘞 ...




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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 09/09/2006 :  09:58:44  會員資料 Send von_Guo a Private Message
>>>  被老美的飛機誤打誤撞炸到  <<<

更正  以美軍在歐洲和太平洋戰場累積出的純熟情報判讀技術
早就由於該地無線電訊頻繁 判斷出是個高級司令部

岩貓兄學富五車 偶爾有個小空門不妨
反正大夥都是來此切磋學習的
在下一貫向汝學習多多


>>>  可惜美軍不知道  <<<

這點倒是真的


========================

老毛在見馬克思之前能向尼克森握手 開啟《改革開放》契機
又突然顯得不以私害公 寬容大度的偉人胸懷了 ... 


http://renminbao.org/rmb/articles/2006/7/14/41037b.html
2006年7月14日 星期五
不是這碗蛋炒飯要了毛岸英的命







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A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 09/09/2006 :  11:21:26  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
只能說.好死不死.自己為了口腹之慾.結果剛好(我記得當時的偵查應該有RB29以外還有海軍的哪型.忘了)被抓到.然後野馬的燃燒彈就讓他"蛋炒飯".不過電子偵察的話.RB29的確有出現過在該區域是不會假的.但是該機組也沒辦法下蛋.所以大概是截收之後.叫野馬來下蛋了............

而且當時的志願軍碉堡.只是簡單的瓦堆蓋的.所以遇到了燃燒彈...........

也正因為如此.後來的解密檔案中.老史對於老毛的軍事素養很感冒到一各程度........雖然韓戰打的很精彩而且也願意讓他拿去練兵.但是很多的關鍵點上.史達林對於老毛的戰略觀有點可以說是以犧牲換取勝利.何況原訂計畫是要海軍出面干擾美軍......但是看到空軍的被迫限制之後.計畫案取消(美國則是因為猶豫麥帥的計畫而換取到38度線...........)


個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
http://blog.webs-tv.net/aa18641864
歡迎指教
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 09/09/2006 :  19:58:25  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by flak

冷戰的主軸基本上圍繞在美蘇兩國海空軍與戰略火箭軍的競賽上,陸戰上的主軸也是歐戰,韓戰的影響遠不如不發一槍一彈的柏林危機,要說它是冷戰的前哨的確是蠻勉強的,蓋史達林已經不是很想打韓戰,而蘇聯的後繼者更是劃清界線也(等到了布茲列索夫,連中國都是他的敵人了)。


當年(其實現在除了美日之外也是)歐洲的政經科技文化重要性遠大於其他地方,物資不缺的美蘇為了亞非拉而放棄歐洲是不可能的事。在這個"舊皇畿爭奪戰"中,當歐洲除東德外的精華區一直被NATO佔著,對科技工業劣勢的蘇聯而言很不利(搶得不够多)。時間越久美蘇差距還會越來越大,蘇聯實在不值得花太多資源在那堆次要戰場上頭.....
-
老大,看完你的文章,你覺得要玩Red Storm Rising入侵西歐,北極熊的最佳時刻是那個年代?

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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
942 Posts

Posted - 09/10/2006 :  15:44:51  會員資料 Send skyflyer a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

咦?
蘇式軍事體系的國防部會有很大作用嗎?
我一直以為只是一個對口單位



領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵


蘇聯軍事體系了。國防部是實際的軍令軍政指揮部門。蘇聯沒有中央軍事委員會這個東西。
而中共軍事體系。國防部大部分時間只是對外交流的門面機構。實際負責的是軍事委員會。當然彭德懷曾經試圖學習蘇聯體系。這也是他和老毛交惡的原因之一。

另外對毛岸英不比那末刻薄。 畢竟,父債子還這個觀念不適合,小毛和老毛的大躍進,文革種種惡搞無關。做爲元首之子,能夠到朝鮮即使在司令部任職面對米軍絕對空優的轟炸本身也是很有勇氣――諸位不妨對照一下華人社會其他太子、駙馬的做爲,難道小毛舒舒服服呆在北京,會吃不上蛋炒飯?再者,小毛不到基層連隊也沒什麽不合理的,假設他不是老毛的兒子,是一普通大陸青年,有蘇聯教育經歷,俄語僂禲A在俄語人才稀缺的時候不放到司令部做和蘇聯人溝通的機要翻譯做什麽?

Edited by - skyflyer on 09/10/2006 16:01:52
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 09/10/2006 :  17:07:46  會員資料 Send von_Guo a Private Message
quote:
Originally posted by skyflyer



另外對毛岸英不比那末刻薄。 畢竟,父債子還這個觀念不適合,小毛和老毛的大躍進,文革種種惡搞無關。做爲元首之子,能夠到朝鮮即使在司令部任職面對米軍絕對空優的轟炸本身也是很有勇氣――諸位不妨對照一下華人社會其他太子、駙馬的做爲,難道小毛舒舒服服呆在北京,會吃不上蛋炒飯?再者,小毛不到基層連隊也沒什麽不合理的,假設他不是老毛的兒子,是一普通大陸青年,有蘇聯教育經歷,俄語僂禲A在俄語人才稀缺的時候不放到司令部做和蘇聯人溝通的機要翻譯做什麽?









是不小心之下假戲真作了吧 ∼∼∼∼
以下是在下早先的塗鴉
那位寶貝挨削之後沒多久就被調離前線單位
又拍了些戰時宣傳片 然後就在後方舒舒服服待到戰後 廿九歲昇了中將
同時間另有兩位將軍的公子也是飛行員 則繼續留在史達林格勒地區出任務
至於某人的駙馬爺也是牢飯吃了几天 就被“再給他一次機會”
(老丈人此刻正幫他扛著呢)


人還是不要作孽的好
甘迺迪顛覆吳廷琰的政府 吳腦門子上挨了顆花生米 甘隨後腦門上也挨了花生米
朴正熙篡了李承輓 朴隨後挨了全斗煥的槍子兒 而全斗煥也將吃牢飯吃到死
美國CIA在1973年9月11日弄跨智利左派政府造成爾後20餘年的白色恐佈統治
冤魂無數 結果整五年前 輪到自家人遭殃
羅癱子因為不願反攻日本本土再付出十万美軍性命 在雅爾達出賣了中國
結果中共誏美國在朝鮮付五万又在越南付五万 (當然更苦了中國老百姓)
某某訓勉莘莘學子要知曉禮義廉恥 不知怎地 三代之後 自家花果飄零
以老毛的殺業 無後也是天意
不是刻薄 是天理昭昭 是善惡有報






http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=686&whichpage=3
E. 小史挨削了 --- GKO代表,老百姓監軍Malenkov

(9/13)
為了要證明他手上的權柄,他點名要一個梳大背頭,臉龐因耽溺酒
色而顯浮腫的黑髮小個子飛官出列,說到:“史達林少校(按,小史只有
162cm),你手下那些飛行員的作戰表現令人反胃。 在前次空戰中,你單位裡
的那廿四架戰鬥機沒有擊落一架敵機。 這是搞啥子名堂? 你們這幫傢伙是
忘了如何與敵人交火不成? 教我們如何理解這究竟是怎麼回事?” 馬林可夫
接著又羞辱了第八航空軍團司令Khryukin將軍。 直到朱可夫插嘴,才使這一
頓精神訓話告一段落。 朱提醒眾人,羅迪姆特西夫少將的步兵近衛十三師馬
上要展開西渡伏爾加河增援史達林格勒的行動。 負責擔任空中掩護的航空團最
好能保證,不會有一顆德國炸彈落在渡河步兵的頭上。 於是這一幫空軍人員
魚慣離開了房間,被嚇的在發抖之餘,沒人能吭聲一下。


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dasha
版主

36631 Posts

Posted - 09/10/2006 :  17:15:16  會員資料 Send dasha a Private Message
老毛的曾孫目前還在,天安門前不久還是歷史系學生接受訪問,談他對他自己曾祖的評價.他的太子與老朱的太子一樣比老爸早死,可是死前已經有太孫了.
而老毛要孩子上前線,對於千把年來重文輕武的中國也是好事,他想作的大概是重建唐代以前"有軍事經驗才能入官場,有軍功才能升遷."的制度,徹底解決另一個版另一個標題提到的"好男不當兵,好鐵不打釘."這個唐末以來的標語.
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 09/10/2006 :  18:44:35  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

而老毛要孩子上前線,對於千把年來重文輕武的中國也是好事,他想作的大概是重建唐代以前"有軍事經驗才能入官場,有軍功才能升遷."的制度,徹底解決另一個版另一個標題提到的"好男不當兵,好鐵不打釘."這個唐末以來的標語.


其實看他們中國自鄧以後那堆領導沒人有過軍方背景,控制軍方只能靠升官和$$$$的時候,大概也想得到老毛為甚麼要太子上戰區蹲蹲了,只是他沒想到在後方玩帝皇訓練也會出意外......
-
老闆要兒子接手前也會要他到每個department蹲蹲啦,只是毛太子蹲得還是太爽了點(兼且毛太子自己很明顯不明白自己要避嫌)....收那種太子爺來Working experience,有心教他的會給他做些易上手的實務,不想惹麻煩的會派他個閒職,老彭算那種?Well.....

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Edited by - rockitten on 09/10/2006 18:58:43
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
942 Posts

Posted - 09/10/2006 :  19:22:19  會員資料 Send skyflyer a Private Message
那個歷史系學生毛新宇是老毛的孫子,不是曾孫。不過不是毛岸英的兒子,是老毛二子毛岸青的兒子。毛岸青現在還活著,不過據說是早年在上海流浪得了精神病,神志不甚正常∼基本不在公衆場合出沒。毛新宇也是智力低落,文憑都是混的。
說起來老毛牛了一輩子(這堛漱不是說他給大陸人民帶來多大的福利,僅指他以超凡的意志力和權謀始終站立在權力顛峰),三個兒子一個死亡,一個發瘋,一個失蹤(老三毛岸龍)。自己一死屍骨未寒老婆就被抓起來。自己喜好的政策――集體農業,工業全面國有化被打者老毛旗幟的老鄧全面推翻。造化弄人啊。人,还是不可以逆天。
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慎.中野
我是老鳥

21996 Posts

Posted - 09/11/2006 :  21:39:02  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://www.udn.com/2006/9/9/NEWS/WORLD/WOR1/3508844.shtml
毛澤東後代 「夾著尾巴做人」

----
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 09/11/2006 :  21:47:29  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

http://www.udn.com/2006/9/9/NEWS/WORLD/WOR1/3508844.shtml
毛澤東後代 「夾著尾巴做人」


比蔣家後人還會用老毛的招牌撈錢....

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陸戰屋小步兵
版主

7751 Posts

Posted - 09/11/2006 :  22:45:15  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
>夾著尾巴做人

不以人廢言的話,這句話倒是頗有哲理

領兵一隊衛南疆
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 09/12/2006 :  04:31:34  會員資料 Send von_Guo a Private Message






餘詳
http://news.china.com/zh_cn/history/photos/11025921/20050727/12518649.html




那位意興風發的老鄉姓 陳 名 永貴
文革期間 風生水起 祖墳冒了青煙 拔昇到 PRC 的副總里
然而老毛告誡其要 ”夾著尾巴做人“ 不可得意忘形  老鄉也很老實領受
至於老鄉的文化水平如何 ? 嘿嘿 ∼∼ 文盲
果然工農兵當家作主

欲知進一步詳情 或可請教大陸朋友 或可用 Google 搜尋 “大寨”
大寨又在何處 ? 點開以下地圖 (山西景點)
先找到陽泉巿 和 娘子關
大寨(屬昔陽縣)和以上兩地略呈倒等邊三角形
另外娘子關在太行山裡 出太行山 再往東就是河北石家莊
娘子關往西經陽泉就是太原
在在都曾是解放戰爭中的兵家必爭之地



http://www.lvyou114.com/UploadFile/20041222101845832.jpg





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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
1973 Posts

Posted - 09/12/2006 :  12:37:46  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
嗯~~那年頭的口號...

工業學大慶
農業學大寨



========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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小芳芳
新手上路

76 Posts

Posted - 09/13/2006 :  20:54:02  會員資料 Send 小芳芳 a Private Message

中國還是很厲害的
我們台海戰爭不知我們還保有多少勝算
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helldog
路人甲乙丙

3004 Posts

Posted - 09/14/2006 :  00:17:47  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
麥帥被換掉,是因為打輸還是因為放話要渡過鴨綠江的關係?(不被杜魯門喜愛)

勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
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