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MosinNagant
我是菜鳥

China
550 Posts

Posted - 12/20/2006 :  11:02:10  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message
刚才去请教别人,又查了一下书和维基,发现苏联援助的步枪清单中赫然写着:莫辛1930年式狙击步枪,不由得我不胡思乱想。

欢迎来祖国大陆走一走、看一看。
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MosinNagant
我是菜鳥

China
550 Posts

Posted - 12/20/2006 :  11:24:48  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message
苏制步枪的精确度肯定是不如美制的,不过生产性和可靠性上要胜出很多,所以张桃芳对伽兰德赞不绝口也可以理解。我唯一有兴趣的是他有没有用过带瞄准镜的步枪(伽兰德也好,莫辛纳干也罢)。

欢迎来祖国大陆走一走、看一看。
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冗丙
版主

Taiwan
10647 Posts

Posted - 12/20/2006 :  18:01:31  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
1.韓戰美陸軍/陸戰隊只有防破片衣~無任何防彈功能~連9MM都擋不住~更別提800M外的38大蓋/中正式/30步槍/M1格蘭德~
2.LIGHT大大已經提過美軍報告與共軍報告的差異~重視人命的美軍是不會在[傷亡數字]動手腳~所以我也不會爭論張桃芳是件倒底是真是假?????
3.有關1950年共軍第一擊是否大多數是國府降軍???這無所謂~也不重要~
重要的是有一群炎黃子孫白白的犧牲在別人的國家裡~
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慎.中野
我是老鳥

22891 Posts

Posted - 12/20/2006 :  21:38:20  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by MosinNagant

魖謒B猁犖醑怮蛌眯w是不如美制的,不e生d性和可靠性上要胜出很多,所以E桃芳薯ˉw聾E口也可以理解。我唯一有U趣的是他有呇野eC瞄准邞漕B牷]伽ˉw也好,莫辛秅z也M)。



等等,你不會原本以為他是用沒瞄準鏡的步槍還能精準打中四、五百公尺外的活動目標吧?

能辦到這種事情的,世界有史可查的紀錄上沒幾人哦。(芬蘭人是有幾個,其他地方我還沒聽說過)



----
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
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冗丙
版主

Taiwan
10647 Posts

Posted - 12/21/2006 :  08:50:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
北歐國家真的可以~那邊帶眼鏡的還不到人口的2%~
這是小弟北歐遊的結論~夏天的公園真是[春]光無限呀~
要是我住在那裡一個暑假~眼睛視力一定變好~

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慎.中野
我是老鳥

22891 Posts

Posted - 12/21/2006 :  13:05:13  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
雖然沒有紀錄,但蒙古人練過之後應該也可以,畢竟他們有世界第一的視力。(最高7.0)

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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
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陸戰屋小步兵
版主

7770 Posts

Posted - 12/21/2006 :  13:11:21  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by MosinNagant

魖謒B猁犖醑怮蛌眯w是不如美制的,不e生d性和可靠性上要胜出很多,所以E桃芳薯ˉw聾E口也可以理解。我唯一有U趣的是他有呇野eC瞄准邞漕B牷]伽ˉw也好,莫辛秅z也M)。



等等,你不會原本以為他是用沒瞄準鏡的步槍還能精準打中四、五百公尺外的活動目標吧?

能辦到這種事情的,世界有史可查的紀錄上沒幾人哦。(芬蘭人是有幾個,其他地方我還沒聽說過)



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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼



150公尺的
以前連上一個原住民獵人倒是可以


領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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Light
新手上路

134 Posts

Posted - 12/22/2006 :  00:51:43  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message
張桃芳狙擊距離絕大多數在400米之內,超過600米以上成功的只有一兩次。裝1.5-4倍狙擊鏡的M1或者M1895/30的有效狙擊距離差不多也是如此。

芬蘭人狙擊成績好有幾個因素:運動戰中蘇軍缺乏掩蔽物,蘇軍褐色軍服在雪地目標明顯,雪地上行動不便、服裝臃腫、動作遲緩。

這些因素在1953年的韓國戰場上都不存在,特別是陣地戰戰壕互通,極少暴露,連常使用的交通壕都加了頂蓋防止砲彈破片傷人,怎麼可能有那麼多的狙擊機會。

張桃芳的成績是機會問題而不是準度問題。

1952年底豬排山的戰壕




Edited by - Light on 12/22/2006 00:57:00
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慎.中野
我是老鳥

22891 Posts

Posted - 12/22/2006 :  01:13:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
嗯,我查到的是芬蘭兵有人用無瞄準鏡的莫辛那甘打中600米外的目標,倒不是在意狙擊總數的問題--就算只是打靶這也是神技了。

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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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Edited by - 慎.中野 on 12/22/2006 01:17:26
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a380
新手上路

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210 Posts

Posted - 12/22/2006 :  20:33:36  會員資料 Send a380 a Private Message
猜猜國內視力平均最好的地方在哪裡
-------------蘭嶼
而視力最高的記錄記得是6.x

請仔細看清楚
自己所擁有的..
自己所失去的..
以及..自己將要做..
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MosinNagant
我是菜鳥

China
550 Posts

Posted - 12/22/2006 :  21:39:42  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

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Originally posted by MosinNagant

魖謒B猁犖醑怮蛌眯w是不如美制的,不e生d性和可靠性上要胜出很多,所以E桃芳薯ˉw聾E口也可以理解。我唯一有U趣的是他有呇野eC瞄准邞漕B牷]伽ˉw也好,莫辛秅z也M)。



等等,你不會原本以為他是用沒瞄準鏡的步槍還能精準打中四、五百公尺外的活動目標吧?

能辦到這種事情的,世界有史可查的紀錄上沒幾人哦。(芬蘭人是有幾個,其他地方我還沒聽說過)



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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
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那倒不是,我只是想考证出他用的是那种狙击步枪。

欢迎来祖国大陆走一走、看一看。

Edited by - MosinNagant on 12/22/2006 21:41:50
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Guderian
我是菜鳥

564 Posts

Posted - 12/31/2006 :  09:57:56  會員資料 Send Guderian a Private Message
初來乍到,看到有人說老共人民戰爭是人海戰術,不伋取韓戰教訓雲雲,不得不吐兩句髮錶一下俺的看法。
首先,人民戰爭是一個防禦性的戰略方針,人海是進攻戰術的一種,兩者基本沒有共通性,除暸老美一直高調宣揚的“珍愛生命”的戰爭觀……
其次,選擇人民戰爭這種戰略方針是非常現實的選擇,也是和當時預判第三次世界大戰早大、大打、打覈戰爭相適應的戰略方針,和老美老蘇的國傢實力相較,要老共建設一隻正規化的軍隊去和老蘇打坦尅戰、和老美打飛機戰、和老美老蘇一起打原子戰更加不現實,也根本無法實現,以當時中國的國力,相對美蘇唯一的比較優勢怕就是人力而已,在這種情勢之下隻有人民戰爭這種非對稱戰略是中國在第三次大戰中的求勝之道。也由此可以看齣,老共6、70年代的軍隊實力不強,但是國防實力並不弱,以近乎百倍于阿富汗的人力和國土的人民戰爭是哪個國傢能夠佔領的?
綜上而言,人民戰爭不是老共不伋取教訓的産物,反而是老共積極吸取教訓的産物,放棄正麵對抗,避開美蘇戰力優勢,怎么能說是不吸取教訓呢?
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dasha
版主

38000 Posts

Posted - 12/31/2006 :  11:15:15  會員資料 Send dasha a Private Message
不對稱作戰模式是以弱對強的好方法,但效用有其極限.人民戰爭人海戰術應付軍事侵略或許還有效,其他狀況呢?更何況核彈就是最強的大規模殺傷兵器......
而且兩三年間沒有資源針對戰術弱點修改那是不得已,同樣的思惟已經發現有問題卻維持數十年,說不上"吸取教訓".更何況游擊戰或人民戰爭這種戰法,基本上是放棄了"政府應為人民謀福利"這個前提,變成政權為了維持自己的存在而犧牲人民的作為,這是很嚴重的問題.人民為國家犧牲的想法比較不會有爭議,但把這個想法等同於人民應為政府犧牲那就很有爭議了.
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Guderian
我是菜鳥

564 Posts

Posted - 12/31/2006 :  19:23:00  會員資料 Send Guderian a Private Message
人民戰爭自然是在某個特定時段、特定環境下得戰略,今天的老共就不會去主張人民戰爭,而且也隻有世界大戰,原子戰爭級別的戰事纔能凸現人民戰爭戰略優勢∼至于軍隊的其他功傚以及侷部戰爭能力都被一定程度上放棄暸∼從武器戰術角度也不是沒有改進,隻是以當時的能力沒有可能做到滿意,人力物力財力都跟不上。
政府功能這樣取決于民衆歷史觀、國傢觀的意識形態思攷,以今天之標準衡量自然有它不符閤標準的地方,但是從中國近現代史的角度這個國傢觀並不總是現今這個“普世原則”,民國的黨政軍一體歷史結束也沒有多少年,同期的韓國,菲律賓也是參炤對象,指責老共50∼70年代的政治觀缺乏立足點∼而且當年的中國民衆似乎也樂于接受這樣的政治,所以此種形而上的政治判斷不見得有多少的現實意義∼當年的老共的政治形態還是獨樹一幟的,和蘇聯不同,也和那幾個獨裁政體有很大區別,如果輕易陷入冷戰思維和政宣陷進,就沒有研究的必要,隻是強迫自己找論據去支持那個不知道被誰灌輸進腦袋的論點——老共=惡政
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MosinNagant
我是菜鳥

China
550 Posts

Posted - 01/01/2007 :  00:10:15  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message
quote:
Originally posted by Guderian

人民戰爭自然是在某個特定時段、特定環境下得戰略,今天的老共就不會去主張人民戰爭,而且也隻有世界大戰,原子戰爭級別的戰事纔能凸現人民戰爭戰略優勢∼至于軍隊的其他功傚以及侷部戰爭能力都被一定程度上放棄暸∼從武器戰術角度也不是沒有改進,隻是以當時的能力沒有可能做到滿意,人力物力財力都跟不上。
政府功能這樣取決于民衆歷史觀、國傢觀的意識形態思攷,以今天之標準衡量自然有它不符閤標準的地方,但是從中國近現代史的角度這個國傢觀並不總是現今這個“普世原則”,民國的黨政軍一體歷史結束也沒有多少年,同期的韓國,菲律賓也是參炤對象,指責老共50∼70年代的政治觀缺乏立足點∼而且當年的中國民衆似乎也樂于接受這樣的政治,所以此種形而上的政治判斷不見得有多少的現實意義∼當年的老共的政治形態還是獨樹一幟的,和蘇聯不同,也和那幾個獨裁政體有很大區別,如果輕易陷入冷戰思維和政宣陷進,就沒有研究的必要,隻是強迫自己找論據去支持那個不知道被誰灌輸進腦袋的論點——老共=惡政


说得很对,如果认定所谓共产党=暴政,那我只能报以无言的微笑。

欢迎来祖国大陆走一走、看一看。
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 01/02/2007 :  04:13:14  會員資料 Send von_Guo a Private Message
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Originally posted by Guderian

人民戰爭自然是在某個特定時段、特定環境下得戰略,今天的老共就不會去主張人民戰爭,而且也隻有世界大戰,原子戰爭級別的戰事纔能凸現人民戰爭戰略優勢∼至于軍隊的其他功傚以及侷部戰爭能力都被一定程度上放棄暸∼從武器戰術角度也不是沒有改進,隻是以當時的能力沒有可能做到滿意,人力物力財力都跟不上。
政府功能這樣取決于民衆歷史觀、國傢觀的意識形態思攷,以今天之標準衡量自然有它不符閤標準的地方,但是從中國近現代史的角度這個國傢觀並不總是現今這個“普世原則”,民國的黨政軍一體歷史結束也沒有多少年,同期的韓國,菲律賓也是參炤對象,指責老共50∼70年代的政治觀缺乏立足點∼而且當年的中國民衆似乎也樂于接受這樣的政治,所以此種形而上的政治判斷不見得有多少的現實意義∼當年的老共的政治形態還是獨樹一幟的,和蘇聯不同,也和那幾個獨裁政體有很大區別,如果輕易陷入冷戰思維和政宣陷進,就沒有研究的必要,隻是強迫自己找論據去支持那個不知道被誰灌輸進腦袋的論點——老共=惡政




題外話  兄台可認得一位網名 ”思索(sisuo)”的人物 ?
呵呵 ∼∼∼  沒事沒事  繼續聊 繼續聊



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慎.中野
我是老鳥

22891 Posts

Posted - 01/02/2007 :  13:04:01  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
人民戰爭思想原本應該是科技落後下的戰略,但因此妨礙軍隊的現代化,不謂本末倒置乎?

至少韓戰後,中國軍方應該徹底體驗到歐美跟蘇聯的重工業帶來的力量,卻腰斬自己的現代化是很匪夷所思的事情。特別是中國軍自己在戰爭期間都跟蘇聯要了許多重武器,後來卻奢望在缺乏蘇聯供應重武器,自己也不持續發展的情況下打人民戰爭?

50∼70年代的中國軍高層還真的不知道在想什麼?搞政治鬥爭?

說到是50∼70年代的中國,毛澤東搞大躍進的事情我想應該還有人知道,傳說當時鬧大飢荒,營養不良死了不少人,中國方面對此的記載不知如何。

言論自由跟集會結社自由的管制,特別是參政權利的限制,都是獨裁政治或寡頭政治制度的基礎。

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cobrachen
管家

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Posted - 01/03/2007 :  02:05:16  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
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Originally posted by rte

你自己研究下那个时代人的心理,人权这种东西大概也是随着美国黑人民权运动诞生的新东西,以现代的眼光去衡量当时人的想法,只能说你没有时代眼光。美国要尊重人权,也大可不必向日本投原子弹,尤其在当时胜利指日可待的时候,说白了美国是想抢在日本前面拿下日本这个战略优势地域。



勝利指日可待,多少日?美國自己都沒有絕對的把握可以在多少時間拿下日本,而且,美國已經確定損失數十萬以上的部隊是會發生的情況,不想犧牲這些部隊就已經是考慮到自己國家的人權,儘管這種人權和後來所謂的人權是兩種階層。

美國要是不尊重自己的部隊的基本人權,大可以照原定計畫從南邊先丟六顆原子彈,再把部隊送上去。
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cobrachen
管家

4450 Posts

Posted - 01/03/2007 :  02:30:52  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
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Originally posted by rte

东京都没炸没了,难道还要打一年吗,日本有多大战略纵深?海陆空常规兵力本土的都打完了,几十万关东军被困在东北回不来,打如此疲态的日本还用的着核武器吗,硫黄岛美国是用白死了那么多人,但决不是用核武的理由!



只有軍人能夠打仗嗎?當然不是,而美國在硫磺島的經驗正巧就是他們打算用原子彈再登陸的原因之一。

日本需要把部隊送出去作戰,但是可不需要都是訓練過的部隊才能夠在家鄉反抗。而且,你還忽略一個作戰環境的因素會導致時間花的更長的結果。
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cobrachen
管家

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Posted - 01/03/2007 :  02:33:18  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
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Originally posted by rte

知道美国为什么珍惜部队吗,他和苏联都已经做好的打第三次世界大战的准备(从苏军攻占柏林的时候开始),自然有生力量的存在,事实上的占领在这场未知的大战来临前都是十分有用的。不要把那时人的生命看的高于国家战略,大国博弈远超过对个人的重视!



在哪個階段,就是人多好辦事,部隊都犧牲掉了,還不說裝備,你要怎麼去講和規劃所謂的國家戰略?人家一眼就看穿你是紙老虎的時候,管你有多美好的戰略規劃也是空。 不把這些人留著,美國何必自討苦吃?
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cobrachen
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Posted - 01/03/2007 :  02:36:01  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
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Originally posted by rte

自然保存有生力量的最好方法就是不战而屈人之兵,既能速战速决又不让苏联在亚洲展开势力范围。事实可以证明我的观点,不为了这种抢棋盘的不义的目的,美国犯不着拿着近乎一半的军事力量投入朝鲜战争(这场战争的性质和二战还是有区别的吧?)



近乎一半?不說陸軍了,請你自己爬爬前面的文章,看看美國當時陸軍的狀況和二戰結束時的差距,空軍,更不用說了,前後就兩個聯隊的F-86參加,難道說你認為美國當時第一線的戰鬥機只有四個聯隊?
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cobrachen
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Posted - 01/03/2007 :  02:43:42  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
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Originally posted by rte

美国人傻在逐岛进攻,虽然硫黄岛上的物资足够岛上日军撑几个月,但你放着不动,他们也跳不出来。要是直接进攻本岛,炸毁工厂和生活设施,设想日本还能撑多久,岛国经济的特点已经决定了。靠着精神力量的鼓动,你认为手无寸铁的日本国民能战胜钢铁洪流吗?所以我考虑时间因素的背景还是美国想速战速决,美国在硫黄岛拖这么久不是连他们自己都始料未及吗?



你是認為B-29的作戰半徑無限遠?還是護航戰鬥機作戰半徑無限遠?還是你認為那些航艦的艦載機曠日費時就夠了?

真不知道你究竟對這些背景了解多少。
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cobrachen
管家

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Posted - 01/03/2007 :  02:48:20  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
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Originally posted by rte

美国没动欧洲的军队,但他重新组建的太平洋舰队也是很强的,况且军队数量在战争过程中不是一成不变的,没有增兵吗??

台湾的军友好



要進攻日本,美國一定要動歐洲的部隊,而且這一次沒有其他歐洲國家的部隊可以當作主力之一,就算是英國的艦隊比起來都是小咖。事實上美國已經在動部隊了,查查歷史吧,不要隨便講。
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cobrachen
管家

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Posted - 01/03/2007 :  02:50:50  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
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Originally posted by rte

需要大规模护航吗?问一个问题



美國在沒有轉變為夜間轟炸前就是得要護航。P-51腿再長也比不上轟炸機。
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cobrachen
管家

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Posted - 01/03/2007 :  02:52:20  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
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Originally posted by rte

航程不够一个来回,至少中国有简易机场吧,够补给了。



你到底知不知道阿諾得為什麼把B-29撤出中國機場而到太平洋去搶小島?

你對二戰的歷史除了那些熱血以外,有沒有實際一點的認識啊?
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