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慎.中野
我是老鳥

21481 Posts

Posted - 01/25/2007 :  06:22:18  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by dusteagle

憟v人物的悲哀就是纗K定他赤漣蔬酋吽C

例如仁川登滿A薛J阿瑟也是憐磳角j的秅O,F弩之末的朝竣H民~正在竭力做最后一菕A所以H美方很多人地感受是,朝竣H民~仍然很F,所以在惆リH看S,薛J阿瑟是在做一炙角j的m博。



呃?請問一下,「憟v人物的悲哀就是纗K定他赤漣蔬酋吽v這話怎講,這是一定要的啊,還是說世上哪個人不受限於環境?

不覺得受限於環境有啥好悲哀的。

個人給仁川登陸的評價很高哦,這個登陸證明麥克阿瑟的將道是很有水準的。

(不過用兵方面的二十世紀第一名將我會投給馮.曼斯坦

我在別的討論中有提到,不是白痴才會失敗,很多不認為自己是白痴的人也會失敗。

人總是不知道未來的,所以負責作判斷的領導者最好是有高度的智慧。

毛澤東決定出兵參加韓戰時所做的判斷如何,不是我最初寫文的主題,不過我倒是認為毛自己把參加韓戰換得的好處幾乎全搞砸了。

----
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼

Edited by - 慎.中野 on 01/25/2007 06:32:02
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dusteagle
新手上路

56 Posts

Posted - 01/25/2007 :  06:36:44  會員資料 Send dusteagle a Private Message
仁川登陆当然是漂亮的作战,源于麦克阿瑟的正确判断,以今天的观点,自然那样做是很自然的选择,不过以当时美方掌握的情况,美军虽然基本稳定了釜山防线,不过对人民军还有多大潜能,那可是打一个大问号的,这主要归功于金日成情报封锁的利害之处。麦帅是从各种可能性中选择他认为对的,也就是说,仁川登陆前,麦帅方案还是很多人质疑的。

朝鲜情报封锁的严密可举一个例子,在仁川登陆后,人民军实际败象已定,金日成仍严密封锁消息,命令釜山的部队拼死进攻,美军反击时俘获人民军一个师部的校级军官,此人尚不知仁川登陆已经多日前成功了,连美军也感叹其消息封锁之严密。

另外:倡导军队现代化最出力的还是刘伯承,不过其提出的军队国家化犯了毛的大忌,所以之后一直靠边站。

Edited by - dusteagle on 01/25/2007 07:00:29
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n/a
deleted

1241 Posts

Posted - 01/31/2007 :  22:36:38  會員資料 Send n/a a Private Message
>>我不懂軍事,不過朝鮮這個地方,中國漢朝打過,隋朝打過,明朝打過,清朝要滅亡了,還要去打。所以我相信中共不得不打。有自己得利益不去爭取,你得敵人看不起你,你得朋友恐怕也看不起你。

快要滅亡了還跑去打一個本土外的地方實在不是什麼健康的行為,一但利益線超過了某個範圍踩在別人的痛腳上招來的後果很可怕哦。為了別人看不看得起的理由而出兵,這種理由翻譯成白話文不就是面子問題嗎?

舉個例子,東普魯士這個地方是霍亨佐倫王家神聖而不可分割的固有領土,還是王家的發祥地。威廉菲特烈時代是,菲特烈大帝時是,七年戰爭過後也是,德意志帝國成立後也是,一戰之後也仍然是;但二戰之後因為但澤走廊問題而全部割讓給了波蘭,還得勞師動眾遷出三百萬居民回到德國本土中部移居。

到現在我也沒聽說過有哪個德國人想嚷嚷著要拿回東普魯士或是德屬東非、山東膠州之類的”固有領土”,這種老古板想法本身就顯得挺爆笑的。



志願軍的指揮系統根本不可能把命令傳達到前線,因此迂迴/穿插之類需要動腦筋的戰術也就只可能出現在擁有電話線路的師級/團級司令部。以下的狀況大致上就是由指揮員在攻勢發起前把狀況(經過些許修飾後的)對士兵一一口頭說明,下級士兵也只知道”我們要向某處進軍”,其他的資訊則一概不知。換句話說,就算彭德懷會打仗,這也不會影響到志願軍事實上就是以組織度非常糟糕的形式在運作的現況。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日,
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮,幸運的一小撮,
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰,
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。

Edited by - n/a on 01/31/2007 22:37:05
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
942 Posts

Posted - 01/31/2007 :  23:01:00  會員資料 Send skyflyer a Private Message
hua70616的“看不起”一说不足论。国际政治是小朋友过家家只有面子没有实际利益吗?
清朝和日本在朝鲜开战的时候好像还没几个人认为它要灭亡。

受限制于通信设备短缺 ,志愿军中下层战术僵化也是事实
香港某位大老不就是给志愿军走私物资比如无线电发达起来∼∼
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dasha
版主

36165 Posts

Posted - 02/01/2007 :  07:51:41  會員資料 Send dasha a Private Message
打朝鮮半島在每個朝代有每個朝代不同的因素,這個要一個個去個案研究,實際利益?小弟只想到清帝國還叫金帝國(歷史上稱之為後金)的時候,為了自己的糧食等民生物資打朝鮮快十年,最後因為毛文龍被袁崇煥殺掉而終於屈服......
戰爭報告這種事情確實是大家都可能有問題,接下來就是你報告本身的評分與可信度.美國關於韓戰的原始檔案有很多已經是可以公開索取的了,老共呢?這就造成了報告可信度上的問題,人家的可以拿一堆資料彼此校對而你的不行,大家要信誰的?學術論文就是這樣幹的.
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Light
新手上路

132 Posts

Posted - 02/02/2007 :  10:48:52  會員資料  Visit Light's Homepage Send Light a Private Message
美國在韓戰傷亡是公開可查的,姓名、階級、兵號、部隊、時間都有,這麼多年來也沒有被揪出大批錯誤而修改的,差額只在數百人之內。目前最新統計美軍在韓戰作戰死亡33741人,含陣亡、傷死、俘死、失蹤,1960年代列出的數字記得是336xx人。另外2833人因其他原因死亡(意外、病死)。

這裡是死亡名單資料庫。

http://aad.archives.gov/aad/series-description.jsp?s=518&cat=GP21&bc=sl

共軍呢?都是文宣上一個數字,信不信由你。可是根據歷年經驗,還真不能信。早先官方數字是戰死11.4萬餘,傷死2.16萬,失蹤0.4萬,共近14萬,另外病死1.3萬,這數字講了幾十年。近年民政部門統計,單單不完整的烈士數字(少了兩三個省)就有17.17萬,去年底安東一個紀念館統計到18.3萬。就算這些近年數字,也還有問題,它們統計的都是「烈士」,也就是有軍籍的,到北韓支援死亡的民工都不在內。而且,按照解放軍規定,病死的也不算烈士。當然,更大的問題是沒有公開的個人年籍資料讓人查閱。

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慎.中野
我是老鳥

21481 Posts

Posted - 02/02/2007 :  21:09:53  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by yayapp2007
毛若不會打仗,言下之意就是毛在韓戰的將軍也不會打仗,難道是每次都請示史大林的?那l共軍傷亡大是史大林的領導失誤?
那l以當時共軍的設備情捸A這l一級一級傳達要多久才能傳達到前V啊?



我個人覺得彭德懷的表現很不錯。

不過說對了一點,志願軍司令部和毛澤東都常常發電文給莫斯科向史達林回報狀況與要求指導,史達林則一再回文指出他所認為的志願軍種種錯誤(可是中國人在被聯合軍打爆之前似乎不太願意聽)。另外史達林也會在電報中修理他認為無能的蘇聯連絡官。

前面我也說過了,蘇聯連絡官精準地分析了朝鮮人民軍和中國志願軍的種種軍事問題。

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Edited by - 慎.中野 on 02/02/2007 21:14:22
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takhiss
新手上路

China
145 Posts

Posted - 02/03/2007 :  09:50:54  會員資料 Send takhiss a Private Message
感覺兩方的差异就是
一方是“志願軍達到作戰目的,但是死傷慘重”
另一方是“志願軍傷亡慘重,但是達到了作戰目的”

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慎.中野
我是老鳥

21481 Posts

Posted - 02/03/2007 :  16:40:24  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by takhiss

感覺兩方的差异就是
一方是“志願軍達到作戰目的,但是死傷慘重”
另一方是“志願軍傷亡慘重,但是達到了作戰目的”




分析得好啊。

也請留意到這是單指作戰層面。

另外目前中國官方未公開其死傷的明細資料。

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Edited by - 慎.中野 on 02/03/2007 16:40:48
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胡九道
剛剛入門

31 Posts

Posted - 02/06/2007 :  00:22:49  會員資料 Send 胡九道 a Private Message
千萬別把彭的後來的下場和朝鮮戰爭聯係在一起
另外在那個小島上討論大陸的政治,外交我認爲是件很不自量力的事情
蔣光頭本身就是個外交白痴,國民黨或是臺灣也從來沒有出過什麽戰略高人
大陸也就只有毛周而已

中國不會容忍在周邊有威脅到自身的大國勢力滲入
這就是援朝,以及後來援越的實質,在後來的對越作戰也是這個原因
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胡九道
剛剛入門

31 Posts

Posted - 02/06/2007 :  00:39:09  會員資料 Send 胡九道 a Private Message
朝鮮戰爭對tg的影響是深遠的,一個後果就是炮兵成立陸軍第一大兵種。空軍那是實在沒有能力搞起來,工業基礎在那擺着


前面還有人傻到問tg爲什麽不發展出境作戰能力

也不想想tg前几十年的主要對手是誰?
和蘇聯打常規力量的對攻,先問問美國有沒有這個膽子吧

要想打贏蘇聯,擋是擋不住的,只有把蘇軍放進來,而且三北(東北,華北,西北)根本沒能力守住,在這些地方只有依靠遊擊戰,人民戰爭來消滅敵人

所以在嘲笑人民戰爭之前,先考慮下它的產生和適用環境
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dusteagle
新手上路

56 Posts

Posted - 02/07/2007 :  02:17:15  會員資料 Send dusteagle a Private Message
quote:
Originally posted by takhiss

感覺兩方的差异就是
一方是“志願軍達到作戰目的,但是死傷慘重”
另一方是“志願軍傷亡慘重,但是達到了作戰目的”




此话有一定道理,出发点的不同必然造成思路的不同。

正如北朝鲜的统治者很难用布什的思维去想问题一样。

Edited by - dusteagle on 02/10/2007 03:38:46
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A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 02/08/2007 :  20:24:26  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
我是不太想吐槽這段.但是這段為何每次都有人樂意拿出來讓人吐.......

也不想想tg前几十年的主要對手是誰?
和蘇聯打常規力量的對攻,先問問美國有沒有這個膽子吧
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阿是啦.美國沒有膽量.所以本來的很多方案都是可以在路上快速達成的作戰.都是泡影.軍力對比(韓戰同時期)美國要硬幹也不是不能.原來只是1各後世之人的看法.嘛嘛嘛.我還真懷念當年掛家的因為這點被人圍爐的這段日子.........

另外在那個小島上討論大陸的政治,外交我認爲是件很不自量力的事情
蔣光頭本身就是個外交白痴,國民黨或是臺灣也從來沒有出過什麽戰略高人
大陸也就只有毛周而已
===================================================================
不知道您認不認識1位當年在這裡掛著道德家的1位大德.依稀記得.當年.神社事件.跟這句話的相比.真是讓人感到難以忘懷啊
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慎.中野
我是老鳥

21481 Posts

Posted - 02/09/2007 :  09:58:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
出去玩了幾天,我們慢慢來。


〉〉〉千萬別把彭的後來的下場和朝鮮戰爭聯係在一起

這討論中誰這麼做了?

沒有人說彭是因為韓戰被鬥倒,大家都知道彭後來是怎麼倒的。

〉〉〉另外在那個小島上討論大陸的政治,外交我認d是件很不自量力的事情

這句話對英國人說,沒人會信的。

不是國土大人才也會強,充其量是人口多出些能人異士的絕對數比較高而已,否則可討論中國政治,不是只有俄羅斯?

不成立。

〉〉〉蔣光頭本身就是個外交白痴,國民黨或是臺灣也從來沒有出過什l戰略高人
大陸也就只有毛周而已


你這句話好像不把今年過世十週年的人物放在眼裡?

我覺得天安門掛他比較合適。

〉〉〉中國不會容忍在周邊有威脅到自身的大國勢力滲入

有沒有想過為什麼?

而且告訴你一件事,根據蘇聯文件,毛曾經跟史達林通電報說因為幹部大半反對所以中國拒絕出兵,後來史達林回電語氣強烈的施加壓力後,毛才再同意出兵的。

這樣看來到底中國到底是在誰的要求下出兵的。

中國後來還跟蘇聯鬧翻,這樣也是增加周邊威脅到自身的大國勢力,前後邏輯差很多。

〉〉〉這就是援朝,以及後來援越的實質,在後來的對越作戰也是這個原因

援越的時點狀況已經差很多了,而且越南政府似乎比較喜歡蘇聯,怎麼又讓敵對大國的勢力滲入?

〉〉〉朝鮮戰爭對tg的影響是深遠的,一個後果就是炮兵成立陸軍第一大兵種。空軍那是實在沒有能力搞起來,工業基礎在那擺M

那又為何不搞工業基礎,「搞不起來」實在不是藉口,亂搞失敗之後就不想搞了才是原因吧?

〉〉〉前面還有人傻到問tgd什l不發展出境作戰能力

〉〉〉也不想想tg前几十年的主要對手是誰?
和蘇聯打常規力量的對攻,先問問美國有沒有這個膽子吧


就我看來,那是在指控毛出兵朝鮮的決定是對自己軍事實力太有自信,或者是根本認為死個幾萬人幾十萬人,都是小意思。

〉〉〉要想打贏蘇聯,擋是擋不住的,只有把蘇軍放進來,而且三北(東北,華北,西北)根本沒能力守住,在這些地方只有依靠遊擊戰,人民戰爭來消滅敵人

我知道當時中國想玩這套,但這種軍事思想可說從對日戰爭以來一點改變都沒有,想說反正中國就是人多死不完?

人民戰爭思想血流得多也就罷了,實施這種戰略還會嚴重拖累國家發展,也不適用於所謂排除週邊大國勢力的局部戰爭。

〉〉〉所以在嘲笑人民戰爭之前,先考慮下它的產生和適用環境

人民戰爭實在不是本討論的主題,不過毛搞這套學說是因為正規武力「搞不起來」,怎麼看都是有點自暴自棄的想法。

看看1958年之前的一些發展,中國真的搞不起來嗎?


我的結論大致是這樣的:在中國,出兵韓戰幾乎是毛獨斷的決定,而死傷數十萬志願軍士兵弄到的政治收穫也是幾乎被毛自己搞砸。

這樣看來,毛出兵的決定真的是逼不得已非常正確的嗎?「抗美援朝」真的是一件這麼值得誇耀的事情嗎?

就算只以韓戰結束到1958年之間的情況來看,中蘇之間的合作也不是真的那麼密切,蘇聯還是以對待東歐國家那套來對待中國,中國的地位根本沒啥提升,只是赫魯雪夫沒像史達林那麼硬而已。

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Edited by - 慎.中野 on 02/09/2007 10:16:07
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cchs
路人甲乙丙

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2212 Posts

Posted - 02/09/2007 :  11:16:40  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message
Russian Tanks of World War II
Stalin’s Armored Might
鐵甲雄師–二戰中的蘇軍戰車

ISBN︰978-957-8320-57-4
Tim Bean︱Will Fowler

根據兩位作者的論述,紅軍在1920s發展『縱深作戰;縱深戰役』概念,但是,當1941年被德軍的包圍殲滅戰戰法打得焦頭爛額時,到1943年秋季後的反攻,紅軍卻靠著[人民戰爭]模式來消耗德國的人力、物力。
同盟國(英、美)對紅軍的大量物資幫助及提供德軍戰略動態情報上,應該對東線戰局佔有很大的關鍵作用。
滕昕雲先生詮釋德軍地面作戰為包圍殲滅戰,使用裝甲兵力(機動兵力)突破敵軍防線後,再深入敵軍戰區後方地帶,迅速地切斷敵軍前線陣地與後方部隊的緊密結合。
直到1943年1月德軍第六軍團在史達林格勒被殲滅後,德軍逐漸從攻擊戰略被迫轉變為守勢戰略。
德軍逐漸失去歐陸的制空權應該是造成地面作戰效率低迷的主因,英美對西線的戰略大轟炸的確使德國陸軍的閃電戰效果大打折扣。東線德軍在人力、物力越來越居劣勢下,被紅軍使用人海戰術逐漸地壓垮。

1950s的朝鮮半島戰爭時期,北朝鮮人民軍與中國人民志願軍也使用蘇聯的『縱深作戰;縱深戰役』概念,但是,美軍一直掌握住制海權優勢,而且也成功地爭取到制空權優勢,雖然美國陸軍在地面作戰傷亡損失不輕,但是北朝鮮人民軍與中國人民志願軍的傷亡更慘重,而巨大傷亡現象除了產生心理戰、媒體戰及輿論戰效應,對於朝鮮半島的地面作戰戰局影響並不大。

The Rise of Hilter’s Third Riech
Germany’s Victory in Europe 1939~42
圖解第三帝國的興起

ISBN︰978-957-8320-99-4
Chris Bishop

Decisive Battles of World War II
第二次世界大戰決定性會戰
Arbeitskreis fur Wehrforschung(德國軍事研究協會)
鈕先鍾 譯

TC420/TW/2F

戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE

Edited by - cchs on 02/09/2007 11:17:45
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dusteagle
新手上路

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Posted - 02/10/2007 :  03:30:49  會員資料 Send dusteagle a Private Message
说苏联是使用人海战术才导致胜利的,我不完全赞同,苏联当时已经是一个发达的工业国家,开战时德军在装备上并没有明显的优势,不过陆军方面,凭借的闪击战法和士兵的战斗素质仍在开始取得巨大的优势,不过德军未能在最佳时机夺取莫斯科,已经失去了一举击溃苏联的机会,这是国力上的差别. 这好比一个有水准的中量级拳手和一个有水准的重量级拳手对战,中量级若不试图抓住时机KO对方,而是按部就班和对方阵地战,那么中量级最终被KO的机会是相当大的.

至于1950S,朝鲜人民军和志愿军应该并非使用苏联的大纵深作战理论吧? 因为朝鲜的地理环境不允许,朝中的实际装备也不允许. 志愿军使用的穿插侧后包围以崩溃对方信心的战术对普通部队可能有效,对战斗意志非常顽强的例如陆战一师这样的部队就不是太管用.
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dasha
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36165 Posts

Posted - 02/10/2007 :  08:02:36  會員資料 Send dasha a Private Message
事實上1943年以後蘇聯才是使用縱深作戰理論來壓倒德軍的,當然這時蘇聯數量居優勢,但那絕不是人民戰爭模式,否則美國的人民戰爭模式現象比蘇聯還要明顯......
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cchs
路人甲乙丙

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Posted - 02/10/2007 :  08:49:33  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message
「人海戰術是指涉一種步兵單位的突襲模式的軍語,由士兵組成通常是密集群體的橫列連續陣形,在執行時普遍缺乏其他武器支援或配合複雜的戰術。」

如果按第一頁的定義, 紅軍的確從來沒用過人海戰術

至於人民戰爭, 是毛澤東思想核心之一,主要為利用全人民的力量打擊侵略者,保衛國家。應該類似歐洲的總體戰。

鲁登道夫著有《我对1914一1918年战争的回忆》、《我的军事生涯》、《总体战》等书,《总体战》是他的代表作,全书共7章,约8.5万字。第一章,总体战的本质;第二章,民族的精神团结是总体战的基础;第三章,经济与总体战;第四章,军队的兵力及其内涵;第五章,军队的编成及其使用;第六章,总体战的实施;第七章,统帅。该书较系统地阐述了总体战理论,要求国家生活的各个方面在平时就服从战争准备的需要,主张采取一切手段甚至极端野蛮的手段进行战争。
http://mil.anhuinews.com/system/2004/12/25/001085484.shtml

至於1942年冬季如果德軍不轉向高加索油田, 或許可以拿下莫斯科, 問題是蘇聯是否會效法法國式投降??? 我不認為1917年建立的共產黨政權會投降耶

戰爭與和平 人性的烒煉
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liw200
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Posted - 02/10/2007 :  13:07:21  會員資料 Send liw200 a Private Message
所以,就算德國拿下莫斯科,也不一定能ko蘇聯。那末接下去德國被ko的幾率仍然相當大。從某種角度上講,就和kmt占領延安隻有宣傳作用差不多

上帝創造貓,是為了讓人類體驗撫摸老虎的快樂
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 02/10/2007 :  19:57:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by liw200

所以,就算德國拿下莫斯科,也不一定能ko蘇聯。那末接下去德國被ko的幾率仍然相當大。從某種角度上講,就和kmt占領延安隻有宣傳作用差不多




希特勒心中的戰略,似乎是藉由拿下蘇聯的經濟精華地區搶奪其戰鬥資源,使其無法持續作戰以迫使蘇聯談和。

至於拿下莫斯科,根據我對史達林和俄國人文化的了解,個人非常肯定根本無法結束戰爭,說不定希特勒攻向高加索已經是最有可能取勝的戰略了。

不過這離題稍遠了,各位有興趣可以在二戰區另開主題。

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Edited by - 慎.中野 on 02/10/2007 19:58:10
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慎.中野
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Posted - 02/10/2007 :  19:59:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by dusteagle
至于1950S,朝竣H民~和志愿~G并非使用T的大L深作蛢zb吧? 因o朝答漲a理纗狺ㄓ,朝中的rE瞻]不允. 志愿~使用的穿插謢Z包洏H崩薑隢H心的{蟈雲q部‘i能有效,菑瘛N志非常|F的例如菑@猼熙●N不是太管用.



關於志願軍的作戰模式,我個人已經在開題文儘可能分析過了,有興趣可以看看。

事實上不只是對陸一師,是幾乎對所有外籍軍都無甚大的效果。

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Edited by - 慎.中野 on 02/10/2007 20:00:27
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cchs
路人甲乙丙

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Posted - 02/11/2007 :  14:07:44  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message
中共部隊的攻擊戰鬥
http://warstudy.com/special/web_articles/light/zggjzd.xml
S•L•A•Marshall [美國]
[出自《中共部隊的攻擊戰鬥》]

韓戰中美軍死亡最多的20場戰鬥,1950-1953(按時序排列)
排名 對手 戰鬥名稱 死亡數 時間
8. (北韓) 錦江 490 Jul 13-16, 1950
6. (北韓) 大田 638 Jul 19-20, 1950
15. (北韓)河東 306 July 27, 1950
1. (北韓) 釜山防線 3,603 Aug 4-Sep 16, 1950
4. (北韓) 洛東江突破 834 Sep 16-27, 1950
13. (北韓)漢城 382 Sep 20-27, 1950
9. (中國) 雲山 454 Nov 1-2, 1950
2. (中國) 長津湖 1,641 Nov 27-Dec 9, 1950
3. (中國) 軍隅里 1,194 Nov 29-Dec 9, 1950
20. (中國)古土里 143 Dec 12, 1950
5. (中國) 橫城 773 Feb 11-13, 1951
10. (中國)昭陽江 406 May 17-20, 1951
11. (北韓)烏致院 405 Jul 10-12, 1950
14. (北韓)血腥嶺 341 Aug 18-Sep 5, 1951
7. (北韓) 傷心嶺 616 Sep 13-Oct 15, 1951
12. (中國)三角高地/上甘嶺 393 Oct 14-25, 1952
18. (中國)哈里哨 186 Jun 10-16, 1953
19. (中國)內華達城高地 156 Mar 26-30, 1953
17. (中國)豬排山* 232 Jul 6-10, 1953
16. (中國)金城 242 Jul 13-20, 1953
* 在1953年4月16日至18日的豬排山戰鬥中,有112名美軍死亡。
這些死亡數字包括陣亡、因傷死亡、被俘死亡、以及失蹤後認定死亡。其中對象是中國的戰鬥有11次,死亡5,820人;對北韓人民軍的戰鬥有9次,死亡7,615人;合計這20次戰鬥死亡13,435人,是總死亡人數36,576人的36.73%。
來源:Dick Ecker,發表於2001年8月份VFW雜誌。
http://mdc.idv.tw/phpBB2/viewtopic.php?t=2892(網址已經無效)

戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE

Edited by - cchs on 02/11/2007 15:29:04
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dusteagle
新手上路

56 Posts

Posted - 02/12/2007 :  17:39:57  會員資料 Send dusteagle a Private Message
这个数字应未包括当时编入美军的韩国部队
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慎.中野
我是老鳥

21481 Posts

Posted - 02/12/2007 :  17:41:10  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by dusteagle

萓r堨憧]括C入美~的鶶



那也只有很短的一段時間有這樣做,在第二次戰役的前後。

----

⑵darnUu m^gh`U
Bolshaya chistka

Edited by - 慎.中野 on 02/12/2007 17:45:21
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剛剛入門

1 Posts

Posted - 02/15/2007 :  07:22:28  會員資料 Send good a Private Message
為中野兄補充一點:志愿軍陣亡人數的官方統計

http://military.china.com/zh_cn/top01/11053247/20070213/images/13939820_2007021312372765592900.jpg

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