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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 08/23/2007 :  20:17:07  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

那麼..."軍人"這個團體(職業)呢?
如果說也是世襲,是否類似明代的衛所制度?
軍人是要拋頭顱灑熱血的,一般人幹不來,除非是本身是統治階層或菁英階層,否則要世襲通常是失敗
所以小弟很好奇,印度淪為英國殖民地之後,一些地方土王的狀況
還有...印度籍英軍軍官的仕途狀況?

以台灣人來說,最多也不過混到少校罷了....


一些地方土王的狀況<跟東印度公司合作(不合作的早被打死了)
印度籍英軍軍官的仕途狀況<看年代,但1932年才有印度的官校,升也不可能升到多高....但明文規定中,印度籍英軍軍官地位等同英籍英軍軍官

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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慎.中野
我是老鳥

22633 Posts

Posted - 08/23/2007 :  21:01:58  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

印度約550種大種性(聽說細分又可以分到四萬以上)從現代人眼光來看其實比較像是職業分工,有點類似東漢末期與羅馬末期強制固定職業世襲原則那樣的社會,不過細分到這程度的也只有印度.中國則是階級制度打破得最徹底的社會,18世紀初雍正取消掉奴隸制後,中國社會原則上就只剩皇族,統治民族(八旗)與平民三個世襲階層而已,其他都是可以流動的.這兩個國家的狀況剛好是最極端的對立狀態.



在印度,如果老爸掛了,兒子有權繼承工作,這是法律規定的。

http://www.udn.com/2007/8/19/NEWS/WORLD/WOR3/3977745.shtml

----
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 08/23/2007 :  21:20:19  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

在印度,如果老爸掛了,兒子有權繼承工作,這是法律規定的。
http://www.udn.com/2007/8/19/NEWS/WORLD/WOR3/3977745.shtml


那老爸未坐完的刑期.......

大家很多時候對西方"一切平民化"的印象其實是來自老美,其實歐洲社會本來就很階級分明(到現在也是),到了印度之後因為有利統治(不論是亞利安人的印度教還是英國人殖民)只是變本加厲

類似的還有蒙古人的九等政策.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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慎.中野
我是老鳥

22633 Posts

Posted - 09/01/2007 :  16:41:32  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
話說最近在日本的新聞討論板上,「支●人」等差別用語越來越多,半年前還沒有那麼常見。

中國討論板上對日本的差別用語更多。

政府關係現在是各退一步,民間關係暫時沒有好轉希望吧。除了比較開放的上海以外,日資企業都必須跟當地或台灣企業合作才能在中國發展的樣子。

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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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Edited by - 慎.中野 on 09/01/2007 16:59:24
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Guderian
我是菜鳥

564 Posts

Posted - 09/02/2007 :  16:41:35  會員資料 Send Guderian a Private Message
美國的觀點看去,把中國和俄國趕到一起去反美不能叫做明智的戰略,美國是需要敵人,但是也必須是一個大小合適的敵人。重啓冷戰的代價實在過於高昂,美國的傳統利益也很難支持這樣的瘋狂。

這又給了中俄之類個頭小點的玩家騰挪的空間。

大家都有牌出,但誰都不想先亮底牌。可這也是米囯人自己的盤算,還有不自覺的硬要去挑開牌底~~怪不得美國人跳腳呢
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慎.中野
我是老鳥

22633 Posts

Posted - 09/03/2007 :  00:40:08  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
轉移自此討論。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3709&whichpage=10

quote:
Originally posted by 曹公孟德

『据謢Xo2004年iy,瘛15 鰫x方展援助(ODA)Ko429ㄛ元,占全球官方展援助K菄漱@半以上(55%) ,aa超e美鰫M日本(美、日2004年ODA分go190ㄘM89ㄛ元,占全球K菄24%和11%)。
每年通e各搯簹扆等X的慈善公益捐助有6700ㄛ元,也就是S,n行第三次分配的傽I,占到了美衊DP的9%。』

『美黻|r信息局(IIP)《美穧牷nG"赫德森研究所全球振U中心"(Hudson Institute's Center for Global Prosperity)鰼x,G中心即表_o《全球慈善事玼薑煄n(Index on Global Philanthropy)的狶i。根据悼狶i提供的V料,美鬘}or性事珒ㄗ悛漁蓬uo美鰬F府的政府{援助(ODA) 桭琲漸|倍。2004年(鰼o最新V料的年份),美鬘}慈善脾^,宗教o諢B高等院校、公司企狻M基金挬ㄗ悛r捐款以及移民寄回家p的僑K]o710ㄛ元。与此相比,同年美鰬F府的援外do200ㄛ元。按照援款K]y算,鴞X作与展o(OECD)把美鬖Co政府提供薔~捐助最多的c鰨a。但如果按薔~援助占鬘K收入(GNI)的比例y算,美薔~援助只占其鬘K收入的0.17%,名列倒蛢臚G。赫德森研究所的狶iS,2004年,痊鬘}和志愿脾^就向展中鰨a捐助了97ㄛ元,高于日本政府薔~提供的捐款。』

『据iy,目前美鰝X生dK值o8.8万ㄛ元,
瘛貜X生dK值略超e美騿A日本ho4.8万ㄛ元。』
這個數據有點舊,是1999年數字。

我特意去翻翻日本的對外援助和捐款,以美國、歐盟和日本三大經濟體算。
以官方算,歐盟遠超日本,至於美國則有民間的強大損款。日本是官民都不能跟人比。

要說日本是『援外團體中的陰影人』那是因為按財富比例算,他們比同樣富有的歐美都要捐得少,做得少。本來就只有資格躲在陰影中。

日本作為一個島國對世界的關心比一般國家都要少,也沒有英國那種為了自身利益關注歐陸和世界的傳統。

至於大陸和南韓,南韓缺乏資料不作評論,論人均數字大陸仍然是一個窮國,只是少部份貪污和奸商特顯了其暴發戶的一面。大陸基本上是屬於有錢,該先搞好內部的問題。




上面的引用的一些數據使用了報新聞時常用的一些手法,也就是真相隱藏在表面報導之中,沒有說謊也容易造成誤判。

本人斗膽剝一下洋蔥皮。

>>>2004年(獲得最新資料的年份),美國民間慈善團體,宗教組織、高等院校、公司企業和基金會提供的國際捐款以及移民寄回家鄉的匯款總額為710億美元。

乍看之下710億美元好像很多,但這之中包含了一項數據。

「移民寄回家鄉的匯款」。

對於一些貧窮的國家來說,移民出外打工寄回家鄉的匯款時常能成為一國經濟的支柱──但這不能算是援外款項吧?而且正因為這些往往是一國經濟的支柱,是支援故鄉家人生活的重要經費,那就更不能說是援助款項了。

>>>『據統計,目前美國的國內生產總值為8.8萬億美元,
歐盟的國內生產總值略超過美國,日本則為4.8萬億美元。』
這個數據有點舊,是1999年數字。


有點舊也無所謂,但至少可以看出日本的國內生產總值遠低於歐盟跟美國,大約是美國的一半多一點。援外金額若是超過美國跟歐盟那就更可怕了。

>>>我特意去翻翻日本的對外援助和捐款,以美國、歐盟和日本三大經濟體算。
以官方算,歐盟遠超日本,至於美國則有民間的強大損款。日本是官民都不能跟人比。

>>>要說日本是『援外團體中的陰影人』那是因為按財富比例算,他們比同樣富有的歐美都要捐得少,做得少。本來就只有資格躲在陰影中。


這時以上的話就出現了矛盾。日本哪裡有跟歐美同樣富有?日本是很有錢,但跟歐盟還有美國,可差得遠了。

>>>美、日2004年ODA分別為190億和89億美元,占全球總數的24%和11%。

這個數據顯示日本的ODA大約是美國的一半少一些,即使如此也不算是少,是全球總數的十分之一多些,很多了。

在這裡也解說一下「陰影人」(此語出於《再會啦!絕望先生》,動畫版的是第八話)的意義:意思是說A君可能已經很厲害了,但是由於存在更厲害的B君,於是A君就只能活在B君的光環的陰影之下。例如居禮夫人獲得兩次諾貝爾獎很強,很多人都知道。但居禮先生其實也獲得諾貝爾獎,居禮夫人的女兒跟女婿也獲得諾貝爾獎,卻很少人知道──這就是陰影人啊!老天,諾貝爾獎欸!只是居禮夫人太強了而非居禮先生跟居禮娘不厲害吧!

所以,看這裡吧!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/97/ODA_current.png

聽好,論ODA金額總數,日本是世界第二多的國家!僅次於美國。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a0/ODA_GNP.png

即使論ODA佔GNP的比例,日本好歹也是世界第20名。在發達國家中算是比例較低沒錯。

日本已經援外很多錢了,民間團體出動的也不少,只是美國人太有錢所以捐一點就看起來很多,還有歐洲人太愛援外,所以看起來好像日本人援外很少而已。

http://en.wikipedia.org/wiki/Official_development_assistance

>>>日本作為一個島國對世界的關心比一般國家都要少,也沒有英國那種為了自身利益關注歐陸和世界的傳統。

所以這個結論可以說是非常有問題的。

除非這所謂的「一般國家」只侷限在西歐,但輸給英國倒是沒錯,應該修正為「一般發達國家」才對。但如果ODA佔GNP比例的數字能夠說明對世界的關心程度的話,那日本還高於美國。



附帶一提,PRC根本是拿了最多日本錢的國家之一。

http://www.offensivism.com/phpBB2/viewtopic.php?f=11&t=607&sid=ff5440b1a5002e64c3d859b4fee2255a

----
對中華人民共和國(1960年以後)
直接戰爭賠款42億美金(包括與中華人民共和國建交後,原先與中華民國協商的額度直接轉移),ODA有償援助低利貸款每年10~24億美金(年利率2.5%,償還年限30~35年,至2004年止共支付約3兆4726億日圓,折合約370億美金,償還數不明),ODA無償開發中國家經濟援助每年2.5~4億美金(永久贈送,至今共支付約110億美金),不計個人控告日本的部份。
----

聽好,中國到現在(2007/9/3)都還在跟日本拿ODA,日本幾度跟中國商量要中止給付,中國方面都反對。



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Edited by - 慎.中野 on 09/03/2007 00:47:09
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慎.中野
我是老鳥

22633 Posts

Posted - 09/03/2007 :  03:17:01  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
轉移自此討論。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3709&whichpage=9

quote:
Originally posted by Guderian

我說的就是現在的日本,那個“倭寇”和“鬼子”時代強悍的日本人已經很難找到了~~~~

ps 某年亞洲杯足球賽的決賽中日對決,日本大使館便通知日本僑民那天不要外出,果然,那夜我認識的日本人沒有一個外出的……

至於中國的開拓文化,大概也要了解宋就開始的海派經歷滿清的壓制也算沒死絕,明鄭在臺灣就保留了不少的血脈。80年代西進的臺灣人大概也不都是在本土呆不下去的那種,現在甘於付出數十萬至百萬新臺幣代價偷渡歐美的浙閩人士又哪個不懷揣財富的夢想呢?現在的中國人,有馬背民族的後代,也有農業文明的延續,還有遠洋貿易商人延續的香火……中國足夠大,大到可以容納完全相左的文化。



>>>ps 某年亞洲杯足球賽的決賽中日對決,日本大使館便通知日本僑民那天不要外出,果然,那夜我認識的日本人沒有一個外出的……

可能是觀點問題,我認為這是聰明而非軟弱。難不成上街給數百倍於自己的人群圍毆就叫做勇敢嗎....



以下雖然有些離題,但本人依據自己對中國史與台灣史的理解,稍微批一下。

>>>至於中國的開拓文化,大概也要了解宋就開始的海派經歷滿清的壓制也算沒死絕

宋朝海外貿易發達,可建立的貿易路線跟據點後來存活的沒幾個,要靠考古跟翻掘史料的努力,最近才為人所知。

>>>明鄭在臺灣就保留了不少的血脈。

明鄭是典型在本土混不下去的人吧?(笑)

明鄭滅亡之後,曾經雄據東亞海域的貿易帝國也隨風而逝,幾乎找不到痕跡。

至於台灣開發史,早期「唐山過台灣」的,盡是一些在福建跟廣東混不下去的羅漢腳。但來到台灣開墾,就是種田,不像去南洋的開始搞貿易。

>>>80年代西進的臺灣人大概也不都是在本土呆不下去的那種,

外移的企業多半都是在台灣因為過高的成本而失去競爭力的那一種,出去的快跟慢而已,留在台灣的則面臨轉型危機。

不過個人雖然支持對海外投資的進步心態,但台灣人的投資手法實在很拙劣,前幾天才又發生被坑的大事件。

>>>現在甘於付出數十萬至百萬新臺幣代價偷渡歐美的浙閩人士又哪個不懷揣財富的夢想呢?

那些夢想到海外淘金的偷渡客,都是希望改善生活。在我的認知中,他們就是在故鄉混不下去或混得不太好的人。

我所指的為了財富渡海的人,是指歐美的那種貿易商跟投資客,有錢了還要更有錢。

華人喜歡投資不動產而非動產應該是一種常態沒錯吧?

>>>現在的中國人,有馬背民族的後代,也有農業文明的延續,還有遠洋貿易商人延續的香火……中國足夠大,大到可以容納完全相左的文化。

渡海的人幾乎都跟馬背民族沒有直接關聯,遠洋貿易商人請到南洋去找。

曾經有名的宋家,就是典型在家鄉混不下去,到南洋去改行經商致富的典型。



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dasha
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37273 Posts

Posted - 09/03/2007 :  08:52:15  會員資料 Send dasha a Private Message
援外款項的數據小弟回家後找一下資料好了,記得手邊有本地圖集有2003年版的全球資料,可以順便看看韓國與老共的收受狀況.不過日本自己人有批評,日本人在援外方面是官多民少,借多送少,名義上的世界最大金援國其實不是要收利息就是至少要拿回本金,而且官方有不少還是跟著美國走去支援阿富汗伊拉克之類.不過這話基本上大概輪不到我們批評,因為我們與他們的差距太大......
還有,幾個援外大國的相對援外資金多寡要看年份,1990年的一個新聞就是"日本援外金額超越美國,成為世界最大的對外援助國."當然,這時日本進入泡沫經濟崩潰期,所以接下來幾年......
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陸戰屋小步兵
版主

7767 Posts

Posted - 09/03/2007 :  11:41:34  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
>明鄭是典型在本土混不下去的人吧?(笑)
>明鄭滅亡之後,曾經雄據東亞海域的貿易帝國也隨風而逝,幾乎找不到痕跡。
>至於台灣開發史,早期「唐山過台灣」的,盡是一些在福建跟廣東混不下去的羅漢腳。但來到台灣開墾,就是種田,不像去南
>洋的開始搞貿易。

中野兄罵到一些人了...^^
其實做生意也有,農民也是小生意人,除了自給自足的農業經濟之外
也有副業性質的貿易,與原住民之間的貿易與港埠市民的貿易
而且這種貿易賺的錢才是大宗,種田很多時候是為了繳納官府的田賦
能讓自己和家人過上好一點日子往往是山產,經濟作物之類的小生意

不過,有一點要特別注意的就是根深蒂固的科舉文化
華人海外拓植有了錢之後,常不是再投資產業,而是買功名或是讓子弟讀書考科考
這種想法不管在滿清,日本統治還是國府來台都是一樣的...




戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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dasha
版主

37273 Posts

Posted - 09/03/2007 :  12:07:15  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

不過,有一點要特別注意的就是根深蒂固的科舉文化
華人海外拓植有了錢之後,常不是再投資產業,而是買功名或是讓子弟讀書考科考
這種想法不管在滿清,日本統治還是國府來台都是一樣的...



這問題其實可以與另一段談到的"西方社會比較平等"的觀點連在一起看.這年頭在台灣香港之類地方大家已經比較感覺不到了,但是大陸還有一點影子--即使與十九世紀相比,已經只是一點影子而已,那就是"官"影響力之大.歐洲社會確實還有貴族與平民的身分之別,但是,這種身分差別在一定程度內,還可以藉由財富或知識來弭平,比方富商與高等知識份子可以受封為貴族一般;可是在明清中國呢?基本上,你有錢也最好不要想與官平起平坐,就算買功名的,你會發現有事你捐功名的就要出先錢,年度考績獎點優先分配給考上而不是你買上的,戶部派官也是買上的站另一邊慢慢等,更不用說沒有買到功名的,出了事情根本是強制徵收財產救濟貧民,唯一商量餘地是留不留你的腦袋而已.出錢唯一能讓自己與官兒平起平坐的方式,就是出錢讓自己的孩子好好唸書考上科舉......西方社會資本主義化而以金錢為最高衡量標準的同時,中國社會則是以官位為最高衡量標準,然後酸溜溜的說人家是"笑貧不笑娼".
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曹公孟德
路人甲乙丙

1865 Posts

Posted - 09/03/2007 :  12:25:29  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

轉移自此討論。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3709&whichpage=10

quote:
Originally posted by 曹公孟德

『据謢Xo2004年iy,瘛15 鰫x方展援助(ODA)Ko429ㄛ元,占全球官方展援助K菄漱@半以上(55%) ,aa超e美鰫M日本(美、日2004年ODA分go190ㄘM89ㄛ元,占全球K菄24%和11%)。
每年通e各搯簹扆等X的慈善公益捐助有6700ㄛ元,也就是S,n行第三次分配的傽I,占到了美衊DP的9%。』

『美黻|r信息局(IIP)《美穧牷nG"赫德森研究所全球振U中心"(Hudson Institute's Center for Global Prosperity)鰼x,G中心即表_o《全球慈善事玼薑煄n(Index on Global Philanthropy)的狶i。根据悼狶i提供的V料,美鬘}or性事珒ㄗ悛漁蓬uo美鰬F府的政府{援助(ODA) 桭琲漸|倍。2004年(鰼o最新V料的年份),美鬘}慈善脾^,宗教o諢B高等院校、公司企狻M基金挬ㄗ悛r捐款以及移民寄回家p的僑K]o710ㄛ元。与此相比,同年美鰬F府的援外do200ㄛ元。按照援款K]y算,鴞X作与展o(OECD)把美鬖Co政府提供薔~捐助最多的c鰨a。但如果按薔~援助占鬘K收入(GNI)的比例y算,美薔~援助只占其鬘K收入的0.17%,名列倒蛢臚G。赫德森研究所的狶iS,2004年,痊鬘}和志愿脾^就向展中鰨a捐助了97ㄛ元,高于日本政府薔~提供的捐款。』

『据iy,目前美鰝X生dK值o8.8万ㄛ元,
瘛貜X生dK值略超e美騿A日本ho4.8万ㄛ元。』
這個數據有點舊,是1999年數字。

我特意去翻翻日本的對外援助和捐款,以美國、歐盟和日本三大經濟體算。
以官方算,歐盟遠超日本,至於美國則有民間的強大損款。日本是官民都不能跟人比。

要說日本是『援外團體中的陰影人』那是因為按財富比例算,他們比同樣富有的歐美都要捐得少,做得少。本來就只有資格躲在陰影中。

日本作為一個島國對世界的關心比一般國家都要少,也沒有英國那種為了自身利益關注歐陸和世界的傳統。

至於大陸和南韓,南韓缺乏資料不作評論,論人均數字大陸仍然是一個窮國,只是少部份貪污和奸商特顯了其暴發戶的一面。大陸基本上是屬於有錢,該先搞好內部的問題。




上面的引用的一些數據使用了報新聞時常用的一些手法,也就是真相隱藏在表面報導之中,沒有說謊也容易造成誤判。

本人斗膽剝一下洋蔥皮。

>>>2004年(獲得最新資料的年份),美國民間慈善團體,宗教組織、高等院校、公司企業和基金會提供的國際捐款以及移民寄回家鄉的匯款總額為710億美元。

乍看之下710億美元好像很多,但這之中包含了一項數據。

「移民寄回家鄉的匯款」。

對於一些貧窮的國家來說,移民出外打工寄回家鄉的匯款時常能成為一國經濟的支柱──但這不能算是援外款項吧?而且正因為這些往往是一國經濟的支柱,是支援故鄉家人生活的重要經費,那就更不能說是援助款項了。

>>>『據統計,目前美國的國內生產總值為8.8萬億美元,
歐盟的國內生產總值略超過美國,日本則為4.8萬億美元。』
這個數據有點舊,是1999年數字。


有點舊也無所謂,但至少可以看出日本的國內生產總值遠低於歐盟跟美國,大約是美國的一半多一點。援外金額若是超過美國跟歐盟那就更可怕了。

>>>我特意去翻翻日本的對外援助和捐款,以美國、歐盟和日本三大經濟體算。
以官方算,歐盟遠超日本,至於美國則有民間的強大損款。日本是官民都不能跟人比。

>>>要說日本是『援外團體中的陰影人』那是因為按財富比例算,他們比同樣富有的歐美都要捐得少,做得少。本來就只有資格躲在陰影中。


這時以上的話就出現了矛盾。日本哪裡有跟歐美同樣富有?日本是很有錢,但跟歐盟還有美國,可差得遠了。

>>>美、日2004年ODA分別為190億和89億美元,占全球總數的24%和11%。

這個數據顯示日本的ODA大約是美國的一半少一些,即使如此也不算是少,是全球總數的十分之一多些,很多了。

在這裡也解說一下「陰影人」(此語出於《再會啦!絕望先生》,動畫版的是第八話)的意義:意思是說A君可能已經很厲害了,但是由於存在更厲害的B君,於是A君就只能活在B君的光環的陰影之下。例如居禮夫人獲得兩次諾貝爾獎很強,很多人都知道。但居禮先生其實也獲得諾貝爾獎,居禮夫人的女兒跟女婿也獲得諾貝爾獎,卻很少人知道──這就是陰影人啊!老天,諾貝爾獎欸!只是居禮夫人太強了而非居禮先生跟居禮娘不厲害吧!

所以,看這裡吧!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/97/ODA_current.png

聽好,論ODA金額總數,日本是世界第二多的國家!僅次於美國。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a0/ODA_GNP.png

即使論ODA佔GNP的比例,日本好歹也是世界第20名。在發達國家中算是比例較低沒錯。

日本已經援外很多錢了,民間團體出動的也不少,只是美國人太有錢所以捐一點就看起來很多,還有歐洲人太愛援外,所以看起來好像日本人援外很少而已。

http://en.wikipedia.org/wiki/Official_development_assistance

>>>日本作為一個島國對世界的關心比一般國家都要少,也沒有英國那種為了自身利益關注歐陸和世界的傳統。

所以這個結論可以說是非常有問題的。

除非這所謂的「一般國家」只侷限在西歐,但輸給英國倒是沒錯,應該修正為「一般發達國家」才對。但如果ODA佔GNP比例的數字能夠說明對世界的關心程度的話,那日本還高於美國。



附帶一提,PRC根本是拿了最多日本錢的國家之一。

http://www.offensivism.com/phpBB2/viewtopic.php?f=11&t=607&sid=ff5440b1a5002e64c3d859b4fee2255a

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對中華人民共和國(1960年以後)
直接戰爭賠款42億美金(包括與中華人民共和國建交後,原先與中華民國協商的額度直接轉移),ODA有償援助低利貸款每年10~24億美金(年利率2.5%,償還年限30~35年,至2004年止共支付約3兆4726億日圓,折合約370億美金,償還數不明),ODA無償開發中國家經濟援助每年2.5~4億美金(永久贈送,至今共支付約110億美金),不計個人控告日本的部份。
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聽好,中國到現在(2007/9/3)都還在跟日本拿ODA,日本幾度跟中國商量要中止給付,中國方面都反對。



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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
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我拿歐美和日本來比是考慮了國家的經濟規模和國民人均收入的數字
總不能拿非洲國家來比,類型完全不同

單以國家論,日本政府捐款佔第二,只是因為日本在經濟上比重在世界上大,有錢人捐的百分之一數字上可以比窮人的百分之三多,但比例上就不同了

政府捐款上,把歐盟加合起來比,考慮美日的國力,兩國在比例上的付出差不多,歐盟十五國的總和在比例上卻高出美日很多
日本的民間捐款就更不用提了,我在日本網上找了半天,唯一得出的結論是,人都是自我中心的,而日本人絕對是地球人中最自我中心的一群之一。

大陸捐款拿得多並沒有問題,實際上大陸還是一個很需要救濟的國家
問題是大陸政府沒重視該救濟的國民,反而用榨取國民所得在亂花
說難聽些按華人社會的話說,就是窮人扮闊充富

『墨 西 哥 电 讯 大 亨 埃 卢 ( Carlos Slim Helu ) 的 身 家 今 年 第 二 季 急 速 暴 升 至 678 亿 美 元 ( 逾 5,288 亿 元) , 已 明 显 超 越 盖 茨 , 夺 去 他 的 首 富 宝 座 。
埃 卢 承 诺 在 未 来 四 年 将公 司 基 金 会 的 捐 款 , 由 40 亿 美 元 ( 312 亿 元 ) 增 至 100 亿 美 元 ( 780 亿 元 ), 最 近 更 承 诺 捐 款 不 设 上 限 。 他 表 示 会 将 捐 款 用 于 教育 和 衞 生 上』
事件的性質一樣,但評價可以很不同
埃卢捐40億美金故然是常人不能比的,但這是公司捐款
對比起畢菲特和盖茨承諾會捐出的個人捐款,再考慮他們擁有的財富水平
就像歐盟和美國比起日本一樣


大陸這該先搞好自己爛攤子的不說,南韓論人均國民收入,大約在日本一半,按國家經濟力量算差距更大,可南韓的數據比日本更難找,我無法確定南韓在比例上捐出的比日本多,還是少,只好先不評論。
我也有想過找台灣來跟日本比比看,但同樣找不到可用的數據。


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曹公孟德
路人甲乙丙

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Posted - 09/03/2007 :  12:35:45  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

援外款項的數據小弟回家後找一下資料好了,記得手邊有本地圖集有2003年版的全球資料,可以順便看看韓國與老共的收受狀況.不過日本自己人有批評,日本人在援外方面是官多民少,借多送少,名義上的世界最大金援國其實不是要收利息就是至少要拿回本金,而且官方有不少還是跟著美國走去支援阿富汗伊拉克之類.不過這話基本上大概輪不到我們批評,因為我們與他們的差距太大......
還有,幾個援外大國的相對援外資金多寡要看年份,1990年的一個新聞就是"日本援外金額超越美國,成為世界最大的對外援助國."當然,這時日本進入泡沫經濟崩潰期,所以接下來幾年......



『不過這話基本上大概輪不到我們批評,因為我們與他們的差距太大......』
我覺得有沒有資格批評,還是看比例比絕對數好。
政府的先不論,台灣和香港的民間援外捐款比例不見得比日本民間的比例少。
問題是台灣和香港的民間援外的對象是否該把大陸算進去。



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n/a
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1241 Posts

Posted - 09/03/2007 :  14:45:11  會員資料 Send n/a a Private Message
你以比例估計就會患上統計學上的百分比迷思,援助這種事不是看捐助國怎麼捐或捐多少,而是要看受援當事國是怎麼想,資金的花費是否有效。

舉個例子,今天如果有某個太平洋小島國,ROC每年捐助500萬美金無償援助;而隔年卻因為PRC宣怖要每年捐助該國600萬美金而宣佈與ROC斷交了。固然ROC捐的500萬美金以GDP/援助比來講一定比PRC的600萬美金要來的高,但是對收受的受援國來說,他們才不管什麼比例,絕對數字才是真的。同時如果沒有監督好資金的流向,那麼投入5憶美金的援助效果可能不如投入被嚴格監督下使用的500萬美金,甚至是產生負效果---這也是海峽兩岸外交部門最是腦殘之處,好幾次鬧到要袋鼠兵團和美國出兵平定那些偏遠小國家的混亂。

∼搞援助可不是”我捐十分之一就心安了”這麼簡單的事,這並不只是”國際政治的責任”云云之類空話就能解決的。

先不論ROC的外交當局毫無計畫更無規劃濫用資金的現況,民間的捐助額與政府預算的程度比起來只是小兒科,即使是慈濟或是紅十字或是無國界醫師團之類的慈善團體,在有自己的營利團體和基金會籌措財源的狀況下,其資金直到今天也都相當拮据。

相對來說,因為沒有類似ROC有爭取邦交國和意識形態上的堅持,也不像PRC有迫切將外交投資與商業談判掛勾的現況,同時政府官員的廉潔度和預算運用的效率也都較這兩國為高,日本(相對來說)運用資金的手法是聰明的。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日,
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮,幸運的一小撮,
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰,
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 09/03/2007 :  14:55:21  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
話說我個人是不太相信無償捐助款的效果啦,日本常會堅持他們的捐款要用在由日本公司承包的工程上,除了撈點回饋利益之外,也是因為多半不相信當地人會好好運用這筆錢。

(這是日本討人厭的地方,他們會相信在日本行得通的那一套在國外行不通一定都是當地人的錯)

我認識一位篤信自由經濟的網友,他曾經說過「捐贈是僅次於搶劫的暴行」。

現在流行的金錢援助模式是以個人或小團體為對象的小額貸款(要還的)。英國方面的話還特別稱為「牛津模式」,在英國最早是由一個叫牛津什麼來著的團體發起的。

那位孟加拉的諾貝爾獎得主也想到同樣的方法,而且事業規模更大。

說的難聽一點,官方援助金不論有償無償,最後都是被用來買通當地政府而非改善當地人民生活(在用在人民身上之前就被層層汙走不少),有償援助的下場往往也是被用來將打消債務額度作為談判籌碼。

http://view.news.qq.com/a/20070406/000035.htm

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日本對華ODA包括對華日元債款、無償援助和技術合作。其中日元債款規模最大,從1979年到2004年,累計總額已達3.1萬億日元(約合1651億人民幣),約占中國接受外國政府債款總額的一半左右。
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真多∼∼∼因為這是歷年累積的,還不包含通貨膨脹效應欸∼∼∼∼∼∼


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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼

Edited by - 慎.中野 on 09/03/2007 15:13:32
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 09/03/2007 :  16:00:02  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://big5.rusnews.cn/eguoxinwen/eluosi_caijing/20070828/41883565.html
2030年之前俄羅斯將建第二條跨西伯利亞鐵路


大新聞欸。

這一代的俄羅斯將是西守東進嗎?

俄羅斯現以天然氣作為主要武器箝制了歐洲各國,若真的要開發東部,確實首先要改善交通系統。



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Edited by - 慎.中野 on 09/03/2007 16:01:51
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dasha
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Posted - 09/03/2007 :  20:20:34  會員資料 Send dasha a Private Message
2003年的加盟22先進國ODA(Official Development Assistance)的數字,這些數字的內容是由政府公開提供給其他國家,其中有25%~100%的金錢是屬於無償贈與形式送出的錢,內容不包含非政府部門,或單比贈與金額比例低於25%屬贈與部份的金錢,也不包括其他名目送出去的錢.
國家/金額(億美元)/贈與部份比例(%)
美國/157.9/99.2
日本/88.8/53.3
法國/73.4/87.9
德國/66.9/90.4
英國/61.6/96.3
荷蘭/40.6/100
義大利/24.0/96.6
加拿大/22.1/99.8
瑞典/21.0/99.4
挪威/20.4/99.4
西班牙/20.3/79.0
比利時/19.1/98.3
丹麥/17.5/98.6
瑞士/13.1/98.3
澳大利亞/12.4/100
奧地利/12.4/87.1
芬蘭/5.6/98.7
愛爾蘭/5.1/100
希臘/3.6/99.7
葡萄牙/3.1/96.8
廬森堡/2.1/100
紐西蘭/1.7/100
2003年的日本捐助對象第一名印尼是11億4178萬美元,第二名中共是7億5972萬美元,第三名菲律賓是5億2878萬美元,第四名越南是4億8424美元,第五名印度是3億2579萬美元.
又,1970年的聯合國大會中,對於加盟DAC的22國ODA佔國民生產總值訂下0.7%的援助目標,但2003年中達到這目標的只有丹麥,挪威,瑞典,荷蘭,廬森堡等五國,而日本的0.2%是倒數第三,美國的0.15%是倒數第一......日本前首相小泉針對這問題曾訂下目標,5年內要將日本的無償贈與部份增加到100億美元的程度,不過現在5年還沒期滿.
至於其他國家的對外援助金額,因為不是已開發先進22國之內,原則上沒有贈與義務,不管是老共南韓還是台灣,不在統計內,如果有的話,那與其他國家的軍事援助或移民慈善團體捐助之類東西都相同,不是ODA,另外算,就像日本也是一堆捐助回南北韓的錢,但ODA到南北韓的數字是0.
ODA基本上是先進22國狗咬狗比誰大方用的,美國因為比人小氣不敢承認所以拿其他數字遮遮掩掩,如果把歐盟內移民捐回母國的錢攤出來,那美國的臉皮就根本沒地方放,要翻馬歇爾計畫的舊帳來算了.日本自己人內部批評得很厲害,不過說實在的,我們這些其他國家與他們的差距還大得很,先自己檢討自己再說......

Edited by - dasha on 09/03/2007 20:28:58
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 09/03/2007 :  20:36:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
說到借款,扯點歷史典故給大家聽聽。

話說在十九世紀,大國出兵有時跟討債問題有關。

近代中國史上最會借錢的男人──袁世凱可說是超級借款人,相信不少人知道他一口氣跟數國銀行團借大錢的事情。為啥他敢那麼做呢?他算準這些債權國會彼此牽制,不會讓其他債權國單獨把中國抄了抵債。

(這種微妙借錢平衡之運作,可以參考動畫《Sunabouzu》的第二話來想像。)



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Edited by - 慎.中野 on 09/03/2007 21:16:54
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 09/03/2007 :  21:07:05  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
中國因為大,需要的錢多,國家債卷市場正在急速膨脹中。但在正常範圍內。

《中國2000年以來國債發行情況一覽表》

中國將發行6000億特別國債

這陣子有空的時候,會調查發行這麼多的國債將有什麼影響,經濟的事情我還不是那麼清楚。


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Edited by - 慎.中野 on 09/03/2007 21:17:13
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rockitten
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Posted - 09/03/2007 :  21:31:45  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

2003年的加盟22先進國ODA(Official Development Assistance)的數字,這些數字的內容是由政府公開提供給其他國家,其中有25%~100%的金錢是屬於無償贈與形式送出的錢,內容不包含非政府部門,或單比贈與金額比例低於25%屬贈與部份的金錢,也不包括其他名目送出去的錢.
國家/金額(億美元)/贈與部份比例(%)
美國/157.9/99.2
日本/88.8/53.3
法國/73.4/87.9
德國/66.9/90.4
英國/61.6/96.3
荷蘭/40.6/100
義大利/24.0/96.6
加拿大/22.1/99.8
瑞典/21.0/99.4
挪威/20.4/99.4
西班牙/20.3/79.0
比利時/19.1/98.3
丹麥/17.5/98.6
瑞士/13.1/98.3
澳大利亞/12.4/100
奧地利/12.4/87.1
芬蘭/5.6/98.7
愛爾蘭/5.1/100
希臘/3.6/99.7
葡萄牙/3.1/96.8
廬森堡/2.1/100
紐西蘭/1.7/100
2003年的日本捐助對象第一名印尼是11億4178萬美元,第二名中共是7億5972萬美元,第三名菲律賓是5億2878萬美元,第四名越南是4億8424美元,第五名印度是3億2579萬美元.
又,1970年的聯合國大會中,對於加盟DAC的22國ODA佔國民生產總值訂下0.7%的援助目標,但2003年中達到這目標的只有丹麥,挪威,瑞典,荷蘭,廬森堡等五國,而日本的0.2%是倒數第三,美國的0.15%是倒數第一......日本前首相小泉針對這問題曾訂下目標,5年內要將日本的無償贈與部份增加到100億美元的程度,不過現在5年還沒期滿.
至於其他國家的對外援助金額,因為不是已開發先進22國之內,原則上沒有贈與義務,不管是老共南韓還是台灣,不在統計內,如果有的話,那與其他國家的軍事援助或移民慈善團體捐助之類東西都相同,不是ODA,另外算,就像日本也是一堆捐助回南北韓的錢,但ODA到南北韓的數字是0.
ODA基本上是先進22國狗咬狗比誰大方用的,美國因為比人小氣不敢承認所以拿其他數字遮遮掩掩,如果把歐盟內移民捐回母國瑪攤出來,那美國的臉皮就根本沒地方放,要翻馬歇爾計畫的舊帳來算了.日本自己人內部批評得很厲害,不過說實在的,我們這些其他國家與他們的差距還大得很,先自己檢討自己再說......


the "excuse" from USA I usually heard is, their biggest aid to the world is to maintain the world's order, relative stable oil price and safe sea trade...................
-
may be not completely true, but these "excuse" do have their grounds.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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GMM
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Posted - 09/04/2007 :  00:24:43  會員資料 Send GMM a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

說到借款,扯點歷史典故給大家聽聽。

話說在十九世紀,大國出兵有時跟討債問題有關。

近代中國史上最會借錢的男人──袁世凱可說是超級借款人,相信不少人知道他一口氣跟數國銀行團借大錢的事情。為啥他敢那麼做呢?他算準這些債權國會彼此牽制,不會讓其他債權國單獨把中國抄了抵債。

(這種微妙借錢平衡之運作,可以參考動畫《Sunabouzu》的第二話來想像。)



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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼


聽說袁世凱厲害的地方是他借了那麼多錢
卻幾乎沒還過錢
而且是連後面的政權都不用幫他還
因為當初借錢的時候人家都看他面子不用簽契約
所以中國歷代政權領導人誰最會幫國家賺錢
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慎.中野
我是老鳥

22633 Posts

Posted - 09/04/2007 :  02:10:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by GMM
聽說袁世凱厲害的地方是他借了那麼多錢
卻幾乎沒還過錢
而且是連後面的政權都不用幫他還
因為當初借錢的時候人家都看他面子不用簽契約
所以中國歷代政權領導人誰最會幫國家賺錢





所以來枚袁大頭招錢財。




輕鬆一下。


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「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
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陸戰屋小步兵
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Posted - 09/04/2007 :  09:12:35  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
哇~同樣是一塊錢,蔣光頭一下被比下去了

題外話,聽說袁所簽的21條其實真正也沒被落實執行,也就是說日本人被袁耍了

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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rockitten
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Posted - 09/04/2007 :  09:53:57  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

哇~同樣是一塊錢,蔣光頭一下被比下去了

題外話,聽說袁所簽的21條其實真正也沒被落實執行,也就是說日本人被袁耍了

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上


袁大頭is made of silver..........

actually, until 1960s, many coins in China or Taiwan are made of valued metal such as silver, aluminium or copper, so that is a bussiness called coins smuggeling: buying lots of coins in the valued price, sell them to Japan as scrap metal (which has a higher price) ........

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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A.G
路人甲乙丙

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Posted - 09/04/2007 :  15:44:54  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
(我錯過好戲了嗎@@?)

其實.換各層面來說.某本料理漫畫中有段東西其實...蠻真實的點出了外務省的外交模式.的確是無償投資.但是你仔細看一下.對日本來說有喪失還是有得償?

看日本的經貿開發比跟無條件投資在其他國家的人力物力比例來看yes or no.....其實很容易中了外務省的圈套.我也不需要說謊.有興趣的.可以查詢一下外務省過去的對外國家工作會議書.如大俠說的.看起來蠢.但是實際上這是日本人永遠比別人高竿的地方.或是.更簡單點.查一下大慶油田.當年的資材投資國家.也許.你會看到很不可思議的答案吧.

討厭日本?我不否認日本幕僚跟參謀有時候很惹人厭.不過前提是.你有等比讓他佩服嗎?也許這才是這篇文章從1開場至今.我沒跳出來的真正答案"別把答案層面看的太低了"(回地獄深淵)

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慎.中野
我是老鳥

22633 Posts

Posted - 09/04/2007 :  16:07:48  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by A.G
討厭日本?我不否認日本幕僚跟參謀有時候很惹人厭.不過前提是.你有等比讓他佩服嗎?也許這才是這篇文章從1開場至今.我沒跳出來的真正答案"別把答案層面看的太低了"(回地獄深淵)



大哥,我們承認對方很厲害的同時,不代表我們不能討厭他。洋基在全盛時期非常強,但他們還是邪惡帝國。


日本人很厲害,但有討人厭的地方。因為對方很厲害就忽視他的缺點,這樣也是不健康的。可以心照不宣,但是要把這件事情記住來跟他交往。

從別人的地方學來的一句話是:真正的朋友是那些知道你的缺點還是喜歡你的人。因為喜歡對方就忽視他的缺點,最後一定會因為這些缺點而鬧翻,很多情侶變成的夫婦都是這樣吹掉的。

至於更討人厭的,則是那些不厲害又很討人厭的人,這樣討厭的程度可不是兩倍而已。

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Edited by - 慎.中野 on 09/04/2007 16:11:15
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