MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 三項軍購案終於有可能過了....
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 10頁

鳥鵬
新手上路

125 Posts

Posted - 01/19/2006 :  21:01:35  會員資料  Click to see 鳥鵬's MSN Messenger address  Send 鳥鵬 a Yahoo! Message Send 鳥鵬 a Private Message
好感動喔....接下來就是潛艦,也希望趕快過關.....
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 02/16/2006 :  20:10:02  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://news.yam.com/udn/politics/200602/20060216213499.html
王金平:買飛彈 扁3年不談
聯合新聞網 記者高凌雲、王正寧/台北報導 2006-02-16 15:01

最新一期新新聞周刊專訪立法院長王金平,王金平表示,陳水扁總統已經接受他的意見,願意接受公投結果,(自2004年公投後)三年內不會再談採購愛國者三型飛彈,但我們能夠展現最大誠意,把現有愛國者二型飛彈性能提升為三型。這篇專訪引述不具名人士說法,指稱國民黨新軍購版本將捨棄購買飛彈、潛艦,另以年度預算採購反潛機。

剛結束訪美行的王金平在這篇專訪中指出,他感受到美方對軍購案的壓力,布希總統冒著被中共反彈壓力,甚至譴責,批准給台灣的軍購案,但台灣還不買,那是什麼意思?

專訪指出,台灣不再堅持購買潛艦,據參與規畫人士透露,讓美國鬆了好大一口氣,因為,四月布希和中共國家主席胡錦濤就要見面,要是美國賣給台灣可以攻擊上海的潛艦,屆時胡錦濤一定沒有好臉色給布希。現在台灣自己刪去了「攻擊性武器」,祇買「防衛預警性」的反潛機,讓胡錦濤少了反彈題材,因此在王金平年初訪美時,美國也回應善意,表達會「接受」台灣的新軍購方案。

但王金平說,如果台灣真的「沒有自我防衛的決心」,那大概台美的關係就崩潰了!因為我(美國)不用管你嘛!所以上半年內,如果台灣真的沒有處理軍購案的話,那美國可能就會失去對台灣的信任。會不會撤保,就不知道了。

王金平在專訪中指出,台灣不買潛艦有三個原因,第一是連製造廠商、國家來源都不知道; 第二是價錢比較貴,我們認為貴了市價一倍以上; 第三是交貨期間拖了很久,需要15年才完成。

有關國民黨主席馬英九對軍購案的態度,王金平受訪時說,馬英九一直要來找他,不是他去找馬,他自美返台後,馬刻意來找他,他把與美方談過的狀況讓馬瞭解。對於立法院未來按國民黨版通過軍購案的可能性,王金平說,軍購案在立法院新會期應該會通過,大部分都會通過。


http://news.yam.com/cna/politics/200602/20060216214942.html
總統三年不談買飛彈? 總統府不證實不否認

(中央社記者蔡素蓉台北十六日電)報載立法院長王金平接受媒體專訪表示,總統陳水扁已經接受他的意見,願意接受公投結果,(自二00四年公投後)三年內不再談採購愛國者三型飛彈。總統府對此不證實、不否認,公共事務室主任陳文宗強調,他個人對此事並不了解。


這意思就是........默認嘍!

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 02/18/2006 :  10:47:16  會員資料 Send Steve Su a Private Message
>>顧崇廉表示,他雖是親民黨不分區立委,但也是海軍出身的人,不能對不起國軍,因此,在該項預算表決前,他已事先跟黨團
>>講清楚,不管同不同意,「我個人堅持反對刪除P3C反潛機的預算」。

嗯 閣下以前當海軍總司令提出建軍的目標 和閣下最早的態度似乎有點出入啊
看他話突然這麼一說 想必是以前的學長同事學弟表達了"強烈不滿"
還有潛艦啊 顧大叔!
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 02/18/2006 :  19:59:46  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by 護士情人

>>顧崇廉表示,他雖是親民黨不分區立委,但也是海軍出身的人,不能對不起國軍,因此,在該項預算表決前,他已事先跟黨團
>>講清楚,不管同不同意,「我個人堅持反對刪除P3C反潛機的預算」。

嗯 閣下以前當海軍總司令提出建軍的目標 和閣下最早的態度似乎有點出入啊
看他話突然這麼一說 想必是以前的學長同事學弟表達了"強烈不滿"
還有潛艦啊 顧大叔!



潛艦啊!會不會是美國海軍在搞鬼?所以台灣一直摸不到又看不到,連個型號也不知道......

http://news.yam.com/cna/international/200602/20060214201609.html
無法售台潛艦 國防新聞社論要求美講清楚

(中央社記者林文集華盛頓十三日專電)美國國防新聞(DefenseNews)週刊今天發表社論指出,基於各種理由,美國無法提供潛艦給台灣,美國政府應當誠實地跟台灣講清楚這一點,而且不要再怪罪台灣不願意適當的保衛自己。

今天出刊的最新一期國防新聞就美台關係發表題為「把潛艦問題講清楚(Come Clean on Subs)」的社論。社論表示,盟邦關係就跟友誼一樣,只有兩造互相誠實對待,關係才能夠穩固發展,談到美台之間的聯盟關係,現在該是華府向台北講清楚的時候了。

社論指出,美國總統布希二○○一年承諾要出售八艘先進的柴油潛艦給台灣,但美國並沒有要履行這項承諾的意思,因為華府並不相信可以放心地把美國的潛艦科技交給台灣,而不必擔心這項科技會外流到中華人民共和國的手中。與其強迫台灣方面去跑一個沒有終點線的障礙賽,美國官員應及早將整件事取消。

社論表示,美國檢察官二月九日起訴台灣籍的軍火商慕可舜一事,只會使美國更加擔心軍事科技外流到中國的問題。曾協助將美國武器賣到台北的慕可舜遭指控,密謀非法出口戰鬥機引擎、AH-64型阿帕契直昇機引擎及巡弋飛彈零件到中國。

社論指出,台灣長久以來一直向美國購買武器,包括F-16戰機、攻擊直昇機、飛彈、戰艦等武器系統。但美國向來很密切地保護其潛艦科技。然而面對越來越好戰且裝備越來越好的中國,台灣方面的官員很想將其老舊的潛艦更新。

社論指出,台灣想要取得潛艦是從一九六九年開始,台灣起初要求向美國承租四艘潛艦,但遭美方拒絕,不過四年後美國同意出售兩艘第二次世界大戰時期的潛艦給台灣。再過十年,荷蘭出售兩艘較先進的潛艦給台灣。不過此後歐洲國家很想在龐大的中國市場分一杯羹,而不願意再出售潛艦給台灣。俄羅斯供應潛艦給中國,也不願意出售潛艦給台灣。如此一來只剩下美國有可能提供潛艦給台灣。

但國防新聞這篇社論接著指出,美國出售潛艦給台灣一事也不可行。基於幾點理由,台灣再也無法取得美國潛艦。這些理由包括:第一,一九五九年美國海軍決定所有潛艦都採核子動力,此後美國一直未再建造過柴油潛艦。第二,美國潛艦部隊的軍官私底下很擔心,如果美國造船廠開始建造傳統動力潛艦,而讓美國國會發現柴油潛艦較便宜,美國國會可能會不同意繼續建造性能較強的核子潛艦。因此美國海軍很努力想要確保,有關布希承諾的這八艘潛艦的任何交易計畫,都會貴到讓台北方面負擔不起或者無法接受。

社論表示,美國潛艦交易計畫中的細節有限,不只台灣方面不清楚細節,美國企業界主管也不清楚細節。但有一點外界是知道的,八艘潛艦的報價可能達到一百二十億美元,而且完全沒有台灣工業界的參與。然而,美國官員卻要求台灣立法院要先行通過造艦的預算。

社論表示,台灣的領導人已經做過功課,而且他們並不笨。他們知道,八艘歐洲最先進的潛艦賣價大約在五十億美元,而且台北方面有些人已經知道,這不是錢的問題。

社論表示,更糟糕的是,台灣方面不情願出這筆錢,並被部份美國官員當成是台北不願適當進行自我防衛的證據。這種指控是很空洞的,台灣每年花在國防方面的經費至少有八十億美元。

這是一個以大欺小的人(bully)反而怪罪被欺負的人的一個例子,用這種方式來對待一個老盟友是很可恥的事情。正當美國想要尋求新的盟友來打一場反恐的「長期戰爭」,且想要形塑中國之類走在戰略十字路口國家的選擇的時候,美國這種做法也傳達出令人困擾的訊號。


以下為上述報導之來源:

http://www.defensenews.com/
13 February 2006 Monday

Defense News

Vago Muradian, Editor

U.S.-TAIWAN RELATIONS

Come Clean On Subs

Alliances, like friendships, flourish only if both partners remain honest with each other. And when it comes to the U.S.-Taiwan alliance, it's high time that Washington came clean with Taipei.

The United States has no intention of making good on President George W. Bush's 2001 promise to sell eight advanced diesel submarines to the self-governing island, because Washington does not believe its ally can be trusted to keep American submarine technologies from the People's Republic of China. Instead of forcing the Taiwanese to run an obstacle course without a finish line, U.S. officials should just call the whole thing off.

U.S. concerns were reinforced by the stunning news Feb. 9 that U.S. prosecutors had indicted two men, one Taiwanese, the other French, for trying to sneak controlled U.S. weapons technologies into mainland China. Chosen "Bill" Moo, a Taiwanese consultant who helped sell U.S. arms to Taipei, is accused of conspiring to illegally export F-16 fighter engines, AH-64 Apache helicopter engines and cruise missile components.

Taiwan has long bought U.S. weapons. It owns F-16 fighters, attack helicopters, missiles, Aegis warships and other systems readily exported by Washington. But submarine technology does not fall into that category, though Taiwanese officials are growing desperate to update their decrepit fleet to face an increasingly bellicose and well-armed China.

Taiwan's drive for submarines started in 1969 with a 12-boat plan to defend against Chinese invasion. The U.S. rejected its initial request to lease four boats, but four years later agreed to sell two World War II subs. The Netherlands sold the island nation two, more advanced subs a decade later, but European nations, eager for a piece of China's massive economy, have since declined to take Taipei's money. Nor will Russia, which supplies subs to China, sell to Taiwan.

That leaves only the United States - and there are several reasons Taiwan will never sail another U.S. sub. First, the U.S. hasn't built diesel subs since 1959, when the Navy decided to go all-nuclear. Second, U.S. submarine officers privately fear that if an American shipyard did begin building conventionally powered boats, the production of more-capable nuclear boats would come to a halt once Congress saw a diesel sub's cheaper price tag.

So the U.S. Navy is taking pains to ensure that any proposed deal that might fulfill Bush's 8-sub promise will be unaffordable or unacceptable to Taipei.

Details are sketchy - not only to Taiwan, but U.S. industry executives as well - but this much is known: under the deal being crafted, eight subs could cost $12 billion and would be built without any Taiwanese industrial role. And yet U.S. officials are demanding the Taiwanese legislature commit to the program with upfront funding.

Taiwanese leaders have done their homework, and they aren't stupid. They know that eight top-of-the-line European subs would go for about $5 billion, and it's dawned on some in Taipei this isn't about money.

Worse, Taiwan's reluctance to underwrite this opaque shell game is being portrayed by some U.S. officials as evidence of Taipei's unwillingness to adequately defend itself. That's a hollow charge; Taiwan spends at least $8 billion on defense annually.

It's an example of the bully blaming the bullied for their plight, and it's a shameful way to treat an old ally.

And it sends a disturbing message as the United States tries to recruit new allies to fight its "long war" against terrorism and shape the course of "crossroads" states like China.

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 02/20/2006 :  13:45:52  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
趁著沒人上來快點留言XDXD,其實這篇新聞在上星期大會前的詹氏雜誌上有報導過,的確是美國的錯,CCHS前輩有聽過,也看過這篇新聞討論,本意上,上面的論點全隊,不過問題在既然說出口了,這下你要轉交還是直接本土製造,有得考驗了(甚至未來的戰略上君購在這次將會有大規模變化,達成與否將關鍵未來的軍購選擇)所以這下換美國頭痛了.

個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
歡迎指教
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 02/20/2006 :  14:59:09  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
美國宣佈售台柴電潛艦,對台灣來說,等於是「天上掉下來的禮物」,然而,美國當地的造艦業者已停產柴電潛艦許久,其主力產品多為核動力潛艦,所以這份「禮物」充滿了不確定性。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 02/20/2006 :  16:48:35  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message
若美方考慮將新舊型柴電潛艦售台,最好記取像加拿大海軍英製擁護者級潛艦的教訓,不然交易雙方都會無法獲得好處﹗

Welcome to MDC force!
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 02/21/2006 :  18:03:09  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by 星艦戰將

若美方考慮將新舊型柴電潛艦售台,最好記取像加拿大海軍英製擁護者級潛艦的教訓,不然交易雙方都會無法獲得好處﹗

Welcome to MDC force!




嗯.........預算繼續編,潛艦在那兒也不知道,反正先將錢準備好再說.....

http://news.yam.com/cna/politics/200602/20060221238974.html
李傑:將提追加預算 列潛艦反潛機經費

(中央社記者李明宗台北二十一日電)國防部長李傑今天表示,經過一些協議,國防部將提出軍購案追加預算。中午他與立法院長王金平會面後決定,反潛機與潛艦預算都將列入追加預算案,希望把軍購案做個解決。

李傑下午在立法院答復民主進步黨籍立法委員李俊毅(台南縣)質詢時指出,在野黨刪除愛國者三型飛彈預算,但若用愛國者二型飛彈去改,效益有限,經他與王金平討論結果,追加預算乾脆把飛彈預算通通拿掉,將潛艦預算列入。

他說,他希望在民國九十六年,國防預算可達國內生產毛額(GDP)百分之二點八五,九十七年到達百分之三,雖說在野黨還未同意這些構想,但總是一個試探方向。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 02/24/2006 :  17:16:30  會員資料 Send Steve Su a Private Message
美國官員送個潛艦的模型給阿扁
那模型是~維吉尼亞級?!
是否意味著...
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 02/24/2006 :  18:16:36  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by 護士情人

美國官員送個潛艦的模型給阿扁
那模型是~維吉尼亞級?!
是否意味著...



我說過好幾次的租賃SSN......

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

dasha
版主

36616 Posts

Posted - 02/24/2006 :  18:18:42  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 護士情人

美國官員送個潛艦的模型給阿扁
那模型是~維吉尼亞級?!
是否意味著...



一次買廿卅艘時單價壓低為一千億新台幣,維護碼頭七百億新台幣,動力爐原料又是幾百億新台幣......還想做夢嗎?
Go to Top of Page

Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 02/24/2006 :  22:01:29  會員資料 Send Steve Su a Private Message
讓我作夢一下嘛~~
還好那模型不是SSN-21....
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 03/23/2006 :  23:11:40  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
剛才突然想到

C4ISR的裝備
應在所有採購的裝備裡面
列為最優先的選項

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

dasha
版主

36616 Posts

Posted - 03/24/2006 :  07:59:57  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

剛才突然想到

C4ISR的裝備
應在所有採購的裝備裡面
列為最優先的選項



你是說MS Windows XP + Outlook 2003 + MSN 5.0?
-
啊,泄露國防機密了......
Go to Top of Page

Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 03/24/2006 :  19:36:27  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

剛才突然想到

C4ISR的裝備
應在所有採購的裝備裡面
列為最優先的選項



你是說MS Windows XP + Outlook 2003 + MSN 5.0?
-
啊,泄露國防機密了......



美陸軍傾向為未來作戰系統選擇Linux作業系統

美國也開始考慮要試試看『小紅帽』啦~!

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!
Go to Top of Page

A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 03/26/2006 :  11:42:25  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
送幾隻海狼就爽了
================
可以啊,你出$

個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
http://blog.webs-tv.net/aa18641864
歡迎指教
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 03/26/2006 :  19:04:51  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
台灣的軍購案
不需要對岸的朋友來關心
先顧好你們的對俄軍購案吧!

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 03/31/2006 :  22:04:55  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by jade
这样说话火气太大了吧?
这边对俄军购以后会越来越少滴,现在大陆引进技术为主,买武器很少,基本上是为了吸纳俄国残存的军事技术而投的资,再说大陆也世界武器市场一大供给国,难道你不知道?去看看尼古拉斯。凯奇的电影吧



電影劇情一向比較誇張
建議不要當真

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 03/31/2006 :  22:07:35  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
全防第259期文章之原稿:
http://www.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/094/NS-R-094-008.htm

這篇文章雖然是有些情緒化,但確實也點出軍方目前在軍購案上的問題。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 04/06/2006 :  10:28:25  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/apr/6/today-fo4.htm
自由時報2006年4月6日

美議員估 售台潛艦造價可降3~5成

不給客戶知道型號,就要客戶出錢購買,天底下還有這種做生意的方式,頭一回見到,所以美國眾議員Rob Simmons說的也有道理。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

dasha
版主

36616 Posts

Posted - 04/06/2006 :  11:16:07  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/apr/6/today-fo4.htm
自由時報2006年4月6日

美議員估 售台潛艦造價可降3~5成

不給客戶知道型號,就要客戶出錢購買,天底下還有這種做生意的方式,頭一回見到,所以美國眾議員Rob Simmons說的也有道理。



某些角度來說,Su-27機系有些型號當年也是這樣賣的,比方印度買的......當然這算是不正常狀況.
Go to Top of Page

軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 04/07/2006 :  11:30:00  會員資料 Send 軍師 a Private Message
說實話

我的軍購順序是

裁掉一些無能的軍官和部隊,

優先加強海空軍.......

擴編一些有用的陸軍單位,廢掉更多的無用陸軍單位...

C4ISR+AIM120+AGM64G+AIM9X+潛艦+愛國者+P3+UH60+1Z



有是更好,沒有也罷,但是要先把人搞定才是真的....

簽....................................名.................................檔




呵呵,我終於退伍快2年了,看著自己當時的夢想逐步實現中
雖然不能身歷其境,當過幕後黑手的感覺真好

我愛陸航,陸航加油,陸航萬歲

只是,
我還是忘不了飛行,忘不了火藥味,忘不了當時的好戰友

MEMBER OF IMFS

Edited by - 軍師 on 04/07/2006 11:32:07
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 04/10/2006 :  15:01:46  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
台灣的潛艦採購之路真難行啊........
在台灣有國會把關
在美國則有美國海軍在.........

http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/apr/10/today-p7.htm
自由時報2006年4月10日

美媒體再爆:美海軍阻售台潛艦

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

cchs
路人甲乙丙

Taiwan
2212 Posts

Posted - 04/19/2006 :  15:11:56  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message
軍購與用兵,而兵隨將轉…

發表於: 星期三 四月 19, 2006 3:00 pm
文章主題: 軍購與用兵, 而兵隨將轉...
http://www.rocn-fleet.riceball.net/phpbb2/viewtopic.php?p=5205#5205


戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE

Edited by - cchs on 04/19/2006 15:12:24
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 04/20/2006 :  09:18:33  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
看不懂
這和軍購有什麼關係
能否做個詳細說明

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page
到第 頁,共 10頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04