MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 三項軍購案終於有可能過了....
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 10頁

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 04/28/2006 :  09:18:14  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
C4ISR的裝備
應在所有採購的裝備裡面
列為最優先的選項

若C4ISR沒搞定
戰時通聯該如何處理
打手機嗎?

武器再精良
C4ISR沒有建置完善
買再多、再好的武器也很難發揮效用

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

dasha
版主

36616 Posts

Posted - 04/29/2006 :  08:29:36  會員資料 Send dasha a Private Message
講到這個議題,小弟對海軍總部(前)情報署當初貼的一張美國漫畫印象很深,那是一個戰士只拿一把手槍與數十種從BBCall到衛星通訊天線的通訊設備,要求上級多給他們一點火力......
C4ISR的重要性大家都知道,可是建構這種東西要多少心力?由於這種東西很少具體展出成果(機密中的機密),所以很少人注意到,如果你不搞這種東西,而維持二次大戰那種兵力,美國軍力規模應該是現在的幾個倍數來算.而且軍規品又不同於民規,安全性強於便利性,這使得整個系統又勢必出現很多對系統效能完全沒有助益但安全上非常重要的防火牆之類......所以有時一個單位要好幾組功能完全相同的東西,只是用來對不同國籍軍種單位送資料用......
不過最討厭的還是人,通常有龜毛的規定的原因,就是以前有混蛋或蠢蛋搞出過某些讓人不龜毛不行的 花樣,然後這些龜毛就會造成雷達站目標資料傳送到前線,需要由人眼睛盯著一號電腦螢幕在二號電腦上打字的花樣......
Go to Top of Page

zeek
路人甲乙丙

Taiwan
1591 Posts

Posted - 04/29/2006 :  17:46:45  會員資料 Send zeek a Private Message
帝國海軍?是指美帝嗎?

我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
Go to Top of Page

軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 04/30/2006 :  00:14:22  會員資料 Send 軍師 a Private Message
帝國海軍=美帝

老倫真的很了不起,把我喜歡的AH-66砍了,也把老美部隊來個大轉型,一堆美帝提督,大將退役以後幾乎都跳出來念他

我更佩服的是老倫背後的幕僚群,台灣有沒有這種人阿,......

LUKE, CCHS說的兵隨將轉,和軍購也有關係阿.....看看我剛剛說的,對照現在的情勢....

國防部能堅持正確的答案還是因政治而改變自己的立場? 你比我還看的多吧....

----------------
MEMBER OF IMFS
----------------
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 04/30/2006 :  00:22:11  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by 軍師
LUKE, CCHS說的兵隨將轉,和軍購也有關係阿.....看看我剛剛說的,對照現在的情勢....

國防部能堅持正確的答案還是因政治而改變自己的立場? 你比我還看的多吧....



看看國防部這幾年來的說法
就知道了

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 05/14/2006 :  17:24:03  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by Dallas


這個清單比三項軍購務實多了,令人高興的消息。但小型突擊潛艇除外

提高正規的國防預算才是正確的做法,而不是減少正規預算,再來提特別預算。

其次,以飛彈反擊要比以飛彈防禦飛彈省錢又有效,也可以讓中科獲得資源,繼續再接再厲。國防部也有注意到阿帕契的不切實際。

前兩天還有個新聞令人高興,眾議院通過把台灣潛艦案的設計和製造分開,這樣這個案子可以動起來,不會被美國海軍卡住,軍火工業開的價格也不像美國海軍那麼離譜。只是不知道這個決議對美國軍方有沒有約束力。



的確比以前務實多了...

只是絕對還會有阻力...

P-3C還是可能會用現有理由去封殺...

潛艦的編法與美國的方案(只能說是障礙,應該是沒有約束力的)只能說就像買房子一樣:本來只能貸款的東西變成可以分期付款,不過房子樣版則連確切一點的模型都還沒出現...(←可能被抬出來的理由模式之一)

先進型戰鬥直升機、中型救護直升機(總統行政專機)、F16C/D型戰機等幾項也都還有的吵...

天弓地對地短程飛彈與老共HQ-2改/M7或B611等射程兩百多或兩百不到的一樣,至少要放到澎湖也就是海峽中線一帶才有意義,放在金馬前線則要有一個心理準備:只能射一兩次...

俺覺得最怪的是LT-2000不知道搞多久了,之前也並非沒編預算...



還有,阿帕契看樣子並非完全出局,只是先被說不要以它為招標規格標準而已,搞不好只是做做樣子的煙霧彈~!?

另外,小型突擊潛艇並沒有除外啊~!底下所附資料中的力行專案(小型突擊潛艇)便是...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 05/15/2006 :  00:33:49  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by Dallas
我的意思是說只有這一項不令我高興

潛艦案現在的方式是還不知道什麼購型先要我們commit總價多少。設計和製造分開的話,至少先知道買什麼東西,再來談價格。



這部份我一直很不爽啊.....
從沒看過裝備有這種買賣方式的

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 05/15/2006 :  10:05:01  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by Dallas

>>另外,小型突擊潛艇並沒有除外啊~!

我的意思是說只有這一項不令我高興

潛艦案現在的方式是還不知道什麼購型先要我們commit總價多少。設計和製造分開的話,至少先知道買什麼東西,再來談價格。



即便是的設計/製造分離方案仍然難以完全避免『還不知道買啥,就必須談價格』的情況;當然,現階段是可以說比以前好一點了...

////////////////////////

quote:
Originally posted by Dallas

>>放在金馬前線則要有一個心理準備:只能射一兩次

這一點我比較樂觀,窖射型的沒那麼容易被摧毀。機動發射架更不用說。之前有看到天弓地對地型已經少量部署在天弓窖射陣地裡的報導
(http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/mar/7/today-p7.htm)
,所以應該不是金馬吧,射程也不止兩百多。
LT-2000好像發射車招標不順利



依照天弓的尺寸,如果射程要超過200公里,那大概就要在彈頭小到不符合成本效益或精準度很差兩者之中擇其一(甚或兩者兼具)...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Edited by - Kirov on 05/15/2006 10:22:32
Go to Top of Page

Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
3426 Posts

Posted - 05/15/2006 :  10:12:08  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
現在潛艦案一直談設計費和製造費分開

是代表德國貨和西班牙貨都出局了?所以需要"設計費"這一塊預算?

YA~白帶魚回來了.萬歲~~^_^||

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=746

Edited by - Dr Evil on 05/15/2006 10:15:43
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 05/17/2006 :  00:32:53  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
新聞報導中的阿聯小潛艇原廠網站
http://www.emiratesmarine.net/

在網路上找來找去,也只有這家阿聯廠商有在生產這玩意兒。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

Edited by - Luke-Skywalker on 05/17/2006 01:32:13
Go to Top of Page

Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 05/17/2006 :  17:33:40  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by Dallas

>>依照天弓的尺寸,如果射程要超過200公里,那大概就要在彈頭小到不符合成本效益或精準度很差兩者之中擇其一(甚或兩者兼具)...

不曉得技術上有沒有辦法在天弓對地型帶類似萬箭的集束彈頭,不必摧毀DF陣地,只要遲滯發射,或者造成人員傷亡,影響發射,或者造成DF彈體小損傷,發射失敗即可。



是可以那樣改啦...

但是如果真的要這樣做的話...

直接以天弓或雷霆為基礎開發類似WS-1B、WS-2的長程重型導引火箭彈可能還比較快、也比較便宜...



還有...

如果這是準備要對付DF的話...

你要能在DF-11/15的發射車到陣地後最多20分鐘內就能馬上找到他們...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!
Go to Top of Page

SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts

Posted - 05/17/2006 :  20:31:03  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message
如果要窖射~外島的環境還比台灣好~距離是一點之外
澎湖是玄武岩地形~金門是花崗岩山~都是硬到不行的石頭地~馬祖也是石頭山
地形本身就是一種夠強的保護~
Go to Top of Page

dasha
版主

36616 Posts

Posted - 05/18/2006 :  07:17:52  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by Kirov

quote:
Originally posted by Dallas

>>依照天弓的尺寸,如果射程要超過200公里,那大概就要在彈頭小到不符合成本效益或精準度很差兩者之中擇其一(甚或兩者兼具)...

不曉得技術上有沒有辦法在天弓對地型帶類似萬箭的集束彈頭,不必摧毀DF陣地,只要遲滯發射,或者造成人員傷亡,影響發射,或者造成DF彈體小損傷,發射失敗即可。



是可以那樣改啦...

但是如果真的要這樣做的話...

直接以天弓或雷霆為基礎開發類似WS-1B、WS-2的長程重型導引火箭彈可能還比較快、也比較便宜...



還有...

如果這是準備要對付DF的話...

你要能在DF-11/15的發射車到陣地後最多20分鐘內就能馬上找到他們...



其實火箭改良有很多變態改法,比方一堆綁成一團來增加射程,看起來胖胖的很難看裝不下原來的發射器而且誤差會增大就是......但是除非你只是想打國際宣傳,不然天弓這種東西要有軍事意義,還是要核彈頭,傳統彈頭不管哪個現在來說問題都還不少,要搞彈海戰術,而這樣一搞你的飛彈戰規模就會搞到二次大戰德英之間的萬枚規模--歷史上最大的飛彈戰,次大的就不到千枚了.
至於對付彈道飛彈發射車,美國發展"協同作戰"能力就是為了這個,但是美軍的測試要求,是針對Scud這種備射時間還比DF-11/15長的傢伙,6分鐘內要趕到目標區丟炸彈,眼前美國也只有B-1B比較適合這個要求,因為它可以在戰場上空一飛12小時待命,一接到通知馬上超音速飆過去,用相位陣列雷達快速進行地貌掃描與目標尋獲,然後投彈,其他飛機就要多很多架次去巡邏了......那台灣的反應時間剩多少?當然不否認的是,有核彈與沒有核彈的反應時間差很多,因為核彈是可以殺傷來不及跑掉的傢伙的,傳統彈頭人家一跑你就沒皮條了.
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 05/20/2006 :  09:26:07  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
軍方從未對外界說明軍購的概略程序,都是以機密不便公開為由含混帶過,以致外界對軍購多年來產生誤解。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 05/22/2006 :  22:44:14  會員資料 Send 軍師 a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

軍方從未對外界說明軍購的概略程序,都是以機密不便公開為由含混帶過,以致外界對軍購多年來產生誤解。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



其實不見得都是機密不便公開或是美軍奸詐

有的時候自己人要負很大的責任

建案的時候的確是當時最新的東西

但是等案子通過,預算給了,人出去了,東西回來了,老美也有新的東西了

然後要升級,又要一筆錢,又要建案,程序再來一遍....然後進入循環


然後很多時候,連最新的東西是啥,負責建案的軍官搞不好也不知道....


像是液氧/液氮車 當初要買的應該是可以在場上製造兼儲存的...

買到的卻是儲存的那一半...

或是買到的無線電,少了幾片電路板....

這在軍購時應該要據理力爭的東西

呵呵,不是我們不爭,是不知道要爭啥

老美也懶的向你解釋

大錢買到的有那個型.....但是沒那個質.......

例子多的勒.....


掌握權力的軍官,應該有專業都不見了.......只剩下逢迎拍馬的政治力....


哈,我不是罵人,我只是陳述事實,有誰敢說我說的是錯的?

請他去看看立法院公報就知道了......

還不用去國防部或各軍總部查訪那些官的程度,因為去了你會想哭,還是哭不出來的那種.....


唉, 官嘛..........


------------------------------------------------
     
In the church, they say to forgive.
  Forgiveness is between bad guy and God.
     It’s my job to arrange the meeting.

51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS

------------------------------------------------
Go to Top of Page

hawkeye
路人甲乙丙

4424 Posts

Posted - 05/23/2006 :  22:27:29  會員資料 Send hawkeye a Private Message
小潛艇郵購就可買到了!(發現頻道常看到)何必如此大手筆!
不過這種潛艇很適合"把妹"(很多女性都很喜歡潛水)!
應該買海豹部隊用的那型才是!
Go to Top of Page

dasha
版主

36616 Posts

Posted - 05/24/2006 :  11:55:17  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 軍師


老美也懶的向你解釋



老美一向是"你不問他不答"吧?所以你能從老美那邊要到多少知道多少,其實是看自己的程度.碰到高手時,老美很藏不住機密;碰到低手時,大家演默劇,一起喝酒玩女人都沒用......

quote:
Originally posted by 軍師


掌握權力的軍官,應該有專業都不見了.......只剩下逢迎拍馬的政治力....


哈,我不是罵人,我只是陳述事實,有誰敢說我說的是錯的?

請他去看看立法院公報就知道了......

還不用去國防部或各軍總部查訪那些官的程度,因為去了你會想哭,還是哭不出來的那種.....


唉, 官嘛..........




一百個大概一兩個看起來還有水準,七八個還算能做事有得教,二三十個至少還有行動力去推動事情(最好是運氣好都往對的地方推啦),剩下的"適合幹政戰或律師"......
不過看看"螢火蟲之墓"的討論,其實日本帝國的官員也差不多就這個水準......是否該說還好他們的士官比較能幹?還是說他們搞飛機的人搞得很好?因為到目前來看陸軍被罵得比較兇,特別是戰略指導與地面作戰指揮......
-
負責諾蒙汗的參謀與負責瓜達康那爾的參謀是同一個?!那瓜島作戰真的變成"颳倒作戰",非倒不可......
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 07/10/2006 :  13:56:36  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
真真假假
看看就好
http://big5.huaxia.com/tw/sdbd/zq/00147347.html

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

cchs
路人甲乙丙

Taiwan
2212 Posts

Posted - 07/10/2006 :  16:23:40  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message
插話
只要仗一打就見真章了…
現在職業軍人的待遇已經算中高收入,少數暨可以領終身俸又兼差賺顧問費,相較於這些人所面對的極端風險(不是身敗名裂、死無葬身之地;就是聲色犬馬、榮華富貴),也沒有甚麼好苛求的。

這行業本來就不是良心事業!

2006/07/10PM16:24/TC420/TW/1F

戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE
Go to Top of Page

toga
版主

Tajikistan
10299 Posts

Posted - 08/23/2006 :  16:16:31  會員資料 Send toga a Private Message
Well, 至少是一個好的開始..................

http://news.yam.com/cna/politics/200608/20060823221800.html

總預算案 國防預算3235億元成長28.1%

中央社 2006-08-23 14:35

(中央社記者吳素柔台北二十三日電)行政院會今天通過九十六年度中央政府總預算案,歲入共一兆五千一百一十七億元,歲出一兆六千六百三十八億元,相抵差短較上年度下降三百五十億元。歲出較上年度增加百分之五點九,其中國防部預算三千兩百三十五億元,成長百分之二十八點一,主要是軍事裝備採購等經費增加。

Go to Top of Page

hawkeye
路人甲乙丙

4424 Posts

Posted - 08/24/2006 :  10:20:44  會員資料 Send hawkeye a Private Message
政府財政赤字又要加大了!(全民更要束緊腰帶˙˙˙˙)
Go to Top of Page

roger011
路人甲乙丙

1027 Posts

Posted - 08/24/2006 :  12:28:55  會員資料 Send roger011 a Private Message
quote:
Originally posted by toga

Well, 至少是一個好的開始..................

http://news.yam.com/cna/politics/200608/20060823221800.html

總預算案 國防預算3235億元成長28.1%




接下來還要祈禱軍方不要再出什麼搬石頭砸自己腳,讓某些人可以趁機抓到著力點生事的蠢事了
Go to Top of Page

軍師
路人甲乙丙

Taiwan
970 Posts

Posted - 08/24/2006 :  14:54:05  會員資料 Send 軍師 a Private Message
quote:
Originally posted by roger011

quote:
Originally posted by toga

Well, 至少是一個好的開始..................

http://news.yam.com/cna/politics/200608/20060823221800.html

總預算案 國防預算3235億元成長28.1%




接下來還要祈禱軍方不要再出什麼搬石頭砸自己腳,讓某些人可以趁機抓到著力點生事的蠢事了




遲早的事.......

------------------------------------------------
     
In the church, they say to forgive.
  Forgiveness is between bad guy and God.
     It’s my job to arrange the meeting.

51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS

------------------------------------------------
Go to Top of Page

星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 08/25/2006 :  10:47:57  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message
剛才看到的海軍“潛龍計劃”潛艇外觀設計圖,個人非常滿意它那種優美的設計(也不如說是它海龍級的“放大改良版”)﹗而內部設計採用的是HY-80高張力鋼板,應能抗高壓、抗震﹗其設計圖如下﹕

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%c0%f8%ce%b6%b7%d7%b2%e8%b4%cf

Welcome to MDC force!

Edited by - 星艦戰將 on 08/25/2006 10:50:41
Go to Top of Page

Darksnake
剛剛入門

Taiwan
43 Posts

Posted - 08/25/2006 :  21:31:53  會員資料 Send Darksnake a Private Message
"潛龍"勿用.............
=====================================================
我要的X型尾舵咧...........(敲碗)

"保養重於修理","修理重於購置"
Go to Top of Page
到第 頁,共 10頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04