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 三項軍購案終於有可能過了....
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Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 08/26/2006 :  07:24:36  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
quote:
Originally posted by 星艦戰將

剛才看到的海軍“潛龍計劃”潛艇外觀設計圖,個人非常滿意它那種優美的設計(也不如說是它海龍級的“放大改良版”)﹗而內部設計採用的是HY-80高張力鋼板,應能抗高壓、抗震﹗其設計圖如下﹕

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%c0%f8%ce%b6%b7%d7%b2%e8%b4%cf



的確跟海龍是一個樣子...

但是如果是真的話...

應該已經被反國造派『修理』的差不多了吧~?

另外...

HY-80的加工焊接對中船來說技術問題應該不大~?

////////////////////////////

那個日本網站也滿不錯的哪...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 08/26/2006 :  20:07:38  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by Darksnake

"潛龍"勿用.............
=====================================================
我要的X型尾舵咧...........(敲碗)

"保養重於修理","修理重於購置"



不安全嗎?
還是對中船的造艦技術沒信心?

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A.G
路人甲乙丙

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Posted - 08/27/2006 :  19:46:36  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
日本的危機製作的亞洲軍力編制區.......

不過.2003年的資料.....今年的話.軍師或大俠前輩.我能在這說嗎(搔頭).

高張力鋼本身不是稀奇重點.重點在後面的技術上.有在注意鋼鐵業的應該看出這玩意的由來............


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http://www.wretch.cc/album/aa18641864
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 08/28/2006 :  14:37:34  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
美方對台軍售態度
似乎改變了

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112006082800025,00.html
2006.08.28  中國時報
美對台軍售降級:沒預算免談

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502+112006082800026,00.html
2006.08.28  中國時報
軍購一波三折 偏遇倒扁風浪

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Darksnake
剛剛入門

Taiwan
43 Posts

Posted - 08/28/2006 :  20:48:42  會員資料 Send Darksnake a Private Message
感覺好像是剛海削了筆大買賣一樣,鼻尖又翹起來了

突然想到,雲豹的研發人員是去國外取經,那潛艦有沒有辦法採用同樣的模式?

"保養重於修理","修理重於購置"

Edited by - Darksnake on 08/28/2006 21:15:04
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dasha
版主

37273 Posts

Posted - 08/29/2006 :  07:34:12  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by Darksnake

感覺好像是剛海削了筆大買賣一樣,鼻尖又翹起來了

突然想到,雲豹的研發人員是去國外取經,那潛艦有沒有辦法採用同樣的模式?



或許只是警告,近幾年我們買東西殺價太兇要求太多還常常反悔,就像那個18萬電漿電視過保固故障一樣,知道行情的就知道顧客在無理取鬧,老闆對這種奧客本來就不會太爽.
屬於第二線裝備的輪型裝甲車要學容易也便宜,有些零組件甚至與民用市場的共通;SS則是海軍的第一線裝備,機密程度比CV還要高,不容易學而且學費很高,不是奧客出得起的學費.目前中船焊船殼的功力沒人懷疑,但是動力系統與若干次系統的取得就比較麻煩,作戰系統則是根本缺乏研究,中船當初的如意算盤就是要軍方出錢送人去學後面兩個,或至少買一兩套回來仿製,可是美國與軍方不答應,接下來我們看到的就是媒體攻勢,質疑軍方怎樣怎樣不肯國艦國造......不過可笑的是,中船的工程部門因為人力不足,與海軍之間的關係也惡劣,其實也對這案子沒興趣,以致有些相關選區的立委發動之後發現鄉親不肯支持甚至私下抵制,為了避免硬推中船造潛艦案反而失去選票,所以也都撤了......
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星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 08/30/2006 :  10:43:33  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message
(聯合新聞網)

F-16戰機售台計劃 美擬拒絕

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/060829/2/2r2s.html


現在老美隨時不可能輕易售予C/D型給我們了﹗前陣子某位立委還要我們所有現役的虎式家族趕快除役,以添購這些F-16C/D機型﹗我看這簡直是....不知怎麼形容了﹗

所以有時我覺得與其添購F-16C/D型,不如向瑞士或新加坡添購改良後的部份C構型虎式家族最好﹗但也要看老美的想法而定囉﹗

Welcome to MDC force!

Edited by - 星艦戰將 on 08/30/2006 11:15:39
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dasha
版主

37273 Posts

Posted - 08/30/2006 :  11:22:26  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 星艦戰將

(聯合新聞網)

F-16戰機售台計劃 美擬拒絕

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/060829/2/2r2s.html


現在老美隨時不可能輕易售予C/D型給我們了﹗前陣子某位立委還要我們所有現役的虎式家族趕快除役,以添購這些F-16C/D機型﹗我看這簡直是....不知怎麼形容了﹗

所以有時我覺得與其添購F-16C/D型,不如向瑞士或新加坡添購改良後的部份C構型虎式家族最好﹗但也要看老美的想法而定囉﹗



這問題其實可以從很簡單的商業角度來看:你先前訂了要買的東西,到現在卻不肯確認或取消訂單,也沒有吐出一毛錢,這時你還提出其他大筆訂單,人家怎麼想?不要說美國,你這樣搞向哪個國家大概都沒辦法買到東西.唯一例外或許是中共,只要接受他們贈送的國旗與國歌,要殲十大概可以免費送......能接受嗎?
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星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 08/30/2006 :  12:41:34  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message
又有來自東森的後續報導進來了﹗內容就跟dasha大大剛才說的如出一徹﹕

(東森新聞報)

買F-16C/D? 前案不過新案免談﹗ 美對軍購拖延不悅﹗

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/060830/17/2rfq.html

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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 08/30/2006 :  13:48:22  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
這算是舊聞了
只是媒體又拿出來炒作而已
消息來源早就指出這軍購已經排入明年預算
美國配合發怒一下
以便內外施壓.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
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toga
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Tajikistan
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Posted - 08/30/2006 :  18:15:54  會員資料 Send toga a Private Message
不必期待軍購案能有啥進展了,藍營已經表明要借人民困苦為名,將目前的總預算案千刀萬剮∼所以看來國防預算大幅成長勢將成為南柯一夢,什麼通過三大軍購,戰隼引進,重要裝備汰舊換新的,通通不必妄想,台美關係也勢必將繼續冷凍下去......

小布希政權當年冒著引發中國暴怒,將導彈科技擴散全球反美國家勢力的風險,批准出售我方爭取多年的三大軍購案,結果我方朝野政客的回報居然是有如把老美當白痴戲弄長達六年,一下說這是凱子軍購,一下又要求美方免費提供,一下還聲稱要控告小布希......猴戲耍了半天,正經要務一事無成,而現在美方在全球反恐作戰行動中又有不少地方需要中方配合協助,台灣只好付出其應付出的代價∼重返台灣苦求多年,美方完全置之不理的老互動模式.

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A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 08/30/2006 :  18:47:32  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
該怎麼說比較好.其實.比較有在注意台灣的經濟跟國球的裝備報價的.應該可以看出.其實這6年的經貿上.不是像過去是有成長幅度情形下可以用這幅度1部分來編列預算並且可以另外作為他用.這6年整體來看的話.怪政黨對立與否.其實說實話.過去1論壇6108那篇的萬言書.以及這篇
http://mdc.idv.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=3784&sid=feb1ca1bb4ef8c929d37a6851a8f1b26

我想.這是比較能表達我這2.3年下來不論軍中還是退伍後.我對台灣國防比較血淋淋的觀點看法.畢竟很殘忍的.大俠也說過.所有的東西都是要$.國家最基本的民生搞不定時.我也實在很難想這樣的壓榨能持續到何時...........(這個月某業務之後的學弟抱怨)


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dasha
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Posted - 08/31/2006 :  09:33:45  會員資料 Send dasha a Private Message
現在才是個開始而已,總統與執政黨一弱下來,後面事情就更難辦了,而且預算到時候又是這個珠寶那個包包的理由在砍,說不定前些年軍方替政府買單的一堆事情暴露出來,國防預算真的是被削皮去骨......後面幾年,還要靠當初累積下的國防自主老本來撐了,看剩下的單位還能拿到多少錢去生產研發東西?至於以前沒做過的東西,那就別多想了......
就是在這種時候,才特別想到迷信專欄的"60年輪迴說",1940年親華的美國,到1947年以後撒手不管,對照現在......
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A.G
路人甲乙丙

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Posted - 09/01/2006 :  02:12:58  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
那是您出$還是人民出$.短程這樣.新來的發文這樣發.你還有24小時


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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 09/01/2006 :  17:18:43  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by 台灣陸軍黃少尉

其實軍購是邁向強國之路



就這麼一句話帶過
非常的混

請補足支持軍購的理由

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cobrachen
管家

4436 Posts

Posted - 09/01/2006 :  23:33:00  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
請你先冷靜一下,想清楚再回來。其他的請版主處理。謝謝。
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toga
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Tajikistan
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Posted - 09/02/2006 :  10:16:45  會員資料 Send toga a Private Message
事實上當中華人民共和國國民已經是越來越可能的未來命運選項.................

大敵當前,台灣朝野還兀自在那自相殘殺不休,對於未來台灣國防該如何如何的清談高論不斷,一人一把號,但實際重大建軍戰備計畫進展卻微乎其微,動輒被政客利用犧牲以譁眾取寵,藍綠雙方為搶奪選民支持,一方面拼命開出一卡車又一卡車的社會福利支票,一方面卻誰也沒有勇氣面對要享受這麼廣泛的福利,人民便必須繳納更多稅收這樣的事實,中國是台灣獨立生存最大的威脅,然而台灣對中國的經濟依存度卻早已超越50%...............

老實說,個人認為台灣目前的處境狀況,實在比當年的迦太基,東西晉,與南北宋還糟糕甚多;民主自由是台灣最大的護身符??單靠口號標語與心手相聯等遊行花招便想護台灣??便請看看布拉格之春吧∼民主若沒有足夠的軍事實力相護,在強權的鐵騎下根本不堪一擊,找盡一切理由藉口不讓國防預算進行必要成長,結果當然就是等著老美撒手不管,讓老共來幫我們規畫未來命運。
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 09/02/2006 :  11:29:07  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by toga

事實上當中華人民共和國國民已經是越來越可能的未來命運選項.................

大敵當前,台灣朝野還兀自在那自相殘殺不休,對於未來台灣國防該如何如何的清談高論不斷,一人一把號,但實際重大建軍戰備計畫進展卻微乎其微,動輒被政客利用犧牲以譁眾取寵,藍綠雙方為搶奪選民支持,一方面拼命開出一卡車又一卡車的社會福利支票,一方面卻誰也沒有勇氣面對要享受這麼廣泛的福利,人民便必須繳納更多稅收這樣的事實,中國是台灣獨立生存最大的威脅,然而台灣對中國的經濟依存度卻早已超越50%...............

老實說,個人認為台灣目前的處境狀況,實在比當年的迦太基,東西晉,與南北宋還糟糕甚多;民主自由是台灣最大的護身符??單靠口號標語與心手相聯等遊行花招便想護台灣??便請看看布拉格之春吧∼民主若沒有足夠的軍事實力相護,在強權的鐵騎下根本不堪一擊,找盡一切理由藉口不讓國防預算進行必要成長,結果當然就是等著老美撒手不管,讓老共來幫我們規畫未來命運。


不論是登陸台商還是紅橙藍綠,都在把台灣賤賣給中國,台灣再這樣以為美日澳一定會派兵來援就這樣擺爛下去,就最好有當南宋遺民那樣高文化被低文化統治的心理準備....
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有個指名道姓要你亡國滅種的大敵當前都可以連兵役都快名存實亡的國家,其他國家怎幫得下手??台灣人的負擔很大不想背??那台灣還是不是你的...

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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小芳芳
新手上路

76 Posts

Posted - 09/02/2006 :  11:43:14  會員資料 Send 小芳芳 a Private Message
toga大大
很好奇問一個問題
為何如果太貴
我們為何不能只買一半
還有空軍一號對國防有幫忙ㄇ
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toga
版主

Tajikistan
10426 Posts

Posted - 09/02/2006 :  12:50:25  會員資料 Send toga a Private Message
國軍的許多裝備都是買最低最起碼需求量,再砍一半.......到時候等著被老共當狗打吧。

事實上,拜台灣國會議員的英明領導之賜,國軍事實上是有很多重要裝備被迫只能買一半∼甚至還不到一半。

120枚AIM-120讓150架F-16鳳凰戰機分,原本能攜帶68枚SM-2防空飛彈的紀德艦如今被迫成為成功艦二世,只有30多枚SM-2防空飛彈可用,PAC-3防空系統和P-3C反潛機的採購量亦可能被大砍特砍。

等到哪一天台海戰爭真的爆發,我陸海空健兒因裝備與火力攜行量不足而傷亡慘重,死不瞑目之時,就看這些平常總是在那清談闊論,大道理一堆的國毀疫員豬公如何向他們的在天英靈與親友家屬解釋"這一切都是為了程序正義和看緊人民荷包,不得不然的必須犧牲"吧........∼假如這些平時自認精明神聖的傢伙到時還沒遠走高飛,乃至搖身一變成為對岸政委,功在(共)黨(祖)國的話。

Edited by - toga on 09/02/2006 13:05:59
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toga
版主

Tajikistan
10426 Posts

Posted - 09/02/2006 :  13:28:12  會員資料 Send toga a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

現在才是個開始而已,總統與執政黨一弱下來,後面事情就更難辦了,而且預算到時候又是這個珠寶那個包包的理由在砍,說不定前些年軍方替政府買單的一堆事情暴露出來,國防預算真的是被削皮去骨......後面幾年,還要靠當初累積下的國防自主老本來撐了,看剩下的單位還能拿到多少錢去生產研發東西?至於以前沒做過的東西,那就別多想了......
就是在這種時候,才特別想到迷信專欄的"60年輪迴說",1940年親華的美國,到1947年以後撒手不管,對照現在......



歷史本來就是個無限輪迴:一代又一代失敗的國家/政府/朝野/人民永遠在那自認為了不起,因為類似的雞毛蒜皮小事在那爭鬥內耗不休,成天在那清談闊論,光講大道理卻荒廢所有正業本務,替自己怠惰無能失敗找盡所有藉口理由與諉過他人,就是不肯正視面對現實,結果讓所有機會和際遇白白流失殆盡,令所有盟友與外援失望透頂而背離,自己則在不斷自矜自伐卻又自哀自憐中做出一連串愚得透頂,蠢得冒泡的錯誤選擇,最後終於步上不可挽回的淪亡國滅之道....

迦太基,東西晉,南北宋........他們最終悲慘失敗的教訓是如此醒目深刻,而今日台灣卻亦步亦趨地在重蹈他們的覆轍........
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HOTARU
路人甲乙丙

3085 Posts

Posted - 09/02/2006 :  14:35:53  會員資料 Send HOTARU a Private Message
個人非常不能茍同這段話,國防部不顧程序是違法在先,怎能因為立委不願以身試法便責怪立委?反而真正犯錯的國防部不追究?而且這樣的錯已經不是第一次,近年已經犯了好幾次,由此觀之是不是國軍的參謀作業也有很多問題?既然已經民主化,國防部與立法院又怎能倒退到二十幾年前當橡皮圖章的時代?即使他們想,被追究起來也不是沒責任的。
現在的軍中長官普遍缺乏「依法行政」的認知,前陣子搞到兵要告海軍違約也是這麼來的,相關法令還沒修好就在長官命令下搶著執行,那問題只會一大堆,而且出事都不是這些長官扛。
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慎.中野
我是老鳥

22633 Posts

Posted - 09/02/2006 :  18:27:55  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
我倒認為根本問題在台灣經濟不是二十幾年前蒸蒸日上的時代了。

各位可能都有體會,台灣很跟得上世界風潮,經濟正在衰退,貧富差距加大,年輕人怎麼做薪水都不太會增加,隨物價上漲還相形減少。

國防預算受到阻擾是事實,但從立法院的國防委員會會議紀錄中看來,大多數國防委員還是有一定水準的,雖然也不乏蔡O文之類來搗亂的傢伙。

看那些質詢紀錄,我想國防部本身有很多待檢討的地方,不只是裝備要更新而已,特別是人事方面。

事實是,缺錢、缺改革需要的人才、也缺肯支持人才的政治環境。

政治問題說穿了,台灣政治混亂的根本原因在國家認同,我們連「我們是誰?」這種程度問題的回答都其心各異,會混亂也是當然的。

很遺憾地,台灣需要能振興經濟的政治強人,不管是政治還是國防都一樣。


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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼

板主修改,避免爭議

Edited by - 陸戰屋小步兵 on 09/02/2006 18:48:43
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陸戰屋小步兵
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7767 Posts

Posted - 09/02/2006 :  18:43:55  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
強人要戰火才能製造

大部分的人喜歡的是風度翩翩,溫文儒雅的帥哥

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 09/02/2006 :  19:08:52  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by HOTARU

個人非常不能茍同這段話,國防部不顧程序是違法在先,怎能因為立委不願以身試法便責怪立委?反而真正犯錯的國防部不追究?而且這樣的錯已經不是第一次,近年已經犯了好幾次,由此觀之是不是國軍的參謀作業也有很多問題?既然已經民主化,國防部與立法院又怎能倒退到二十幾年前當橡皮圖章的時代?即使他們想,被追究起來也不是沒責任的。
現在的軍中長官普遍缺乏「依法行政」的認知,前陣子搞到兵要告海軍違約也是這麼來的,相關法令還沒修好就在長官命令下搶著執行,那問題只會一大堆,而且出事都不是這些長官扛。




現在的政府
就是想讓這些機關再回到橡皮圖章時代
也就比較好"辦事"嘛........

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