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星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 09/03/2006 :  03:42:36  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message
(中央社)

華時﹕不滿台軍購案遲遲未通過 美拒賣F-16C/D

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/060901/5/2wlw.html

一個發自暗處的聲音﹕這又會是“舊聞”嗎﹖﹗

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dasha
版主

38000 Posts

Posted - 09/03/2006 :  08:20:47  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

quote:
Originally posted by HOTARU

個人非常不能茍同這段話,國防部不顧程序是違法在先,怎能因為立委不願以身試法便責怪立委?反而真正犯錯的國防部不追究?而且這樣的錯已經不是第一次,近年已經犯了好幾次,由此觀之是不是國軍的參謀作業也有很多問題?既然已經民主化,國防部與立法院又怎能倒退到二十幾年前當橡皮圖章的時代?即使他們想,被追究起來也不是沒責任的。
現在的軍中長官普遍缺乏「依法行政」的認知,前陣子搞到兵要告海軍違約也是這麼來的,相關法令還沒修好就在長官命令下搶著執行,那問題只會一大堆,而且出事都不是這些長官扛。




現在的政府
就是想讓這些機關再回到橡皮圖章時代
也就比較好"辦事"嘛........



這段話是在暗示甚?某個把空軍一號漆成像K隆星載具的政黨也希望能國庫通黨庫黨庫通私庫?
不過說實在的,6108億預算時代,政策說明居然是"兩頁書",雲豹被凍結原因是參謀給立法院的預算說明居然是"一頁書"......霹靂布袋戲看太多了?這麼大的項目只靠這樣就想過關,這太過分了吧!
我們單位前不久買超級電腦時,有長官曾經親赴立法院說明,他說:現場觀察,每年國防部要到立法院的案子,2/3的程序都有問題,會被退件的大部分都是活該......可惜他沒說詳情,小弟不知道到底有哪些笑話.
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陸戰屋小步兵
版主

7770 Posts

Posted - 09/03/2006 :  08:39:40  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
用GOOLE搜尋一下
可以發現一些討論發言
大體是"文繰華美,但辭意籠統"就像一篇作文,缺乏具體性

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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hsnu725
剛剛入門

30 Posts

Posted - 09/03/2006 :  09:46:09  會員資料 Send hsnu725 a Private Message
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Originally posted by ju100

台灣人是全亞洲工時最長,最勤奮的一群,看看台灣個人的年平均薪資所得,再說他們不想背,還是無力背,請先搞清楚明白。
市場經濟的問題我們必須要先明白了解的,企業登陸與不登陸難道是用愛不愛國可以解釋的嗎?
目前美日韓新諸國都有在中國投入大量資金,建立其市場的掌控力,是否這些國家是在賣國嗎?
顯然不是,目前是一種全球化經濟總體戰的時代,企業的生存早就不是和同鄉同縣的工廠比併,而是和世界各國的數以千計的大小公司行號一同競爭,台商去東歐國家投資,去印度投資,去中國大陸投資都是為了符合這種總體競爭的潮流,中國崩潰論在十個年頭前還可能讓人覺得有可信之處,但是十多個年頭過去了,現在各國與中國建立的經濟關係已經形成一種互賴的體系,也就是幾乎形成一種很難在經濟層面上發生直接崩潰現象的可能,如此一來,它的市場隨著國民年所得的逐步提高,也會越益擴大,同時其開發空間也仍極大,這種情況下,台商不登陸也會有外商來補這個缺口,佔市場,卡好位,同時這個市場卻是對台商較為有利的市場,相較於印度、東歐、俄羅斯、巴西、蒙古、墨西哥,台商在那一個市場比大陸市場更有地緣、語言、文化的優勢?
所以將台商投資大陸比喻成賣台?
這根本違背了目前全球化的經濟情況。

不過若是兄台,有對於經濟學"精闢"的個人論証,可以推導出台商登陸與賤賣台灣之相關連性,小弟願聞其詳。
畢竟,小弟有親戚朋友也有在大陸投資,覺得閣下此言,幾近人身攻擊,小弟還是得小小為他們抱屈一下。




贊同ju100兄的論點。

以目前中共官方統計數字來看,僅登記有案長期在大陸地區工作居住的台商、台籍幹部與員工(包含受僱於外資、台資及中資企業者)、就學學生及眷屬已達近百萬人之眾。這個數字尚不包含未登記而在大陸地區接案的從事自由業者,以及其他如企業因短期輪調或專案管理等原因而派往大陸地區工作的員工。若以台灣的人口比例而言,任何人可能都會有身邊親朋好友是來往於兩岸之間的「飛人」。在這樣的情形下,動輒以政治意識形態來指責佔台灣社會比例如此之高的人群,似有欠妥善考量與公允之處。

回過頭來説說目前台灣官方的經貿政策。面對對岸日益強大的磁吸效應,台灣的官方除了圍堵之外目前尚未看到其他什麽具體有效的政策。據部分外資法人的評估,台灣目前每年GDP總量的60%與大陸相關。台灣官方是否該有一些冷靜徹底的思考——包括評估繼續採取圍堵措施在未來會對台灣造成哪些利與不利的影響?是否要採取其他的措施如進一步強化本身的投資環境吸引台資回流與外商投資?很遺憾的是,這幾年來台灣官方推出的相關政策,不是欠缺對未來趨勢較爲深入理性的思考,就是技術操作層面粗燥以致效果欠佳草草收尾。

在這樣的情形下繼續拿出「愛不愛台灣」那套邏輯來説教,很抱歉,在我看來這除了煽動民粹換取廉價的政治利益外,看不到其他思考台灣未來生存戰略的理性思辨,也無怪乎會出現資本與人才大量外流的現象了。
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 09/03/2006 :  10:03:04  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by dasha
這段話是在暗示甚?某個把空軍一號漆成像K隆星載具的政黨也希望能國庫通黨庫黨庫通私庫?
不過說實在的,6108億預算時代,政策說明居然是"兩頁書",雲豹被凍結原因是參謀給立法院的預算說明居然是"一頁書"......霹靂布袋戲看太多了?這麼大的項目只靠這樣就想過關,這太過分了吧!
我們單位前不久買超級電腦時,有長官曾經親赴立法院說明,他說:現場觀察,每年國防部要到立法院的案子,2/3的程序都有問題,會被退件的大部分都是活該......可惜他沒說詳情,小弟不知道到底有哪些笑話.



其實看最近的報導,從某黨的言論來看,他們希望拿去立法院這顆"擋路石",如此預算愛怎麼編就怎麼編,不受監督是最好啦.....

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

Edited by - Luke-Skywalker on 09/03/2006 10:16:27
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hsnu725
剛剛入門

30 Posts

Posted - 09/03/2006 :  10:12:35  會員資料 Send hsnu725 a Private Message
台灣經濟的問題,今日兩則新聞可供參考:

資本生產力 連續5年下降 投資一百元只賺三毛一
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/060902/4/2xr8.html

游資破八兆 擁抱新台幣發不了財
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/060902/4/2xr4.html
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toga
版主

Tajikistan
10599 Posts

Posted - 09/03/2006 :  10:38:48  會員資料 Send toga a Private Message
要著眼全球化的話,其基本原則當是"做自己最擅長且無可取代的事,其餘一切外包"∼除了將較低階廉價,由本國來做將難有競爭力可言的產業科技外包之外,另外一個重點則是要不斷進行產業與人力素質昇級,走在時代尖端,創造出無可取代的領導品牌和原創高端科技產業,方能常保本國產業不被掏空,確保本國就業率和永續經營成長,根留台灣。

但是台灣在做不到後者的狀況下,將大量產業外移中國自然是問題嚴重,雖然不應輕率蔑稱只為掙扎求存的台商為賣國賊,但是其所造成的問題依舊存在:美日韓新固然亦大量投資中國,但中國對其並無併吞滅亡之心,且這些國家大概也少有對中經濟依存度超過50%者;而台灣則是其兼併而後快的目標,並即使在戒急用忍政策下仍造成對中經濟依存度超過50%之結果∼假如依照全球化理論全面開放,聽任台商自由至中國闖盪江湖,請問如何避免中國徹底掌握台灣經濟命脈與絕大多數資金毛額,並藉此威脅壓迫台灣屈膝接受其立場主張???

除非台灣能在漸進回歸祖國上取得多數人民共識同意(如此一來,國防預算自然是可以省了,台商也能愛在中國怎麼闖就怎麼闖........),否則在要全面開放戒急用忍政策之前,上述問題勢必要面對解決∼而台灣目前最大的問題在於由於藍綠惡性對抗,相互否定封殺對手主張,幾無理性討論辯證的空間,因此無論是親中路線還是自主之道都無法步上,並在自相殘殺與內耗中落入最糟糕的"葉民琛"路線(在經濟上越來越依賴強敵,卻又不與強敵溝通妥協且不斷觸怒強敵,而另一方面又不做出充足準備與廣結友邦善緣以求力抗強敵....)。

Edited by - toga on 09/03/2006 10:43:58
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 09/03/2006 :  11:17:31  會員資料 Send rockitten a Private Message
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Originally posted by toga

要著眼全球化的話,其基本原則當是"做自己最擅長且無可取代的事,其餘一切外包"∼除了將較低階廉價,由本國來做將難有競爭力可言的產業科技外包之外,另外一個重點則是要不斷進行產業與人力素質昇級,走在時代尖端,創造出無可取代的領導品牌和原創高端科技產業,方能常保本國產業不被掏空,確保本國就業率和永續經營成長,根留台灣。


就是很多台商別說高端科技連英文都不行,結果在操死台灣員工之後cost down還不夠,就唯有"轉戰"中國繼續玩三剝(剝削工資、剝削環境、剝削小股東),繼續接歐美日外商的代工單(歐美日韓台商人是接不到他們中國官方那些單的,所以他們特別支持三通),但當他們中國人玩三剝比台商更沒人性時,那些沒有進步的台商被玩死就指日可待了....

懶是人的天性,有時候不迫一下是不會進步的.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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hsnu725
剛剛入門

30 Posts

Posted - 09/03/2006 :  12:18:04  會員資料 Send hsnu725 a Private Message
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就是很多台商別說高端科技連英文都不行,結果在操死台灣員工之後cost down還不夠,就唯有"轉戰"中國繼續玩三剝(剝削工資、剝削環境、剝削小股東),繼續接歐美日外商的代工單(歐美日韓台商人是接不到他們中國官方那些單的,所以他們特別支持三通),但當他們中國人玩三剝比台商更沒人性時,那些沒有進步的台商被玩死就指日可待了....

懶是人的天性,有時候不迫一下是不會進步的.....



大陸台資企業的兩大龍頭:

統一集團(2005年大陸地區總營業額440億元新台幣)
頂新集團(康師傅,2005年大陸地區總營業額590億元新台幣)

看似都不符合三剝接歐美日外商的代工單的理論?
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dasha
版主

38000 Posts

Posted - 09/03/2006 :  16:32:31  會員資料 Send dasha a Private Message
搞三剝的很多是小廠商,比方小弟故世的先父當年就玩過這一套,只是他死得早沒玩幾年而已.
不過前幾天也有個新聞,某大陸台資廠商幫Apple代工生產iPod被英國媒體爆出違反勞基法,該廠商跑去告記者,因為被告的記者是大陸人,觸動兩岸關係的敏感線,鬧得蠻大的,只是兩岸新聞的炒法與英美日大異其趣,英美日比較強調"監牢生產的iPod"而不是"台灣公司告大陸記者"......
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Skyshade
路人甲乙丙

1309 Posts

Posted - 09/03/2006 :  21:58:43  會員資料 Send Skyshade a Private Message
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Originally posted by toga

要著眼全球化的話,其基本原則當是"做自己最擅長且無可取代的事,其餘一切外包"∼除了將較低階廉價,由本國來做將難有競爭力可言的產業科技外包之外,另外一個重點則是要不斷進行產業與人力素質昇級,走在時代尖端,創造出無可取代的領導品牌和原創高端科技產業,方能常保本國產業不被掏空,確保本國就業率和永續經營成長,根留台灣。



這段話基本上是 oxymoron ,不過台灣信這個教的人似乎蠻多的,我也不知道為什麼。雖然現在大學錄取分數低到不能再低,有腦袋唸完大學的人不應該笨到看到一個國家傾全國之力發展一個特定科技產業還心存政府對其他科技有足夠投資的幻想,人力市場也不會有對其他科技有顯著的需求,那他為什麼要蠢到跟自己的飯碗過不去、去從事那些誰知道什麼時候會出現的「原創高科技產業」?除去那些就是對這些科技很有熱情可以三餐吃泡麵、不養老婆小孩的人,會繼續在這些領域混飯吃通常也不會是你發展原創科技需要的頂尖人才,請問在人少錢少的情況下你是指望會有什麼成果?

有些人又愛提什麼看到新的有潛力科技、政府再來集中火力,先不提你的對手讓你知道有這個潛力科技時自己已經投資多少在得到需要的 know-how 上,就算錢的問題這樣可以解決,那人呢?你叫一個玩電子晶圓的去轉玩 non-newtonian flow 看要轉多久?更別提你要先說服人家去轉,因為你的政策就是只玩自己最擅長的,要是衝了兩年發現自己沒辦法擅長,人家又要重新找工作。美國政府對自己太空產業殺傷力最大的就是當年的登月計畫,遺毒到現在快四十年了都還在,不幸中的大幸是當年搞的是高科技整合產業,大家一看太空計畫要垮了,搞航電的跳去搞電腦,搞推進的跳去搞飛機引擎,搞結構力學的去搞其他產業的結構力學,在其他產業都有一定需求下將這些人力消化。請問我國現在集中火力的是什麼?這些人能轉去哪裡?如果要訓練新人,又要訓練多久和花多少錢?等到訓練會時你的對手已經跑到哪裡去了?

雖然說這是一個全球市場經濟的時代,但是政府的影響力還是很大的,不然美國幹什麼拒簽京都公約?一個政府沒有對經濟發展有長遠的規劃和執行能力,產業要活下去就會自己找短期和長期都對自己發展最有利的規劃,也就是效法歐美諸國前進大陸,而且要跑得比別人快,因為我們沒有在遠程替換歐美大老闆的能力,將來絕大部分還是要當中盤,要當好中盤就是要跑得快。
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 09/03/2006 :  22:06:25  會員資料 Send rockitten a Private Message
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Originally posted by Skyshade

雖然說這是一個全球市場經濟的時代,但是政府的影響力還是很大的,不然美國幹什麼拒簽京都公約?一個政府沒有對經濟發展有長遠的規劃和執行能力,產業要活下去就會自己找短期和長期都對自己發展最有利的規劃,也就是效法歐美諸國前進大陸,而且要跑得比別人快,因為我們沒有在遠程替換歐美大老闆的能力,將來絕大部分還是要當中盤,要當好中盤就是要跑得快。


那台商最好快些練好英法葡語,因為製造業由"每日一美元"的印中跑去"每月一美元"的非洲只是時間的問題......

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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HOTARU
路人甲乙丙

3090 Posts

Posted - 09/03/2006 :  22:47:22  會員資料 Send HOTARU a Private Message
問題是非洲沒有穩定的投資環境啊......那些最穩定的如埃及與南非,也算是開發中國家了,不便宜.人命不值錢的那些個小國,自己人殺自己人都殺不完了.
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 09/03/2006 :  23:12:36  會員資料 Send rockitten a Private Message
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Originally posted by HOTARU

問題是非洲沒有穩定的投資環境啊......那些最穩定的如埃及與南非,也算是開發中國家了,不便宜.人命不值錢的那些個小國,自己人殺自己人都殺不完了.


非洲(辛巴威)小弟去過一次,感想是:只要你有門路找對人,他們甚至可以自己人殺自己人來幫你清場,他們那邊官員換人比走馬燈還快沒關係,但沒門路沒後台的話任你廣結善緣人畜無害照樣仆街.....

其實投資印度東南亞中國這些落後/不知所謂的國家也一樣,問題是魯肉飯始終無法在中國以外的國家打通門路(在中國的門路事實上也沒多通),而麵包、熱狗、壽司甚至拌飯卻可以....
-
小弟的同學常開玩笑說台灣對台商最大的支援,就是繼續保持獨立,令台商繼續有統戰價值,否則台商會比港商更難混....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
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植物娃娃
剛剛入門

China
21 Posts

Posted - 09/03/2006 :  23:43:24  會員資料 Send 植物娃娃 a Private Message
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Originally posted by rockitten

厄...閣下提及東\南亞諸國每段話都要包含諷刺與攻擊,這就是所謂"高文化"的優越感嗎?
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Boris
路人甲乙丙

695 Posts

Posted - 09/03/2006 :  23:58:35  會員資料 Send Boris a Private Message
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Originally posted by dasha

搞三剝的很多是小廠商,比方小弟故世的先父當年就玩過這一套,只是他死得早沒玩幾年而已.



大俠兄講的很對
通常有錢有關係的大公司
主戰場根本不是員工,而是政府
能避稅就避稅,狠一點的乾脆叫政府補助倒貼
三剝聽起來真損人,可惜全世界絕大部分企業幹的就是這種事
沒什麼好或不好的,哪一個公司不希望成本低!?不希望員工都是便宜又好用?
各種管理學派求的不都是最低成本最高效益的cost down!?
純開創性研發的例子又有多少可以套用在所有企業!?
能用在台灣許多傳產如成衣、塑膠、或前面提到的統一等等嗎?
三剝全球各地到處是
三剝成功還可上雜誌...

高科技產業不去對岸的理由可以理解,那傳產呢?
就我認知台灣最要檢討的是對產業或個別公司的不公平
如戴x通等人只因為跟政府去中南美投資失利所以就可以拖欠跟政府的貸款?
為何晶圓代工可以賺100美元只繳0.3元的稅?
為何內需產業如金融業,未賺任何外匯,吸的都是鄉親的血,卻可享政府優惠?
為何跟政府關係良好的財團,可以免稅甚至倒貼?

Edited by - Boris on 09/04/2006 11:05:11
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A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 09/04/2006 :  00:20:58  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
好啦.雙方冷靜點.最近事情已經夠亂了.不景氣會讓人心浮氣燥.夏天也快過了.雙方冷靜一點.

說實在的.我也萬萬想不到.會從簡單的軍備構想變成經貿戰略.說實話.假設有在接觸最下游的小承包商甚至家裡有在開這類的.會更清楚這20-30年的快速大爆炸.認真看待就會發現.老貓的確沒說錯.最下游的簡單包商的工作非常簡單.接單然後交給旗下的工人.慢慢的.隨著政府以及經濟的轉變.包商慢慢的有$了.然後開始慢慢的發現到基本的市場等無法滿足(真不巧.餐飲科有學商業相關.....)怎麼辦?就是開發或是壓榨.這幾年甚至可以說這2.30年的最下游工業發展的確就是如此.我女友的家就是紡織廠(小型的).後來發現台灣的市場無法滿足了.也是轉到大陸.我父親的B~~~~(不雅名辭消音)也是1樣.甚至也很慘.這都是商場上的歷史經驗.不過為何有人會想到那種地方.我真的很納悶.我知道不景氣到讓人很X.但是也不是這樣亂戴帽子.我希望發文前冷靜一點.

商人無國界.最基本的原則.就是有開發點就往那跑.這是商人的生存最基本原則.而且為何會有這種詭異的發文點
還請先生提出你的經濟論証,來論証台商賤賣台灣的結論好了<=怪哉.解讀成這樣是怎麼回事.解釋一下.

諷刺是還好.但是問題在會看諷刺中的涵義.以及裡面到底有哪些核心的東西.我不反對鬥狗.但是也請搞清楚.基本上我很感冒政治意涵的文章.雙方點到為止.


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BWS
路人甲乙丙

Taiwan
2128 Posts

Posted - 09/04/2006 :  00:30:47  會員資料 Send BWS a Private Message
額外一提
南非也不算是""穩定""的國家了;那邊甚至有條款要當地的非洲裔需得佔公司員工多少以上的名額
這樣的話甚至壓迫到南非其他族裔(如前荷裔/德裔/南非裔/英裔/印度裔)的就業權

ㄧ個失業率達 35 %以上的國家卻要課歐美等國家的那種稅金供國家發展與國防維持;實在很驚人
這也得怪當年政權轉移後的德政;讓北邊那些國家之部族民兵帶槍投靠南非當移民
還不用報戶口與繳稅;同樣享有社會資源;帶槍進來的那票人還專門幹行搶的勾當
連指紋/口卡都沒有 !!
社會治安不良的國家很難發展高度繁榮的經濟狀態;不良的經濟狀態更加導致社會治安低落
小弟女友白天被搶過兩次;她高中同班同學有兩人遭槍劫殺害
晚上更不用講 ..在南非;被搶是常態性事務
哪個資本家敢到那邊投資真的是夠有膽去冒險了

小弟之前看女友去玩的照片..他們新的Meko巡防艦;駐地港居然是在遊艇港邊(開普敦附近...還算夠先進的都市)
而不是專業且有各項輜重支援的海軍基地
實在是個令人無奈的國家

Freedom is the oxygen of the soul

Edited by - BWS on 09/04/2006 00:34:35
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A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 09/04/2006 :  00:50:56  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
對我來說有些還好.有些是比較可憐(想罵也罵不了的那種"台商")

還有.你有沒有注意到.某程度上.他的確說對了某些事情...........假設你有注意情報新聞的.我想你也記得這2.3年的2岸情治相關.他好死不死.的確說對了某件事.但是這能公開嗎?2點要注意一下1.他的確是發言諷刺了點.但是也的確沒說錯.歷史的軌跡慢慢的循環到了這點.人的自覺性是真的很差的.說實在的.有樣東西大概我會發在迷信區.算是我的"預言"我也希望那是假的.但是看著台灣今天這6年的走法.跟銀英傳的同盟有啥不同?假設真的步上了.那也是命.我真的只能認了.回主題.要是我們能有辦法慢慢的喚醒大多數人.不用多.千萬分之5萬就好.那我們能做的.也夠了.那為何不想辦法喚醒那5萬.手段可以不用其極.但是要合理.

第2點.他跟我1樣是用諷刺.點到為止的方式來面對這類的問題.我看待這方面我不會覺得他會錯誤.你自己也說過.你也是業餘.還有.你有看到他用了很尖銳敏感言詞?你以為我沒看完整段10頁的文章?還是你想點明啥事情?


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A.G
路人甲乙丙

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Posted - 09/04/2006 :  01:33:14  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
我不管了.這段我說的東西.知道內情的就知道.反正我還在"業務"階段.不想惹1身羶.假設這是深山.你的模式真的是跟小羊有比.

有時後.中庸比一切都來的好.不太想說你了.


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HOTARU
路人甲乙丙

3090 Posts

Posted - 09/04/2006 :  02:25:01  會員資料 Send HOTARU a Private Message
你要跟貓兄討個公道我沒意見,但也請你不要擴大目標解釋,貓兄講"三剝"那篇本文就講"很多台商"跟"那些不長進的台商",這誰看也知是指出特定部分而非全體."
辛巴威"那篇則是貓兄回應敝人我的文章來的,跟回不回應你應該是兩回事,難道你覺得只有你可以盯著貓兄要答案,我就不可以先跟貓兄討論點別的嗎?

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安國寺
版主

2585 Posts

Posted - 09/04/2006 :  02:54:33  會員資料 Send 安國寺 a Private Message
支那狗,共匪,漢奸,日本鬼子,美國鬼,台獨狗
rockitten在本篇中到底說出哪個字,請指名一下
你不是板主
對板主處置不滿可以向聯席會提告
在板內就要服從板主的判決
不要整天在這裡自以為是板主一般的恐嚇板主
到處找藉口找人挑釁狗鬥
在國關板狗鬥完,又跑到國軍板來狗鬥

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建議這篇可以鎖了
不然再弄下去沒完沒了

對板主處置不滿請向板務會議提告
你不想討論別人還想討論






MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!

Edited by - 安國寺 on 09/04/2006 02:58:16
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安國寺
版主

2585 Posts

Posted - 09/04/2006 :  03:24:00  會員資料 Send 安國寺 a Private Message
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Originally posted by ju100

請問,賤賣台灣一詞到怎算,賣台一詞算不算汙衊指控呢?今天我說安國寺大大您賣台,您會感到充滿活力,無比快樂?

我怎敢恐嚇板主,我可是小野生動物耶,安大,您太看的起我了。
還有,不是某隻貓愛亂放砲,我也懶得狗鬥。

在教訓我這小野生動物前,建議也看看參議政事rockitten的發言習慣。

不過也不用鎖標題啊,請rockitten兄把自己無端的指控說法修正,不然就舉個強而有力的論証讓人信服,這才是健康的討論咩。




你這個MDC的鬥爭老手少在這裡藉題發揮了
今天我跳進來,不是要替rockitten護航
rockitten的發言有沒有問題板主自會處理
輪不到你在這裡壓著板主,申張你自己的"板規"


MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!

Edited by - 安國寺 on 09/04/2006 03:26:02
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Skyshade
路人甲乙丙

1309 Posts

Posted - 09/04/2006 :  06:29:43  會員資料 Send Skyshade a Private Message
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Originally posted by rockitten

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Originally posted by Skyshade

雖然說這是一個全球市場經濟的時代,但是政府的影響力還是很大的,不然美國幹什麼拒簽京都公約?一個政府沒有對經濟發展有長遠的規劃和執行能力,產業要活下去就會自己找短期和長期都對自己發展最有利的規劃,也就是效法歐美諸國前進大陸,而且要跑得比別人快,因為我們沒有在遠程替換歐美大老闆的能力,將來絕大部分還是要當中盤,要當好中盤就是要跑得快。


那台商最好快些練好英法葡語,因為製造業由"每日一美元"的印中跑去"每月一美元"的非洲只是時間的問題......



比較行的台商應該都會把自己兒子女兒送去國外未雨綢繆啊(事實上也不只台商如此未雨綢繆)... 不過非洲要爬起來還要一段時間,跟印中先競爭的會是東歐和以前蘇聯轄下的,雖然說就某些行業來講東歐和俄羅斯是已經遠遠超過印中...

不過我這人是絕對資本主義萬萬歲的人,對我來講,只要沒繳稅給台灣政府,管你是逃跑的台商還是像我這種旅居國外混口飯吃,對台灣的愛國程度都是零....
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dasha
版主

38000 Posts

Posted - 09/04/2006 :  08:38:53  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by BWS

額外一提
南非也不算是""穩定""的國家了;那邊甚至有條款要當地的非洲裔需得佔公司員工多少以上的名額
這樣的話甚至壓迫到南非其他族裔(如前荷裔/德裔/南非裔/英裔/印度裔)的就業權

ㄧ個失業率達 35 %以上的國家卻要課歐美等國家的那種稅金供國家發展與國防維持;實在很驚人
這也得怪當年政權轉移後的德政;讓北邊那些國家之部族民兵帶槍投靠南非當移民
還不用報戶口與繳稅;同樣享有社會資源;帶槍進來的那票人還專門幹行搶的勾當
連指紋/口卡都沒有 !!
社會治安不良的國家很難發展高度繁榮的經濟狀態;不良的經濟狀態更加導致社會治安低落
小弟女友白天被搶過兩次;她高中同班同學有兩人遭槍劫殺害
晚上更不用講 ..在南非;被搶是常態性事務
哪個資本家敢到那邊投資真的是夠有膽去冒險了

小弟之前看女友去玩的照片..他們新的Meko巡防艦;駐地港居然是在遊艇港邊(開普敦附近...還算夠先進的都市)
而不是專業且有各項輜重支援的海軍基地
實在是個令人無奈的國家



剛好,開普敦小弟去過待過.那個地方在非洲還算是穩定的,因為附近的國家更不穩定或更沒資源還打好些大家不注意的戰爭而有一票軍火及有經驗的游擊隊士兵......倒是該地的AIDS罹患率,太可怕了.住在該地的一個前英國老教授(當年65歲,他說他爸爸在二戰時是皇家海軍Warspite的艦長)也是說該地治安不太好,不過看起來比台灣飆車族盛行的地方要安全.
開普敦的港區,說實在很大,不是高雄這種小面積港口可以比較的,不在港區的海邊照樣一堆停船處.不過開普敦看起來沒有高雄繁榮,整個城市安靜許多.至於專業方面,小弟以前是海軍的,也看過左營蘇澳基隆等港,老實說,開普敦比較專業,不能因為軍民混停就以為該港不專業,除非您想說的是妓女能不能混上船搞轟趴這件事情......
不過開普敦與約翰尼斯堡之間,還真是有趣的對比.首都都是政商名流與有錢人的天下,港市就是窮人寄居的區域,聽前面那個老教授的說法,這兩個大城天差地遠.
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