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 國軍與警察事務
 三項軍購案終於有可能過了....
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dasha
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38000 Posts

Posted - 09/06/2006 :  16:28:51  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by cchs

您說的都還是正規戰的範圍,問題是中國(PRC)的非正規戰爭戰略不吃這一套。自己騙自己是情有可原,被美國連哄帶騙第N次就是蠢蛋…

如果戰力真的提昇,美國的確干涉中國(PRC)的內政,解放軍就該真打,請問,這如果可能,1996年早暴發台灣海峽戰爭了,那麼是誰在撥離間呢?



超限戰模式是政府的政策範圍,不屬於也不該由軍隊負責,否則就是軍政統治了.軍人與政府之間的界線要分清楚.
而兩岸開不開戰的認定權不是在您,是在整個大環境,如果美國不介入其實是真的要開戰了;戰力有沒有升級卻是比較客觀的事實,研究武器性能與戰場環境就可以知道,不需要這種看似有理實無意義的論證.
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26646 Posts

Posted - 09/06/2006 :  20:05:49  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://news.yam.com/cna/international/200608/20060826234988.html
德國售以色列潛艦2010年後交貨


印象中
德國曾宣稱不出售軍事裝備
給極易爆發武裝衝突的地區或國家
譬如說南韓、台灣
但德國已授權南韓組裝214型柴電潛艦
現在也出售以色列212型柴電潛艦
沒理由不賣給台灣吧!



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olddog
路人甲乙丙

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1803 Posts

Posted - 09/06/2006 :  21:08:21  會員資料 Send olddog a Private Message
台灣海峽對面那個理由夠大了吧...........

如果不夠大的話,美國人就只賺組裝費,直接用德國設計就好了.......

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dasha
版主

38000 Posts

Posted - 09/06/2006 :  21:34:00  會員資料 Send dasha a Private Message
前幾年德國不就拒絕過了?想要的話要重新努力一次......
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cchs
路人甲乙丙

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2212 Posts

Posted - 09/06/2006 :  21:36:48  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message
因為dasha管理版務很辛苦,所以我先問一聲。
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兩岸開不開戰的認定權?
不需要這種看似有理實無意義的論證?
--------------------------------------
請問,這是警告性語氣?還是可以論証的語氣?

而且,軍人與政府之間的界線?目前大多數職業軍人或後備軍人可能都搞不清楚,需要靠媒體爆料來各說各話,媒體的爆料如果沒有內部向外傳出的資訊,牽涉到的相關單位人員能夠把分寸拿捏得八面玲瓏、四平八穩!

TC420/TW/1F

戰爭與和平 人性的烒煉
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HOTARU
路人甲乙丙

3090 Posts

Posted - 09/06/2006 :  23:06:03  會員資料 Send HOTARU a Private Message
以色列對德國來說是例外,德國人因為二戰的關係,自覺欠猶太人的人命債不是可以隨便還完的,最新銳潛艇不僅賣給以色列,建造費用一大部分還是德國出的.

Edited by - HOTARU on 09/06/2006 23:06:27
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Snap
路人甲乙丙

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1330 Posts

Posted - 09/07/2006 :  10:00:14  會員資料 Send Snap a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

前幾年德國不就拒絕過了?想要的話要重新努力一次......


順帶一提的是,在下兩年前去過德國一趟,所聽聞的是現今德國政府連社會都是極度親對岸的,所以賣潛艦給台灣的可能性是微乎其微.....
要不是鯁著一個拉法葉案,台灣去試試法國希望還比較大一點,雖然這個國家做事常常出鎚,但是民族性其實和台灣人有幾分像,說不定會有意外的結果....
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toga
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Tajikistan
10599 Posts

Posted - 09/07/2006 :  11:24:21  會員資料 Send toga a Private Message
理由??德國承認台灣是中國的一部份,而非獨立國家之觀點本身就是最大的理由。
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Snap
路人甲乙丙

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1330 Posts

Posted - 09/07/2006 :  14:00:32  會員資料 Send Snap a Private Message
quote:
Originally posted by toga

理由??德國承認台灣是中國的一部份,而非獨立國家之觀點本身就是最大的理由。


那是一位在德國唸書的朋友告訴我的。承認一個中國原則已經是和對岸有外交關係的官方通例了,我講的不是這個。兩德統一後德國經濟一直不大好,加上有前東德的共產血緣,我朋友說許多德國人對抱著共產主義卻能發財的紅色中國打從心裡有好感,這是一般的社會氣氛,那些可能從大陸獲得經貿利益的人士就更不用說了。而且德國人那種井然有序的民族性,很難理解遠在天邊的台灣政府這幾年所做的事,近年來大陸留德學生也遠多於台灣留德者,德國人會對哪一方交往比較熱絡,不言可喻。
我只是敘述我所聽到見到的狀況,如果各位大大有其他不一樣的經驗,小弟願聞其詳,請別認為我在唱衰台灣,當我身處於那個軍事迷頗為敬重的國度聽到人家對我們的觀感時,我心裡也很不是滋味,對這個國家的好感度也打了不少折扣......

Edited by - Snap on 09/07/2006 14:16:16
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HOTARU
路人甲乙丙

3090 Posts

Posted - 09/07/2006 :  14:59:08  會員資料 Send HOTARU a Private Message
請回想上個世紀末德國拜爾要來台設廠時我們是怎麼對人家的?這件事德國人至今沒有忘,台灣人實在沒什麼資格怨別人對自己不好.
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26646 Posts

Posted - 09/07/2006 :  17:13:18  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by HOTARU

請回想上個世紀末德國拜爾要來台設廠時我們是怎麼對人家的?這件事德國人至今沒有忘,台灣人實在沒什麼資格怨別人對自己不好.




人啊.....
有時會"選擇性"的遺忘
官位越大越容易遺忘

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A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 09/07/2006 :  22:08:17  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
該怎麼說.錢龍計畫的我沒說的部份.實際上.就是跟德國有關............

只是問題實際上是在官員本身軍購建立的觀念.我們再怎麼討論.也以目前來看.也很難幫上忙..........


個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
http://blog.webs-tv.net/aa18641864
歡迎指教
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 09/07/2006 :  22:19:54  會員資料 Send rockitten a Private Message
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502 112006090700035,00.html

"美方人士甚至向我軍方直言,如果三項軍購預算在立法院這個會期過了,F-16戰機採購案美國隨後就會核准,後續台灣希望獲得的神盾艦等高科技裝備也都沒問題,但如果三項軍購台灣不要,包括F-16戰機或台灣在野黨所提的其他替代方案,台灣也不用提了,美國沒有意願再批准售台任何重要裝備。"

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110502 112006090700036,00.html
"不過,要發揮JDAM的高精準性能,最好先有地面部隊滲入敵區,將目標進行標定,再將座標傳送給空中的F-16戰機,否則若輸入座標不正確,這種彈藥仍會失準"

-
1.苦命的男子漢基隆...老是生不逢時
2.JDAM+FLIR後佩合迷你潛艦上的XX可以........

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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GMM
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3265 Posts

Posted - 09/07/2006 :  23:28:24  會員資料 Send GMM a Private Message
老美根本是為了自己的軍火工業來威脅台灣
台灣乾脆趁機說如果F-22一起賣(可以排程晚個幾年再交機)
以上全部通通接受

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roger011
路人甲乙丙

1039 Posts

Posted - 09/08/2006 :  02:41:44  會員資料 Send roger011 a Private Message
quote:
Originally posted by oodtsen

"如果三項軍購預算在立法院這個會期過了,F-16戰機採購案美國隨後就會核准,後續台灣希望獲得的神盾艦等高科技裝備也都沒問題,"這句話可以加在合約的項目之中,立院應該沒有理由再反對了.



嗯.....感覺好像強迫組合的套餐
不知道大老闆願不願意讓小顧客單點其中幾樣就好?.....真的沒得商量非得全吃下去不可?
或者是能不能請老闆多排出幾種套餐,讓顧客可以衡量荷包,從中選出比較吃的下的組合?
如果讓顧客感覺到老闆的態度是"就是這個一號套餐,要就全點,不吃拉倒,餓死活該...不一起點麥克雞,那就連可樂也別想要"......那顧客的感覺恐怕也是不太好.雖然這個顧客最近買東西拖拖拉拉,反反覆覆的,可是好歹過去也是一向對老闆推薦的各式菜餚,不管是精心烹煮的招牌菜還是老闆家裡吃剩的殘羹剩飯,也都是二花不說的掏錢出來照吃不誤啊!....現在雖然開始比較挑惕一些,可是老闆也不用馬上變臉,擺臉色給小顧客看吧?....人家也算是忠實的常客耶.....

Edited by - roger011 on 09/08/2006 03:06:16
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 09/08/2006 :  04:38:57  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message
quote:
Originally posted by roger011
嗯.....感覺好像強迫組合的套餐
不知道大老闆願不願意讓小顧客單點其中幾樣就好?.....真的沒得商量非得全吃下去不可?
或者是能不能請老闆多排出幾種套餐,讓顧客可以衡量荷包,從中選出比較吃的下的組合?



其實這老闆搞不好已經開始動搖了 XD
自由時報登了篇這新聞


http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/sep/7/today-p1.htm

66架F-16 將全數在台組裝

〔記者許紹軒/台北報導〕權威管道證實,空軍採購的六十六架F-16C/D戰機一旦完成交易程序,將全數在台組裝生產。製造商洛克希德馬丁公司八月曾來台,確認台灣的航空工業有能力負擔全機組裝的技術需求,第一架戰機將於九十八年於漢翔出廠,預估戰機全壽期可在台創造超過二千五百億元的商機。

如果是真的 可見不管到哪一家店買東西 都要多少當一下澳客





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我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД裔藉腎鉸橶褲


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 09/08/2006 :  04:47:47  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

愛國者三反彈道飛彈說實在的能防的大概也就只是彈道飛彈奇襲,彈道飛彈持續攻擊還是會把飛彈耗光的.問題是,如果遭到奇襲成功,政府與軍隊首腦死在第一波攻擊下,群龍無首,整場仗當天就打完了,而且是我們失敗,這飛彈防的是這個.
SS與P-3則是同一個問題,水下作戰在海軍的地位.基本上,水下作戰是目前全世界海軍最弱的一環,偵測中共被譏評為吵死人的033級,難度上其實不下於偵測F-117,更不用說更先進的其他潛艦,所以一方面我們要想辦法應付敵方的SS,另一方面我們也要有攻擊的矛頭,可以偷偷地瓦解敵人登陸艦隊.
以上這三樣對於我國戰力增長有多少?簡單的說是成倍計算.P-3可以減少反潛艦艇的負荷,撥出多餘的船從事防空制海任務;SS則可以讓對方艦隊都必須要一堆反潛艦,並且把大筆資源投入這方面,相對的停止登陸艦與其他用途水面艦的建造,從根本上改變兩岸海軍的發展路線.


不下於偵測F-117?其實小弟認為是更麻煩吧?好在潛艦沒匿蹤戰機那麼討人厭是因為前見一開火曝露行蹤就有很大機會被擊沉,而匿蹤戰機丟完炸彈後就不見
人影

至於逼使老共投資反潛部份,小弟持很保留的態度,因為日本海自擁有最先進靜音等級的SS,要投資也早該投資了?但是老共似乎自知這方面不如人乾脆就擺爛........反正台灣海峽那麼短登陸船團咬咬牙就過去了?


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記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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Skyshade
路人甲乙丙

1309 Posts

Posted - 09/08/2006 :  06:26:23  會員資料 Send Skyshade a Private Message
quote:
Originally posted by rockitten

"美方人士甚至向我軍方直言,如果三項軍購預算在立法院這個會期過了,F-16戰機採購案美國隨後就會核准,後續台灣希望獲得的神盾艦等高科技裝備也都沒問題,但如果三項軍購台灣不要,包括F-16戰機或台灣在野黨所提的其他替代方案,台灣也不用提了,美國沒有意願再批准售台任何重要裝備。"

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1.苦命的男子漢基隆...老是生不逢時



台灣生不逢時的東西何其多,尤其是一堆自己做的。當初硬是不買基隆,用年度預算慢慢編現在三項軍購最少也該過了兩項了... 反正台灣三軍和國防部最不會打的戰爭就是預算戰爭...
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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts

Posted - 09/08/2006 :  06:59:15  會員資料 Send rockitten a Private Message
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Originally posted by Skyshade

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Originally posted by rockitten

"美方人士甚至向我軍方直言,如果三項軍購預算在立法院這個會期過了,F-16戰機採購案美國隨後就會核准,後續台灣希望獲得的神盾艦等高科技裝備也都沒問題,但如果三項軍購台灣不要,包括F-16戰機或台灣在野黨所提的其他替代方案,台灣也不用提了,美國沒有意願再批准售台任何重要裝備。"

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1.苦命的男子漢基隆...老是生不逢時



台灣生不逢時的東西何其多,尤其是一堆自己做的。當初硬是不買基隆,用年度預算慢慢編現在三項軍購最少也該過了兩項了... 反正台灣三軍和國防部最不會打的戰爭就是預算戰爭...


以基隆的售價來說,是很值得買的,不買基隆用年度預算慢慢編的話,最多也只能接P-3C而已,其餘兩項的$$太大了,不是基隆的售價填得了的

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
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Snap
路人甲乙丙

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1330 Posts

Posted - 09/08/2006 :  09:51:29  會員資料 Send Snap a Private Message
還是老美已經對新一代戰機十拿九穩了才開始出清存貨?
IDF?不是早就不玩了嗎?

Edited by - Snap on 09/08/2006 09:52:12
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Skyshade
路人甲乙丙

1309 Posts

Posted - 09/08/2006 :  10:15:55  會員資料 Send Skyshade a Private Message
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Originally posted by rockitten

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Originally posted by Skyshade

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Originally posted by rockitten

"美方人士甚至向我軍方直言,如果三項軍購預算在立法院這個會期過了,F-16戰機採購案美國隨後就會核准,後續台灣希望獲得的神盾艦等高科技裝備也都沒問題,但如果三項軍購台灣不要,包括F-16戰機或台灣在野黨所提的其他替代方案,台灣也不用提了,美國沒有意願再批准售台任何重要裝備。"

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1.苦命的男子漢基隆...老是生不逢時



台灣生不逢時的東西何其多,尤其是一堆自己做的。當初硬是不買基隆,用年度預算慢慢編現在三項軍購最少也該過了兩項了... 反正台灣三軍和國防部最不會打的戰爭就是預算戰爭...


以基隆的售價來說,是很值得買的,不買基隆用年度預算慢慢編的話,最多也只能接P-3C而已,其餘兩項的$$太大了,不是基隆的售價填得了的



基隆的售價也是當初鬧了半天壓下來的,原來的數字也沒那麼少;至於便不便宜嘛,購置成本是很低啦,但是在壽期成本和預算排擠效應下,以及陸海空軍網路沒有整合下情況下,換來的整體作戰效益助益是多少?見仁見智,不過以我們急著要買 F-16 的狀況,我覺得只是撿到小便宜。

回歸原題,編多年採購預算的話,現在三項軍購都可以在執行中,雖然不會全部買完,也落不了人家口實。
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 09/08/2006 :  11:12:58  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
三項軍購,在這個新會期
應該會有部份預算先行通過
免得老美真的不再賣出啦∼∼∼

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004
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pw5stf
剛剛入門

19 Posts

Posted - 09/08/2006 :  11:32:14  會員資料 Send pw5stf a Private Message
美國從以前到現在本來就是吃定台灣在國際的軍火採購,是有哪個國家敢正大光明的宣布售台軍火項目。每個國家軍售台灣都得看中國的臉色。
但美國軍售台灣真的是好事嗎?哪一項軍售不是出自美國的利益傾銷,哪管你台灣是否真正有需要,肯賣就要感激了。是美國選擇要賣給台灣什麼,而不是台灣可以選擇要買什麼,因為除了美國之外,沒有國家敢賣軍火給台灣。
軍售價格降低只不過是表面,後續的維修成本才是重點。美國的竹槓是敲定了,而且還技術性的限制台灣的軍事發展,等台灣開發等同裝備時就強制軍售,裝備還不買不行,還用冠冕堂皇的理由,說是應付日益崛起的中國大陸,例如F-16(IDF)、魚叉(雄風II)、愛國者(天弓II)、AIM-120(天劍II)、拖式(昆吾)、M-60(M-48H)、復仇者(捷羚)等。
三項軍購過了又如何,表面上價格是壓低,但後續的維修成本誰看的到,但軍購不過也不行,情勢難為。
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 09/08/2006 :  15:03:13  會員資料 Send Snap a Private Message
quote:
Originally posted by flak
[br這跟房子很貴一樣,嫌貴就不要買,不然就找別家買,不然就自己挖地來蓋,不得已就是非買不可時,買了就是買了,沒啥好抱怨了。
當年為了分散貨源買法國貨,結果納稅人得多付的佣金有比較划算嗎?自己作武器也是一樣,難道自己建20年的後勤補給線會比較划算嗎?人家作得出來,品質有保證,就是賺他該賺的。

自製武器有個看不見的戰略利益就是:可以關起門來自己改成想要的樣子,而且別人拿不到性能參數。日前吵得沸沸揚揚的雄三就是個例子,雄二要改空射型也只能掛在自製的戰機上....

Edited by - Snap on 09/08/2006 15:03:46
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小芳芳
新手上路

76 Posts

Posted - 09/08/2006 :  15:33:22  會員資料 Send 小芳芳 a Private Message
還有一個問題
愛三飛彈可以跟北韓學變大蘆洞嗎
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