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 三項軍購案終於有可能過了....
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dasha
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38000 Posts

Posted - 09/08/2006 :  16:26:27  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by 小芳芳

還有一個問題
愛三飛彈可以跟北韓學變大蘆洞嗎




自己造比較容易也比較便宜.
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blackknight
路人甲乙丙

4339 Posts

Posted - 09/09/2006 :  04:21:01  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message
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Originally posted by dasha

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Originally posted by 小芳芳

還有一個問題
愛三飛彈可以跟北韓學變大蘆洞嗎




自己造比較容易也比較便宜.



真要拿SAM來改 也是用天弓系列 輪不到用愛國者

只是PAC-3射程變短 射高卻變高了?


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我的女神!!
июфУソЁэみИメ通ウサソ女性ワць人nザ不動ソNo.1メ誇ペЪяД裔藉腎鉸橶褲


記者:請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人:非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識,有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 09/09/2006 :  10:56:11  會員資料 Send Akula a Private Message
如果F-16那消息是真的,那就表示某公司要缺人啦!各位,上吧!

不知道有沒有可能拗到其它東西也來個在台組裝,比方說某個得要重開生產線的,反正一樣是花錢,來吧來吧!不過對某些州的政客來說會比較交待不過去,沒事把就業機會往外丟幹嘛......



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軍事迷就是要崇文尚武握筆如槍XD
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 09/09/2006 :  10:59:52  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
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Originally posted by Akula

如果F-16那消息是真的,那就表示某公司要缺人啦!各位,上吧!

不知道有沒有可能拗到其它東西也來個在台組裝,比方說某個得要重開生產線的,反正一樣是花錢,來吧來吧!不過對某些州的政客來說會比較交待不過去,沒事把就業機會往外丟幹嘛......



軍師兄不是才剛從那兒離職的......

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toga
版主

Tajikistan
10599 Posts

Posted - 09/09/2006 :  12:14:41  會員資料 Send toga a Private Message
LM即將要從F-16生產線轉變成F-35生產線,而在F-16未來外銷訂單規模可能不足以支付生產線營運成本之下,結束本國主要生產線,將其技轉授權給尚有意願採購的少數客戶自行生產組裝,或是將冗餘中古二手機加以延售升級之後再行出售自是合理的選擇,而且可能還可以賺得更多∼法國達梭集團不久前也是基於類似理由,於印度遲遲不表態是否繼續大規模採購幻象兩千五的情況下關掉在那空轉燒錢的幻象兩千生產線。

對於台灣而言,此舉自然一時有助於本國勞工與相關廠商的生計,但也很顯然的,國家勢必也得花更多的錢來獲得技轉授權與興建一條可能只有66架戰機產量的生產線,以引進這批不算特別高檔先進的過渡時期戰力∼如果不能設法讓這條生產線可長可久的經營下去(例如作到台版F-16機體/零組件回銷老美或外銷他國),向老美ㄠ到更新更多的軍事科技或更為理想的對沖交易,則此等作法是否值得確實有待商榷。

Edited by - toga on 09/09/2006 12:57:07
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dasha
版主

38000 Posts

Posted - 09/10/2006 :  08:21:32  會員資料 Send dasha a Private Message
撿別人舊生產線的用處是以後其他國家要相關零件我們可以外銷,缺點是你的整個製造技術之類就會被限制在這個舊東西的層級上.日本防衛廳高層想要獲得F/A-18E/F授權而不想重開F-15生產線也是這個原因,雖然蟲系列因為裝太多東西導致重量太重而拉不起空戰性能,可是蟲系列的很多製造技術要比鷹系列先進太多了,甚至可能比他們自己的F-2還要先進,他們實在不想回頭做都是金屬的鷹系列......
還有,要自己設計的平台能整合人家的武器,或倒過來整合自己武器到人家平台上,都不容易,除非你保證自己的逆向工程能成功,否則就算你捧權利金給原廠商人家還未必會理你,日本F-2發展初期就碰到老美砍這一刀......歐洲國家能搞通用平台,有一個很重要原因是老美也向他們買很多東西,你老美不得不吐出這些資料互惠,不然老美的飛機也會飛不起來.
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pw5stf
剛剛入門

19 Posts

Posted - 09/10/2006 :  11:50:29  會員資料 Send pw5stf a Private Message
台灣的國際地位、情勢,並不具備可以隨意向其他國家採購軍火的條件。
這也是美國吃定台灣,大敲敲竹槓,而台灣也不得不接受,沒得選擇。
台灣的自主國防工業,成也是在於美國,敗也是在於美國
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hawkeye
路人甲乙丙

4544 Posts

Posted - 09/12/2006 :  09:52:38  會員資料 Send hawkeye a Private Message
像以色列國土不比台灣大
但卻能把老美吃的死死的
最主要是猶太人很團結ˋ控制了美國很多大企業(托拉斯!)甚至可以影響美國總統的選舉結果!!
美國會限制對台軍售猶太人關係影響很大(季辛吉以猶太人當了國務卿[)]就一直要推動"聯共制俄"台灣從此很難買到新武器]了)
但台灣商人卻差多了ˋˋ甚至互相殘殺的比比皆是!人家猶太人雖然入美國籍卻一定死忠支持以色列(不管對錯)!!!但中國人或台灣人入了美國籍就忘了"祖國"了(所謂香蕉內白外黃的)
像張憲義上校叛逃案件對我國自主國防就是很大的打擊!這在以色列可能嗎!!!!!
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小芳芳
新手上路

76 Posts

Posted - 09/12/2006 :  10:54:05  會員資料 Send 小芳芳 a Private Message
咳咳(注意版規

Edited by - A.G on 09/12/2006 21:45:12
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hawkeye
路人甲乙丙

4544 Posts

Posted - 09/12/2006 :  17:44:02  會員資料 Send hawkeye a Private Message
又想起一個非常嚴重的問題了!
美國想在台建立F-16生產或是維修系統是很好ˋ但"相關單位"有開始培育人才和軟硬設施準備嗎(IDF許多工程人員就是這樣放牛吃草去了)????
不要到時候要得請老美來台"技術指導"的死握關鍵技術不放!還得花大筆鈔票餵飽他們又失去尊嚴!
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pw5stf
剛剛入門

19 Posts

Posted - 09/12/2006 :  18:30:56  會員資料 Send pw5stf a Private Message
根據以往的經驗,就算台灣有技術人才、軟硬體設備,美國還是照樣死握關鍵技術不放,還得花大筆被敲竹槓買後勤維修零件。
這是改變不了的,陸、海、空軍的裝備都是一樣的情況。
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hawkeye
路人甲乙丙

4544 Posts

Posted - 09/12/2006 :  19:07:58  會員資料 Send hawkeye a Private Message
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Originally posted by 小芳芳

鷹眼:
華僑還會回來耀武揚威
我同學去日本當日本人講話就變的不一樣
我們應團結一起
不分藍綠
不論是那一國人都不敢看輕我們


這個請到交誼聽再談!
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toga
版主

Tajikistan
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Posted - 09/14/2006 :  23:16:54  會員資料 Send toga a Private Message
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=73113&session=dae.22824854.1158237311.RQlMf8Oa9dUAAHYpttg&modele=release

http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,s=240,m=1104932184#r343

三大軍購案終於...........可以準備Game Over矣,永遠只會嘴巴上說不分藍綠的台灣現在真的被失去最後一絲耐性的老美不分藍綠地給打入冷宮黑名單了....

Edited by - toga on 09/14/2006 23:20:19
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Akula
路人甲乙丙

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Posted - 09/14/2006 :  23:31:06  會員資料 Send Akula a Private Message
然後大俠兄的預測就會成真...迷信專題的那個......


該是離開台灣的時候了?如果可以的話......


這段話真的...無法不認同......
//////
U.S. government officials leave office to make money
in the private sector, but in Taiwan, they enter
politics to make money,” complained another defense
contractor.
//////



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Edited by - Akula on 09/14/2006 23:44:19
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A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 09/15/2006 :  00:33:37  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
恩.該怎麼說勒.不是永遠的不賣.或是因為這事件因而放棄.那就還有希望.必竟.以我的目前能說的來說.只能到這而已


個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
http://blog.webs-tv.net/aa18641864
歡迎指教
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 09/15/2006 :  01:00:45  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by A.G

恩.該怎麼說勒.不是永遠的不賣.或是因為這事件因而放棄.那就還有希望.必竟.以我的目前能說的來說.只能到這而已



美方這已算是最後一次口頭"警告"了......

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A.G
路人甲乙丙

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Posted - 09/15/2006 :  01:32:16  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
口頭指示.不=後面的程序連帶1次就下來.而且.事情沒那麼單純.所以我才會說不是我能在網路說的...........


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roger011
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Posted - 09/15/2006 :  03:01:26  會員資料 Send roger011 a Private Message
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Originally posted by toga

http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=73113&session=dae.22824854.1158237311.RQlMf8Oa9dUAAHYpttg&modele=release

http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,s=240,m=1104932184#r343

三大軍購案終於...........可以準備Game Over矣,永遠只會嘴巴上說不分藍綠的台灣現在真的被失去最後一絲耐性的老美不分藍綠地給打入冷宮黑名單了....



政治姿態而已.....不用跟著這麼憤慨吧?
國際政治又不是小朋友們吵架賭氣,不存在所謂"最後一次警告"這種事(即使是戰爭也都很有得"談"),人家大國哪有可能就只為了賭口氣而妨礙到戰略經濟利益,只要有益於戰略佈局,即使受阻100次都還是要耐心的推動,又不是國內這種等級的政客,連伊朗,北韓的事都很有得"轉圜"了(可以看出人家很有耐心啊!),何況是台灣這種只是內部出點狀況的僕從國.當然受阻10次和受阻50次時的態度要跟著變化,透過放些狠話,幫忙親己的這一方推推案子,這種只要動口的事又不費什麼成本.微妙之處是在於當老大的在小弟家裡發生紛爭的尷尬時刻,不方便明著當黑臉,只要放幾句"意有所指""頗有涵義"的話,自然親己方的小弟就可以拿雞毛當令箭去向反對派施壓,不過是為了方便底下的人做事而已.
自從某些第三世界國家開始講求"民主化"以後,不管哪國的哪個政權要推軍購案總是不再像冷戰時那麼順心,但也不過都是內部的小波折而已,戰略環境沒變,那最後的結局也還是不會變的.在結盟對抗的情勢下,小國可沒有拒絕"強化自我防衛能力"的權利,只是差在完全照辦,還是三心兩意的打折扣辦事而已.真的必要的話,東西先給,錢先欠著也都可以.當然所謂內部民意要求或必須兼顧民主程序云云,也是小國拿來搪塞大國的不錯藉口(雖然人家還是不會買你所謂"民意要求"的帳就是).
民意或經濟狀況不佳云云,最多也只是拖延一時的藉口,看不出來台灣有什麼本錢可以長久拖著老大指定要辦的事不做,再怎樣也要給點交代,君不見原來的反對派們現在也開始提些折衷方案,好向老大交代了?....差別只在老大還是要求全部照單全收,而這些人還想打點折扣,大概還要討價還價一陣子.當然如果這次老大作面子給這些反對派,同意讓反對派用打折扣的方式執行的話,日後這些反對派上臺,還是要在別的地方還回這個面子的.
真的被打入被放棄的冷宮黑名單,那應該就要撤資撤僑才對......
如果只是聽到幾句這種"警告"就要跳腳,那某些國家不就早被.......

Edited by - roger011 on 09/15/2006 03:54:18
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dasha
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38000 Posts

Posted - 09/15/2006 :  09:06:44  會員資料 Send dasha a Private Message
不過啊,1970到80年代我們走授權生產,現在又在搞授權生產......先不說中間培植起來的能力浪費掉的問題,美國對台灣關係與態度的轉變,也......
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 09/15/2006 :  09:56:28  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
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Originally posted by dasha

不過啊,1970到80年代我們走授權生產,現在又在搞授權生產......先不說中間培植起來的能力浪費掉的問題,美國對台灣關係與態度的轉變,也......



也........越來越"不爽"?

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Snap
路人甲乙丙

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1330 Posts

Posted - 09/15/2006 :  10:21:28  會員資料 Send Snap a Private Message
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Originally posted by dasha

不過啊,1970到80年代我們走授權生產,現在又在搞授權生產......先不說中間培植起來的能力浪費掉的問題,美國對台灣關係與態度的轉變,也......


個人以工程界的觀點認為,培植起來的能力無所謂浪費,能學多少是多少,現在看到漢翔的狀況是政府的失職,但是己方學到的專業愈多,在談判桌上愈能夠有談判籌碼,如果下次採購案能在盯緊需求的狀況下成功砍了兩三成的價錢,那之前的技術培養成本就一次賺回來了。反之如果只是矇著眼睛買現貨,就只是一直被賣方唬爛吃得死死的,錢被怎麼賺走的都不知道.....
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慎.中野
我是老鳥

22891 Posts

Posted - 09/15/2006 :  10:38:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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Originally posted by Snap

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Originally posted by dasha

不過啊,1970到80年代我們走授權生產,現在又在搞授權生產......先不說中間培植起來的能力浪費掉的問題,美國對台灣關係與態度的轉變,也......


個人以工程界的觀點認為,培植起來的能力無所謂浪費,能學多少是多少,現在看到漢翔的狀況是政府的失職,但是己方學到的專業愈多,在談判桌上愈能夠有談判籌碼,如果下次採購案能在盯緊需求的狀況下成功砍了兩三成的價錢,那之前的技術培養成本就一次賺回來了。反之如果只是矇著眼睛買現貨,就只是一直被賣方唬爛吃得死死的,錢被怎麼賺走的都不知道.....



而且現在授權生產跟以前的授權生產學的東西也不一樣了。

日本不想再買F-15跟這個也有關係吧。


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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
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pw5stf
剛剛入門

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Posted - 09/15/2006 :  12:31:31  會員資料 Send pw5stf a Private Message
現在台灣的軍購就是在花錢換取美國的保護而已,裝備適不適用也已經不是軍購的重點。
只能從一堆不適用的軍購項目盡量挑相對適用的,自1995台海緊張開始,台灣就完全失去對外軍購、自主國防的主導權。
台灣好不容易培植起來的人才也外移到韓國、中國,他國相關的武器裝備也逐漸在成型、成軍。
國防工業?培植人才?這些條件早就拋掉了。
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A.G
路人甲乙丙

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Posted - 09/15/2006 :  12:41:56  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
嘛.本來是要等最有資格開口的"前輩"說話.看來他應該出國或是忙碌命了吧(笑)

條件真的都光了嗎?未必喔.至於前面的部份的話.以這特殊的"國家"定位的地區.你要買軍事裝備本來就有點嚴苛所以會發生XXX事件也就是如此來的.單1點看跟整體來看.真的會差很多.的確我們是受制很多不利因素.但是怎麼把不利因素便成有利.這才是最重要低(受限於自己的目前身分.所以只能說點到此)


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歡迎指教
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Luke-Skywalker
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Posted - 10/27/2006 :  11:09:10  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
在AIT處長放狠話後
就看真的會不會過關了

http://news.yam.com/cna/politics/200610/20061026482081.html
楊甦棣:台灣現在不通過軍購案 就會錯過了

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