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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 08/16/2006 :  10:21:37  會員資料  拜訪 Reich's 網頁  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
最近剛好看到Edinburgh Military Tattoo愛丁堡軍樂節(我已經連續買了好幾年DVD)
看到那些演出單位中尤其是軍樂隊等都是附屬於一些大名鼎鼎的部隊
加上之前在我blog也有人問過我頭銜的問題
所以有點想動筆來寫寫有關部隊頭銜,尤其是一些帶有光榮意味的稱呼頭銜
只是就目前所知,這些稱呼頭銜
可分為兩種:被高層加上去的或者別人稱呼的
前者如武裝親衛隊各師團、各國衛隊或者有戰功的部隊等
後者如美軍"Big Red One"、英軍沙漠之鼠等
至於德軍各戰鬥群的稱呼則不算在內

那麼請教大家對於這些稱呼頭銜有什麼看法
或者有什麼要補充的?
還望各位先進不吝賜教

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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004

Edited by - Reich on 08/16/2006 10:26:26

慎.中野
我是老鳥

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Posted - 08/16/2006 :  13:24:11  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
幾個月前,有一篇建議美國陸軍七十五團應該翻成「突擊兵」而非「遊騎兵」的文,我個人就反對這種說法。想想,照那種說法,英軍皇家步槍團和龍騎兵團要怎麼翻?

頭銜雖然只是一種名號,但榮譽這種東西對軍人來說,總是很管用的。

說難聽點,吹捧得好豬都會爬上樹。

在漫畫《拿破崙》裡頭,第三集就用了這個方法來製造笑料。

(在土倫任砲兵指揮的拿破崙,把傷亡慘重、找不到砲手的「國民公會砲台」改名為「不要命的男人們的砲台」,立即出現砲手志願者)


國軍就缺乏這種榮譽,當兵當得一點都不光彩,空特部隊和海陸除外。


友人曾經參觀跑過現場去看愛丁堡軍樂節,並帶回現場錄影。

(裡頭有英國陸軍的歷史重演活動,從排槍時代、一戰、到開著裝甲車衝進會場亂開空砲的現代,以及SAS自古堡城牆上垂直奔下的表演)

樂隊表演,那年最厲害的是瑞士隊,鼓手快速擊打、換槌,搞到最後根本看不清
哪隻手在敲哪面鼓。


----
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼

Edited by - 慎.中野 on 08/16/2006 13:32:26
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Posted - 08/16/2006 :  13:54:22  會員資料 Send n/a a Private Message
英國的步兵團頭銜,可說五花八門,而是燧發滑膛槍戰列步兵(Fusilier或Musketeer),輕步兵(Light Infantry,操作膛線槍的游擊單位),膛線槍戰列步兵(Rifleman),以及前衛步兵(Vanguard,Pioneer,後者亦作工兵用),禁衛步兵(Guard Infantry),狙擊步兵(Sharpshooter,敏銳射手),高地步兵(Highlander),擲彈兵(Grenadier)等等。

這些單位的名稱通常都流用至今超過百年以上的歷史。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日,
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮,幸運的一小撮,
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰,
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 08/16/2006 :  16:51:37  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

幾個月前,有一篇建議美國陸軍七十五團應該翻成「突擊兵」而非「遊騎兵」的文,我個人就反對這種說法。想想,照那種說法,英軍皇家步槍團和龍騎兵團要怎麼翻?

頭銜雖然只是一種名號,但榮譽這種東西對軍人來說,總是很管用的。

說難聽點,吹捧得好豬都會爬上樹。

在漫畫《拿破崙》裡頭,第三集就用了這個方法來製造笑料。

(在土倫任砲兵指揮的拿破崙,把傷亡慘重、找不到砲手的「國民公會砲台」改名為「不要命的男人們的砲台」,立即出現砲手志願者)


國軍就缺乏這種榮譽,當兵當得一點都不光彩,空特部隊和海陸除外。


友人曾經參觀跑過現場去看愛丁堡軍樂節,並帶回現場錄影。

(裡頭有英國陸軍的歷史重演活動,從排槍時代、一戰、到開著裝甲車衝進會場亂開空砲的現代,以及SAS自古堡城牆上垂直奔下的表演)

樂隊表演,那年最厲害的是瑞士隊,鼓手快速擊打、換槌,搞到最後根本看不清
哪隻手在敲哪面鼓。


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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼



Ranger由來有自(其實這本來是德州騎警的稱呼),翻譯成突擊兵的確莫名其妙
而歐洲一堆單位的由來則是三十年戰爭以來的歷史傳統,燧發槍兵或者擲彈兵這些單位就表示他們當初就是這樣的單位性質
所以步兵還能分:步兵、重步兵、輕步兵、山地步兵(山地獵兵)...
騎兵還有的分:重騎兵、輕騎兵、胸甲騎兵、長矛騎兵.....
砲兵也是:野戰砲兵、山砲兵、騎砲兵、重砲兵....
現在想想,頭都大起來了

至於國軍喔,歷史太短了
單位經過太多整併,不然就是剩下的都沒啥戰巨漕リ偵繰臚@軍、第十三軍、第七十一軍、新一軍、87師、88師等等
幾乎很少跟著到台灣來
剩下的也沒多少戰功,不然那些什麼XX部隊也沒法引起大家的共鳴
如果入伍後得知單位是蘆溝橋開槍的那一團
或者是在淞滬會戰中首先衝入敵陣的88師
耶!那個自身光榮,不可言喻啊!

關於愛丁堡軍樂節,這四五年的錄影我都有
那個瑞士「Top Secret」鼓樂團的確水準一流
而且居然都是業餘人士所組成,今年又有演出.....

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Reich
路人甲乙丙

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Posted - 08/16/2006 :  17:11:55  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
quote:
Originally posted by 高仔

英國的步兵團頭銜,可說五花八門,而是燧發滑膛槍戰列步兵(Fusilier或Musketeer),輕步兵(Light Infantry,操作膛線槍的游擊單位),膛線槍戰列步兵(Rifleman),以及前衛步兵(Vanguard,Pioneer,後者亦作工兵用),禁衛步兵(Guard Infantry),狙擊步兵(Sharpshooter,敏銳射手),高地步兵(Highlander),擲彈兵(Grenadier)等等。

這些單位的名稱通常都流用至今超過百年以上的歷史。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日,
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮,幸運的一小撮,
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰,
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。



其中不少部隊的歷史都可以回溯到17世紀
什麼打過玫瑰戰爭,還是跟著馬爾波羅遠征歐洲
以致後來的七年戰爭、美國獨立、拿破崙戰爭....
大英帝國各殖民地簡直就是靠這些陸海軍打下來
這些單位由原本的一個團一直擴充
所以有一個團下頭七八個營.....
日後一直整編,有時後會一個團剩下一個營,卻還為了榮譽而保留那個團的番號

美軍也是,如果去看看陸軍各單位
明明是第四步兵師第一旅的第二營
可是他們一定會說這一營,是某團某營
而不直接說這是步四師步一旅步二營
所以就可方便查到這一營過去的戰功如何如何

目前看來大概只有英美兩國比較有這樣的傳統
其他的不是重組過就是裁撤的差不多了

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Posted - 08/16/2006 :  18:51:31  會員資料 Send n/a a Private Message
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC442%E9%80%A3%E9%9A%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3

http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/one_goforbroke.htm

http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/other_medalofhonor.htm

講到這裡,屬於第三十四步兵師的日裔美籍第四四二團現在還存在嗎?

當年該團在義大利戰線可是勇猛非常,與活跳跳袋鼠和奇異鳥兵團齊名,四四二團下轄的第一百步兵營還是全美國紫心勳章獲頒量最大的單位,終戰時累積傷亡率達到314%,全團有二十名MOH的獲頒者,五十多個十字服務勳章獲頒者。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日,
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我們永遠會被記住。
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我們這一小撮,幸運的一小撮,
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我們是一群緊緊相依的姐妹。
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Edited by - n/a on 08/16/2006 19:09:17
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陸戰屋小步兵
版主

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Posted - 08/16/2006 :  19:29:57  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
陸軍的聯兵旅個人比較建議可以和地方地名相結合
盡量讓當地人就在當地的部隊服役
雖然會有"地方軍"的疑慮
不過,對於提高向心力有相當幫助


領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 08/16/2006 :  20:59:07  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
442團,得找找了....
二戰中幾百個步兵團,能留下名號大概也不多
不然就是在國民兵還是預備役當中囉

至於陸軍聯兵旅
偶爾也是會聽到什麼淡水旅還是蘭陽旅等等
但是部隊待在一個地方久了
總要輪調一下

這些頭銜的資料,得還要再多收集才行....

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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 08/16/2006 :  21:25:18  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
給部隊取外號也不是什麼新鮮事,大多是好聽、壯膽,若是有了一些戰功,就可以把名號打得更響。

畢竟只有數字番號實在無趣,部隊是由人組成的,總是有個名字比較好,連飛機都要命名了。

像提到越戰中的南韓部隊,有點印象的多會立刻想到「青龍旅」、「白馬師」。而現在提到諾曼地空降,只看過BOB的人也都只會想到「嘯鷹師」。

希特勒和他的手下們似乎就深黯此種人性,總是要給武器、部隊取個威猛的名字。(笑)

另外,這陣子出版了《大德意志步兵團戰史》,開頭就引用成立時的團長演講,說這是個讓人自豪的名稱、望諸君不要玷汙名號云云。

書中說該團的成立還是特地頒布法令,封面也簡潔有力地打上箴言「上帝、榮耀、祖國」,一看就很熱血。




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Edited by - 慎.中野 on 08/16/2006 21:25:48
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flutetseng
剛剛入門

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Posted - 08/16/2006 :  22:37:02  會員資料 Send flutetseng a Private Message
愛丁堡城堡我去過,不過沒看過 Tatoo
愛丁堡城堡至今仍是蘇格蘭禁衛軍旅的HQ所在
城堡中有些不對觀光客開放的部份,仍然由軍隊使用,
包括指揮官的官邸也在其中.
城堡中有一個該部隊的歷史博物館,
有該部隊參加過歷次戰役的紀錄
印象中有布倫亨,滑鐵盧,八國聯軍,WW1 & WW2
以及各年代的制服,輕兵器,所獲得的勳章.

quote:
Originally posted by Reich

quote:
Originally posted by 高仔

英國的步兵團頭銜,可說五花八門,而是燧發滑膛槍戰列步兵(Fusilier或Musketeer),輕步兵(Light Infantry,操作膛線槍的游擊單位),膛線槍戰列步兵(Rifleman),以及前衛步兵(Vanguard,Pioneer,後者亦作工兵用),禁衛步兵(Guard Infantry),狙擊步兵(Sharpshooter,敏銳射手),高地步兵(Highlander),擲彈兵(Grenadier)等等。

這些單位的名稱通常都流用至今超過百年以上的歷史。




其中不少部隊的歷史都可以回溯到17世紀
什麼打過玫瑰戰爭,還是跟著馬爾波羅遠征歐洲
以致後來的七年戰爭、美國獨立、拿破崙戰爭....
大英帝國各殖民地簡直就是靠這些陸海軍打下來
這些單位由原本的一個團一直擴充
所以有一個團下頭七八個營.....
日後一直整編,有時後會一個團剩下一個營,卻還為了榮譽而保留那個團的番號


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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 08/16/2006 :  23:08:33  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

給部隊取外號也不是什麼新鮮事,大多是好聽、壯膽,若是有了一些戰功,就可以把名號打得更響。

畢竟只有數字番號實在無趣,部隊是由人組成的,總是有個名字比較好,連飛機都要命名了。

像提到越戰中的南韓部隊,有點印象的多會立刻想到「青龍旅」、「白馬師」。而現在提到諾曼地空降,只看過BOB的人也都只會想到「嘯鷹師」。

希特勒和他的手下們似乎就深黯此種人性,總是要給武器、部隊取個威猛的名字。(笑)

另外,這陣子出版了《大德意志步兵團戰史》,開頭就引用成立時的團長演講,說這是個讓人自豪的名稱、望諸君不要玷汙名號云云。

書中說該團的成立還是特地頒布法令,封面也簡潔有力地打上箴言「上帝、榮耀、祖國」,一看就很熱血。




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白馬師,這應該是在韓戰就有的稱號,到了越戰才又被人提起
嘯鷹,美軍各師團其實都有非正式的稱號,但是不見得都很出名

其實不只納粹德國
各國都會這樣幹,像聽到英軍某某衛隊就可知道他的過去戰汀巨鴘k軍外籍傭兵某單位,也知道他是過去怎樣怎樣
聽到美軍101師,就更不用說了
國軍抗戰時,聽到第一軍還是某單位就大概知道是不是精銳
而德軍大德意志團,是因為成員來自全德國才如此稱呼

稱呼頭銜不一定是單位番號
但是也得看這單位過去的戰功如何
不然也沒法讓人一聽到就知道是在指那個單位
國軍改編的亂七八糟
一點過去的痕跡都沒有了,誰會知道206旅或333旅的過往戰績?
對阿兵哥來說不過就是個番號而已,那麼又何必認真?哎哎∼∼


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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 08/17/2006 :  00:28:11  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
〉〉〉德軍大德意志團,是因為成員來自全德國才如此稱呼


兄臺說的應該是美軍八十二師「全美」的來源,大德意志團原本是柏林警衛團,在1939下達特別命令,改編為大德意志教導團。

〉〉〉國軍改編的亂七八糟
一點過去的痕跡都沒有了,誰會知道206旅或333旅的過往戰績?


光從所屬部隊臂章就可看出端倪,國軍空騎、裝甲各旅部隊章均按部隊兵科性質有一定規則,分別容易但毫無獨特處,只有守備步兵旅部隊有獨特部隊章,但畢竟落得只有番號而無名稱,而番號也是靠性質來給,依然毫無傳統或特性可言。

就算由師縮編成旅,英軍第七裝甲旅也依然保有「沙漠之鼠」的稱呼。

老爸曾說在爬山時遇見某退伍軍官,頭戴印有「回頭虎」圖樣的小帽,老爸一看即知為服役金門的師。

蓋「回頭虎」乃因該師在八二三炮戰爆發時正在移防本島途中,戰事爆發後中止移防,已移動之單位返回金門,後特頒「回頭虎」圖樣以表戰功。

現在雖由119旅沿用之,但部隊名稱沒有說明,也沒人知道其意義。



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Edited by - 慎.中野 on 08/17/2006 00:43:10
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Reich
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Posted - 08/17/2006 :  09:24:46  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

〉〉〉德軍大德意志團,是因為成員來自全德國才如此稱呼


兄臺說的應該是美軍八十二師「全美」的來源,大德意志團原本是柏林警衛團,在1939下達特別命令,改編為大德意志教導團。

〉〉〉國軍改編的亂七八糟
一點過去的痕跡都沒有了,誰會知道206旅或333旅的過往戰績?


光從所屬部隊臂章就可看出端倪,國軍空騎、裝甲各旅部隊章均按部隊兵科性質有一定規則,分別容易但毫無獨特處,只有守備步兵旅部隊有獨特部隊章,但畢竟落得只有番號而無名稱,而番號也是靠性質來給,依然毫無傳統或特性可言。

就算由師縮編成旅,英軍第七裝甲旅也依然保有「沙漠之鼠」的稱呼。

老爸曾說在爬山時遇見某退伍軍官,頭戴印有「回頭虎」圖樣的小帽,老爸一看即知為服役金門的師。

蓋「回頭虎」乃因該師在八二三炮戰爆發時正在移防本島途中,戰事爆發後中止移防,已移動之單位返回金門,後特頒「回頭虎」圖樣以表戰功。

現在雖由119旅沿用之,但部隊名稱沒有說明,也沒人知道其意義。



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柏林警衛團的成員是來自德國各地,即使擴編之後仍是如此
會被命名的原因一方面是這是首都衛戍部隊
另一方面也是因為成員來自德國各地(一開始是各部隊挑選送至柏林,後來則是至各地方後備訓練單位挑選)

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Posted - 08/23/2006 :  16:05:59  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
寫的差不多了
還請指教

http://city.udn.com/v1/blog/article/article.jsp?uid=zbv2004&f_ART_ID=405037

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Posted - 08/23/2006 :  19:17:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
另外提供一個,英國皇家海軍陸戰隊為表彰二次大戰中成立的「突擊隊(Commando)」,至今編制仍採用「突擊隊」此一獨特級別名稱,規模相當於陸軍一個營。

(Commando的語源則是波爾戰爭中,對神出鬼沒的波爾人游擊隊的稱呼)

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Edited by - 慎.中野 on 08/23/2006 19:18:54
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Posted - 08/23/2006 :  22:55:01  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
那這個特戰部隊
其實就跟我們常聽到的海豹、三角洲部隊等等一樣
這樣類似的稱呼倒是還蠻常見

這個Commando固然是用來稱呼這些突擊隊
但是在二戰德國軍語中也有個Kommando...

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Posted - 08/23/2006 :  23:01:17  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
英國突擊隊據說是二戰美國陸軍遊騎兵的參考對象,是實施較大規模突襲的部隊。

這支突擊隊參加過綁架德國雷達的行動,以及誇張的聖那夏突擊(用廢棄驅逐艦撞進德國船塢!)。

德國的Kommando語源和發音都和英語Commando相同。

Commando已經變成世界共通的名詞,被某國拿來當作特殊部隊名稱並不奇怪。

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Posted - 08/23/2006 :  23:07:50  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
特戰部隊的頭銜千奇百怪
花樣很多
但是說到有啥戰功,又有很多不能透露
而且常常都是臨時編組
所以要另外撰寫

我講德軍的那個用法,是因為德軍所用的層級通常大很多
戰史中常常被提到過,在我看來其含意跟Gruppe差不多
而英軍僅僅只是針對某一單位稱呼

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Posted - 08/23/2006 :  23:09:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Reich

我講德軍的那個用法,是因為德軍所用的層級通常大很多
戰史中常常被提到過,在我看來其含意跟Gruppe差不多
而英軍僅僅只是針對某一單位稱呼




是指臨時編組,用來突破敵陣線的突擊群?



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Posted - 08/23/2006 :  23:14:56  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
不是
在空軍比較常看到,海軍偶爾也有
陸軍都是用Gruppe這字眼
是臨時編組沒錯,不過不一定用來突破敵陣

德軍軍語用的也是很亂....
我得查一下

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Posted - 08/23/2006 :  23:19:32  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
更正,上面講的不太對

在德軍軍語中,Kommando是要翻譯成英語的Command
也就是指揮部
所以剛去看了一下,高階司令部或者臨時編組的指揮部
都是用這字眼

哎哎,憑印象果然會講錯話.....

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Posted - 08/23/2006 :  23:24:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
德文不熟,真的是這樣寫?

德國陸軍的KSK,也是寫成「Kommando Spezialkraefte」欸。

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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性,它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 08/23/2006 :  23:27:48  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
沒錯
像是德國陸軍第一軍團
通常寫成 1. Armee
但是正式要寫成 1. Armee-Oberkommando
不但稱做第一軍團,又可稱第一軍團司令部

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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 08/24/2006 :  07:58:08  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
後來去查英德字典
德文Kommand是動詞
而Kommando是名詞,可翻譯成指揮部、部隊等等
至於英文的Commando在德文
則翻譯成Kommandotruppe

還是有些不同.....

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Nordland
我是菜鳥

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Posted - 09/04/2006 :  01:30:25  會員資料 Send Nordland a Private Message
奧地利陸軍有個 "Hoch- und Deutschmeister" 部隊不知大家聽過沒?
http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/1943/history.htm

這也是個有幾百年歷史傳承的老部隊
也曾經是奧匈帝國陸君的菁英

二戰時在納粹德國陸軍中編成第 44 步兵師
後來又改稱第 44 帝國擲彈兵師 (44. Reichsgrenadier-Division "Hoch- und Deutschmeister")
曾在法國、蘇聯、義大利等地作戰,更一度在史達林格勒全滅後重編

現在這支部隊的傳統由奧地利陸軍的維也納輕步兵團 "Hoch- und Deutschmeister" (Jägerregiment Wien "Hoch- und Deutschmeister") 傳承著

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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 09/04/2006 :  09:38:29  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
有啊!聽過啊!
在那本「史達林格勒-打至最後一彈」
翻譯成「高貴德意志主公師」
他的師團旗不同於一般德軍步兵師軍旗
仍沿用原來軍旗,相當特別

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