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 灘岸防禦火箭2.0
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davidboy
我是菜鳥

452 Posts

Posted - 03/02/2017 :  14:57:27  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
这东西扔在滩头,怕不怕和平时期被黑涩会拆走火并呢?
我觉得守备旅的火炮平时预先标定滩头射表,作用也是一帚滿C
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3209 Posts

Posted - 03/02/2017 :  19:22:53  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看來最近出現的120mm貨櫃迫砲塔可能也適合外島那種人少守備範圍廣的運用。不過價錢肯定貴到爆....XD


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 03/02/2017 :  22:17:15  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

这东西扔在滩头,怕不怕和平时期被黑涩会拆走火并呢?
我觉得守备旅的火炮平时预先标定滩头射表,作用也是一帚滿C


操作人數差異很大。
灘岸可以玩的把戲比單一火炮或少量火炮要來的多...
只要他還有架上彈的話...
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冗丙
版主

Taiwan
9181 Posts

Posted - 03/03/2017 :  13:05:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

这东西扔在滩头,怕不怕和平时期被黑涩会拆走火并呢?我觉得守备旅的火炮平时预先标定滩头射表,作用也是一帚滿C


平常在倉庫與坑道裡,只有電火球等固定與自走感測器在四周佈防~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
我是菜鳥

452 Posts

Posted - 03/03/2017 :  13:39:48  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by davidboy

这东西扔在滩头,怕不怕和平时期被黑涩会拆走火并呢?我觉得守备旅的火炮平时预先标定滩头射表,作用也是一帚滿C


平常在倉庫與坑道裡,只有電火球等固定與自走感測器在四周佈防~




这比较符合逻辑,现代打击能力,在前沿密布传感器就{了。打击火器放在外面,は论是误伤百姓,还是恕蒆Q人捡走拆走,都会让人坐立不安的。

曾经有过は人飞行器在沙漠靶场坠毁,扎进沙丘里连蝟没有,只能封锁了一大批地域,调集了军民许多单位的有人机は人机来韘寻找坠毁地点的事情,就是害怕带的弹药流落民间。

Edited by - davidboy on 03/03/2017 13:42:03
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7046 Posts

Posted - 03/08/2017 :  10:55:06  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我在Youtube上看到一個更妙的設計
更輕便 更便宜 更低檔 但是定位可能更奇怪的防禦火箭系統
https://www.youtube.com/watch?v=ONz6Wdx0H6I

約旦的遙控四聯裝RPG-32火箭系統
遙控操作一個三角架平台, 裝四枚105mm RPG-32火箭

https://www.youtube.com/watch?v=EEf17OGZOaI
還有悍馬車車裝版本
在下覺得悍馬車這麼大的車體裝這有點定位古怪
還不如裝一門M40 106mm無後還妥當些

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/08/2017 10:56:25
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kumachan
路人甲乙丙

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3650 Posts

Posted - 03/08/2017 :  21:18:49  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

这东西扔在滩头,怕不怕和平时期被黑涩会拆走火并呢?
我觉得守备旅的火炮平时预先标定滩头射表,作用也是一帚滿C



外島會擺的都是軍事管制區,那不用說...
本島和平時是不會擺在灘頭的.又不是隨時開戰的大西洋長城....
台灣人都知道平時沙灘連1把機槍都沒有.那是平民戲水區.
武器人員頂多是演習時拉出來擺一下.演完又收走.
武器都是戰前拉高戒備才會現身並偽裝.
那時八成接近軍事戒嚴狀態了.
平時海邊沒有拉高戰備,
岸邊只靠海防雷達監視與海巡署岸巡人車.
(除非黑道殺進軍事營區打開庫房....這也太不可能)

灘岸防禦火箭1.0/2.0
概念是讓很少人力,在戰時可以發揮比編制人力大數倍瞬間火力.
持續力基本上也不是重點.只是讓守備單位以火力爭取時間.
理念就是前線灘頭沒有幾個人. 但要火力時不必等待砲指火協.
就靠那幾個人也瞬間砸出大區域破片火力.
就算後來沒有持續力,前線這少量人力也算盡了800%的本份.

基本上外島在現代海空條件是守不住.所以擺人多人少都一樣.
就算換成美國海陸上去守,也一樣守不住.
趨勢是縮減人力=就算守不住也損失少.

但外島政治上不可能不守,而且他仍有情報偵查電子接收特戰等用途.
也不適合非軍事化.
怎麼用少量人力守島,還要達到超越人力應有的火力,就是此案的概念來源.

這個人力緊縮的現實下,外島甚至連支援砲兵一起裁撤緊縮掉.(要先理解這個狀況)
雖然國防部號稱戰事再起時會再補動員人力並起封火砲.
但明眼都知道只是敷衍推拖的藉口,現代海空戰事發展快速.
外島無法運補,沒有那個美國時間補人與啟封,就算火炮啟封,
外島舊砲也打不了幾枚就啞了.
外島平時少量的人力就是外島戰時儘有的人力.
外島平時沒有人操作的大砲,戰時八成也不會有人操作.

以往舊時代,沒有人力又要守大範圍灘岸怎麼辦? 可以靠大量雷區.
但現代連外島也觀光化不可能再埋地雷.而且戰前也沒啥時間人力可以埋.
灘岸防禦火箭等於是打出去會爆的人員殺傷雷.
而且是一起落地區域連鎖引爆.
即使整營在灘頭只剩很少人力殘存,用1對多模式,
一樣能一次打出大量數百具火箭的爆炸與破片.

Edited by - kumachan on 03/08/2017 22:02:24
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davidboy
我是菜鳥

452 Posts

Posted - 03/09/2017 :  15:59:58  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan
外島會擺的都是軍事管制區,那不用說...
本島和平時是不會擺在灘頭的.又不是隨時開戰的大西洋長城....
台灣人都知道平時沙灘連1把機槍都沒有.那是平民戲水區.
武器人員頂多是演習時拉出來擺一下.演完又收走.
武器都是戰前拉高戒備才會現身並偽裝.
那時八成接近軍事戒嚴狀態了.
平時海邊沒有拉高戰備,
岸邊只靠海防雷達監視與海巡署岸巡人車.
(除非黑道殺進軍事營區打開庫房....這也太不可能)

灘岸防禦火箭1.0/2.0
概念是讓很少人力,在戰時可以發揮比編制人力大數倍瞬間火力.
持續力基本上也不是重點.只是讓守備單位以火力爭取時間.
理念就是前線灘頭沒有幾個人. 但要火力時不必等待砲指火協.
就靠那幾個人也瞬間砸出大區域破片火力.
就算後來沒有持續力,前線這少量人力也算盡了800%的本份.

基本上外島在現代海空條件是守不住.所以擺人多人少都一樣.
就算換成美國海陸上去守,也一樣守不住.
趨勢是縮減人力=就算守不住也損失少.

但外島政治上不可能不守,而且他仍有情報偵查電子接收特戰等用途.
也不適合非軍事化.
怎麼用少量人力守島,還要達到超越人力應有的火力,就是此案的概念來源.

這個人力緊縮的現實下,外島甚至連支援砲兵一起裁撤緊縮掉.(要先理解這個狀況)
雖然國防部號稱戰事再起時會再補動員人力並起封火砲.
但明眼都知道只是敷衍推拖的藉口,現代海空戰事發展快速.
外島無法運補,沒有那個美國時間補人與啟封,就算火炮啟封,
外島舊砲也打不了幾枚就啞了.
外島平時少量的人力就是外島戰時儘有的人力.
外島平時沒有人操作的大砲,戰時八成也不會有人操作.

以往舊時代,沒有人力又要守大範圍灘岸怎麼辦? 可以靠大量雷區.
但現代連外島也觀光化不可能再埋地雷.而且戰前也沒啥時間人力可以埋.
灘岸防禦火箭等於是打出去會爆的人員殺傷雷.
而且是一起落地區域連鎖引爆.
即使整營在灘頭只剩很少人力殘存,用1對多模式,
一樣能一次打出大量數百具火箭的爆炸與破片.



我理解了,你们希望要的是一个大号的Claymore
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 03/09/2017 :  18:14:20  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
我理解了,你们希望要的是一个大号的Claymore



作法不同,但用途功能上可以類比.
都是讓少量人力短時間產生大量火力,純防衛使用.
前線單位直接操作,不屬於後方砲兵支援管制(稱為XX火箭炮大概都屬於那類)
迷你絞肉機,彌補人少據點火力不足.

定向人員雷來臨時人力要安裝,且導線只有幾十不到百米.
射程是已經被敵軍部隊逼近到百餘米了.
以現代狀況守軍臨時偽裝掩體早以在攻方班級火力有效射程.
近到這距離守軍任何陣地偽裝都已毫無意義,其實已經越來越難用.
而且敵軍突破一部防線後,其他部分防線向前的定向雷,都形同浪費.
還要考慮情勢緊張不代表一定打仗,定向雷安裝了戰備又下降,
還得派人力去拆.....戰備程度升降來回幾次,會累死前線單位.
幾十年前的最佳解,在現代科技下不一定還要這樣搞.

免事先一一安裝,可擺後面,可轉向且灑彈雨的短程多管防禦火箭.
大概是未來減少人力還能提升火力的解答之一.
彈性也更大,必要時可以砸彈雨在友軍掩體周圍,如果已經快要失守....

Edited by - kumachan on 03/09/2017 19:11:52
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 08/22/2017 :  10:46:26  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
這次航展 中科院還真的整合70mm 2.75吋火箭彈到灘岸火箭發射器了.
雖然修改程度較小沒有到2.0程度.
現場人員也是說增加此系統接戰範圍,提升戰術彈性。

用在外島防守據點,多具發射器就能彼此交叉掩護.
對付攻向近處自己據點面前灘頭的敵軍,用66鋼灑,數量最多破片密度最高
對付攻向遠處友軍據點附近的敵軍可用70mm 2.75吋火箭彈做火力壓制.

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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 08/22/2017 :  11:17:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
記得2.75吋火箭也有飛鏢彈,可能穿透力還比鋼珠好些....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 08/22/2017 :  11:23:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
換個角度想,2.75吋火箭的射程有可能高達六到八公里,事實上已經可以對小艇造成威脅(如果還有雷射導引的話)。如果改用美韓合作的LOGIR火箭,那又是紅外線導引了....

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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 08/22/2017 :  11:25:12  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
沒有導引,它2.75吋也是對灘頭灑鋼雨壓制.數量密度比準度重要.
因為遠處地面3-6km外的發射處看不到目標.
接戰據點友軍步兵也無雷射標定能力. 灘岸火箭原始用途就是往目標區轟而已.
只是往預設目標區掃地噴鋼雨.無導低價1000美元上下才能噴得多噴的廣.
而且不會跟精準導引的ATGM搶需求與市場.

若要改變原始用途,大概也不用堅持搞成不可機動的多管灘岸火箭,
開發新的單管自帶雷射瞄準器的單兵70mm飛彈就好,雖然這打準可能也威力不足....
只能欺負鋁合金或軟殼的東西.

Edited by - kumachan on 08/22/2017 12:02:01
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 08/22/2017 :  14:37:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan

這次航展 中科院還真的整合70mm 2.75吋火箭彈到灘岸火箭發射器了.
雖然修改程度較小沒有到2.0程度.
現場人員也是說增加此系統接戰範圍,提升戰術彈性。

用在外島防守據點,多具發射器就能彼此交叉掩護.
對付攻向近處自己據點面前灘頭的敵軍,用66鋼灑,數量最多破片密度最高
對付攻向遠處友軍據點附近的敵軍可用70mm 2.75吋火箭彈做火力壓制.





目前只有看到您這邊有這樣的說法,有圖片嗎?或是當場問答所得知?


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kmleu
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Posted - 08/22/2017 :  17:07:06  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
小弟看展時也曾到灘岸火箭發射器觀望,但生性閉束當場沒問,看到kuma大的貼文才了解到擺那一長一短火箭彈的用意,發射器應該還沒動到
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 08/23/2017 :  14:01:47  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
沒想到它換70mm增重不用減少管數.
大概是原本迴轉發射架的結構與動力還有餘裕.




Edited by - kumachan on 08/23/2017 14:14:30
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 08/23/2017 :  14:10:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
收到,看來這樣可以改用海蛇火箭後,又多了很多可能....

現在我開始想像改造成用卡車載兩到三個模組的樣子了.....
類似下面的概念....
http://www.military-today.com/artillery/jobaria.htm

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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 08/23/2017 :  14:18:19  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
以台灣的路況,以及它的射程, 載具需要前進到前線不遠處.

多軸大型卡車可能不太適合.太多鄉間小路無法移動迴轉機動.
其實若要載具,悍馬應該最適合.但M998載不了這麼重.
所以我原本構想2.0是要減少管數+換較小的發射器以減重.
或是用4軸卡車就不用縮小減重.

中科院應該也有想過,只是它們還在概念階段,車載甚麼的大概還不重要.
先增加不同射程提高泛用性.能否移動是其次.

像大小烏坵相鄰,但西北到動南也有幾公里.
舊版66mm,小烏坵1具就可以cover全島,大烏坵要2具以上.
但敵軍機降地點可能只有1具能打到.其他就看戲.1+1+1=1.
新版66/70混搭,就能3具都能覆蓋全島.互相備援.
66彈種可較多較便宜,用於自衛,
70彈種射程遠,備彈較少,用於幫助友軍.

Edited by - kumachan on 08/23/2017 14:34:54
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 08/23/2017 :  14:32:07  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
目前看起來是沿用雙管遙控機砲的底座,所以發射管的排列並沒有最大化。
如果像韓國那樣用皮卡裝海蛇火箭,也能發揮一定的灘岸反登陸效能。
https://www.armyrecognition.com/indo_defence_2010_news_pictures_video_actualites/70mm_multiple_rocket_system_mrs_hanwha_corporation_indo_defence_2010_south_korea_korean_defence_uk.html


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小毛
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Posted - 08/23/2017 :  16:02:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
如果是外島防守,基本上從營地附近就能發射,像這種的話我會想要蓋鐵皮屋藏裝備,然後用載挖土機的拖板車裝灘岸防禦火箭多組,戰時用拖車頭將拖板車拉出鐵皮屋,拖到射角良好的據點待命發射。
平時的話營區建幾座給人看得灘岸防禦火箭座,可以用碉堡加固,戰時用來吸引砲火。

如果是本島的話,那可以玩的花樣就很多了。皮卡可以放一座,3.5噸卡車可能也能放一到兩座,甚至全部都是改裝海蛇火箭的話也裝得下。

要玩大一點,以台灣普遍軍營到海岸線的距離來看,裝上雷霆兩千的MK30/MK45的話就能打到海岸線了。所以甚至可以設計專用的拖板車,上面就放MK30/MK45的發射架兩到三座,平時一樣用鐵皮屋藏好,戰時用拖車頭拉到預設的發射點支援灘頭反登陸。畢竟台灣拖車頭很容易找,戰時用動員的或是二手的也無妨。
阿聯的那個三到四座發射器的怪物,號稱只要三個人一台車,就能夠有一個多管火箭連的火力,人力夠省吧。當然再裝填這件事就是要靠模組化和吊車才能加快速度,要不然用人力裝,只有三個人可能會裝到想自殺....

像這種用拖板車裝多組多管火箭發射器的概念,我是不建議用來玩跨區支援的任務啦,只要做好作戰區的反登陸就好。到時候多建幾間鐵皮屋藏多管火箭拖板車,需要時就可以輪流拉出來打,打完一台就去拉下一台繼續打。台灣的營區離海岸線並沒有遠到要拉車拉很遠才能發揮射程的地步。


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kmleu
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Posted - 08/23/2017 :  17:47:29  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
灘岸火箭系統可能無法擊沉登陸艦艇,但個人仍認為這屬於一擊必殺的終極武器,按下發射鍵若能讓敵軍死傷枕籍,就算是有效遲滯敵軍
補充兵員總要花時間吧!更何況是前鋒精銳,或許左岸對人命不像歐美國家重視,但能挫其銳還是會發揮一定作用,指揮官決定按鍵的時機很重要,
以對岸偵測能力,這類終極武器若部署在固定陣地恐怕很難撐到最後一擊,若能配備APU(含發電機組)利於轉移陣地與島上配電系統失效後持續作戰
發射模組大小或許得考慮外島坑道寬度,平時放在碉堡坑道,戰時再以APU輔助,運動至預設陣地等待發射指令,應該可提高戰場存活率
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 08/23/2017 :  18:31:43  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這年頭,大家都在玩多功能混裝,看看這黑鷹改得多棒...
https://3.bp.blogspot.com/-sc1EEsxoBgA/V9zFX_EzbTI/AAAAAAAAuBc/8yk2bBGyczYJQHylUgJ5oEXhnmELfsW-gCLcB/s1600/IMG_2688.JPG

灘岸防禦武器也不必自我設限,不管是紅隼彈,2.75吋無導引火箭,2.75吋導引火箭,地獄火飛彈,通通裝上吧....


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Edited by - 小毛 on 08/23/2017 18:33:12
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 08/24/2017 :  21:06:21  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
固定灘岸據點附近其實不用蓋鐵皮屋,
運用地形或挖個半埋掩體+多頻譜偽裝網蓋滿滿就夠了.
從空中偵察看起來那只是沿岸數平方公里範圍中成千上萬的草叢植被之一
用原本沒有的房子建物反而容易被懷疑.

Edited by - kumachan on 08/24/2017 21:14:16
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閒遊之人
我是老鳥

6051 Posts

Posted - 08/24/2017 :  21:18:25  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
發射器應該也能模組化
比如一個7管發射器換成一個單管重型GPS導引火箭之類
這樣必要時也能打船
修改射控或許也能裝船上
當成台版RAM之類....
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 08/24/2017 :  21:30:24  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
不要想太遠,這就是短距離用的,所以量大便宜.
連口徑178mm地獄火飛彈打船都沒力了.打船明明有更專業的東西....雄風.
灘岸這種東西它就只有簡易光電頭只看幾公里,它可能連在岸轟的船都看不到.
發現周圍目標夠多,就集火狂轟掃地而已

小島或小灘頭正面可能只有加強連級在守,頂多百逾把槍.
附近只要2套鋼撒火箭. 火力跟守軍人力多寡沒啥關聯性。

像南海太平島先天沒有地形能依託,也沒有腹地。援軍在很遠的地方.
一旦開戰大概幾個炸彈或幾輪岸轟就滅掉大部分守軍戰力。
小島像樣的建物沒幾棟,大概都成為目標活不了.
但只要某個偽裝小坑內置發射器還在,附近還有少量守軍活著能控制。
就有機會復仇,按幾個鈕,比全連滿編甚至營級數百人的火力還強.
你轟爆守軍來奪島,也別想活著回去....
守軍步兵連對付船隻飛機是不可能,但能讓敵軍上岸步兵大部分躺著回去.
實質上為嚇阻與復仇武器.

Edited by - kumachan on 08/24/2017 21:44:31
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