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dasha
版主

35825 Posts

Posted - 02/24/2017 :  20:12:26  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
與上次比,現在暫時不會有太多新動態了吧,下次交報告還要幾個月......

eric1973
新手上路

161 Posts

Posted - 02/25/2017 :  15:23:34  會員資料 Send eric1973 a Private Message  引言回覆
http://106.185.42.81/article-882094-1.html

淡水河防衛演練
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7048 Posts

Posted - 02/25/2017 :  23:50:13  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by eric1973

http://106.185.42.81/article-882094-1.html

淡水河防衛演練



哀哀哀

我的天啊 還是M42
趕快換掉巴. 拿新的自動化武器系統換掉
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tomcate
新手上路

180 Posts

Posted - 02/26/2017 :  09:10:50  會員資料 Send tomcate a Private Message  引言回覆
氣墊船的轉向操作,大部份依靠風扇的舵向效益,風扇吹風大小直接影響操控效率,且吹風量越低操控力越差,包括其減速操作。


氣墊船在狹小的河道上,操控性是不如船統船隻,其高速性能在台灣狹小河道上必須要打折扣,這種其況,M42是能有很好的發揮(M42目前偏重的反水面及地面目標,防空主要交給復仇者)

Edited by - tomcate on 02/26/2017 09:11:39
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hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 02/26/2017 :  09:44:03  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

[quote]Originally posted by eric1973

http://106.185.42.81/article-882094-1.html



哀哀哀

我的天啊 還是M42
趕快換掉巴. 拿新的自動化武器系統換掉


好奇的是那引擎還是跟舊款M41相同嗎?目前世界上很少去發展防空砲車的ˋ大多用地對空飛彈取代ˋ不過這種防空砲車有個最大優點就是對付人海戰術或者登陸部隊很好用(美軍在越戰時的實證)不過M42時在太老舊了ˋ看看能不能改良設控系統和更換引擎ˋ或者用40快砲搭上底盤載台自行發展麼~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7048 Posts

Posted - 02/26/2017 :  11:46:28  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我的想法是, M42一來動力系統太舊
二來射控系統缺乏全天候能力
三來需要大量人力在炮位操作

其實應該要用有全天候光電追瞄的自動化遙控武器站取代
(中科院目前的近程防禦武器系統我認為就不錯
只是武器火炮可以考慮除了T-75 20mm炮以外
再添加30mm鏈炮或是40mm機炮等版本)
這樣操作者也比較安全可以在碉堡內操作接戰
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sungf29
路人甲乙丙

639 Posts

Posted - 02/26/2017 :  12:21:59  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
這是陸軍 跟海軍的關係是??????????????
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MistOfWar
新手上路

USA
249 Posts

Posted - 02/26/2017 :  13:16:05  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
M42太差了... 當大陸武直+UAV都沒出現一樣...

只能說日本怕登陸部隊, 發展了反舟波和反戰車兩用的96式, 到底是日本太有錢呢? 還是台灣太沒危機意識...

近岸20-30公里內的地方是登陸方的危險區, 特別是神盾艦這些大型雷達其實近岸能力都有先天弱點, 而且從陸地上干擾這些船比較容易有功率上的優勢....

反登陸有兩種大方向, 一種守軍強到灘頭就決戰, 一種是事先全部撤往內陸依託地形決戰..... 如果明顯武器裝備佔劣勢, 灘頭一線對防守方更危險。
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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 02/26/2017 :  16:57:01  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

M42應該就剩關指部拿來當河防,其他應該都退光了.

就我的看法淡水河防,應該多考慮細節,原則上M42配合標槍守河防是沒太多問題,
但淡水河要不要堵塞?
而跨河往來交通如何?
前者或是可以考慮一種淺水水雷配合水下攔阻網(但怎麼搞沒什麼底),後者則考慮一種輕型氣墊船,
如此,關指部至少在步兵上不需要特別受限於道路與橋樑,
而且,就算M42或標槍失能,河防至少還有2-3道堵塞線擋一下,並且也可防止敵蛙兵由淡水河口游入.

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qaz9491
我是菜鳥

499 Posts

Posted - 02/26/2017 :  19:43:36  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
>> sun:
個人在花蓮中隊還在建案時期曾待過海鋒,大概層級不夠吧?
覺得那時的經費問題應該出在要全部投入艦艇?或是再切一些提升陸基陣地?
畢竟,在那個期間(85年)一直接到要由海軍整個轉到陸戰隊的傳言!
以上訊息,個人一直未見到書面正式資料,無法證實,所以看看吧。...........

賀田山當初擋土牆施工時,不是曾倒下過?還壓死1~2位工人(好像是女工?).
80年近年底時已轉移至陸戰隊編制內,隔年又轉移回海軍管理,因為問題不少.............

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eric1973
新手上路

161 Posts

Posted - 02/26/2017 :  22:48:35  會員資料 Send eric1973 a Private Message  引言回覆
1.國軍應該為了協同作戰而將三軍整編成國防軍,一來不會讓軍種為了將軍缺彼此角力,再來某些重要編制的戰力不至於因為軍種之爭而受到影響,比方反潛機隊,飛指部甚至胎死腹中的反艦飛彈營.在國防軍出現之前,海龍蛙兵是填補河防空隙的很好選擇.

2.M42除了發動機以外,不論就成本火力甚至編裝時效各方面來看,拿來對付河道上的氣墊船是最佳選擇,至於全天候自動化追瞄裝置,是很理想,但不值得投資,對陸軍來說,大至運兵直升機與主戰戰車這兩個錢坑,小至個人單兵作戰裝備,都來的急迫些.相較之下,雄二雄三等反艦飛彈應該要運用在更高單價的戰術目標

3.國軍如果沒有特地為淡水河道準備阻絕設施,各位坐捷運時可以仔細觀察,500噸以上的氣墊船應該會被劍潭旁的橋墩所擋住,不過這個位置離恆指所也不遠...

4.個人淺見,台灣西部除了潛艦與飛彈快艇以外,幾無海基艦艇作戰空間,為了增加戰略縱深,未來台版海基反飛彈戰力是除了傳統制海作戰,兩棲作戰以外海軍的發展目標,至於西部海域,陸基反艦飛彈已足以控制海峽.


Edited by - eric1973 on 02/26/2017 23:04:35
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sun
路人甲乙丙

1199 Posts

Posted - 02/27/2017 :  01:05:18  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by qaz9491

>> sun:
個人在花蓮中隊還在建案時期曾待過海鋒,大概層級不夠吧?
覺得那時的經費問題應該出在要全部投入艦艇?或是再切一些提升陸基陣地?
畢竟,在那個期間(85年)一直接到要由海軍整個轉到陸戰隊的傳言!
以上訊息,個人一直未見到書面正式資料,無法證實,所以看看吧。...........

賀田山當初擋土牆施工時,不是曾倒下過?還壓死1~2位工人(好像是女工?).
80年近年底時已轉移至陸戰隊編制內,隔年又轉移回海軍管理,因為問題不少.............


個人在海鋒期間,花蓮中隊陣地尚未動工。維持固定陣地規劃?抑或改成機動陣地模式?仍在討論。
所以未接觸到工地興建過程。
的確,之前已經改隸陸戰隊一次。如您所述:「問題不少」,所以改回來了。
只是後來,又差一點......再改一次!
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hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 02/27/2017 :  14:48:54  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
話說海軍有沒有引進30mm口徑機砲的興趣呀?!左岸已經用30mm口徑的CIWS了ˋ這玩意還可以用來對付小型船艇ˋ對國軍的雄二雄三飛彈也是很大的威脅~
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/%B4%CF%BA%DC%B5%A1%B4%D8%CB%A4/CIWS%A1%CA%C3%E6%B9%F1%A1%CB
1130型CIWSゾ空母「遼寧」ズ搭載イホサゆペソゎ確認イホギ新型CIWS(Close in Weapon System:近接防御火器ЁЗЪу)
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dasha
版主

35825 Posts

Posted - 02/27/2017 :  17:18:01  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
30mm的CIWS佔用空間與OTO 76差不多,看你喜歡哪個......
堵河的設備老早就有了,而且非常高階,國軍還嫌威力不足,本來想用的DDG-51+SM-3可惜還買不到,只能將就......
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davidboy
我是菜鳥

452 Posts

Posted - 02/27/2017 :  17:41:46  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
730和1130倒是不穿透甲板的,适装性还是比OTO76要好的,不过台湾不是已经在地面部署密集阵了吗?如果不是为了击落超音速导弹,20mm和30mm,4500rpm和11000rpm没什么本质区别。
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sungf29
路人甲乙丙

639 Posts

Posted - 03/01/2017 :  12:58:21  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

730和1130倒是不穿透甲板的,适装性还是比OTO76要好的,不过台湾不是已经在地面部署密集阵了吗?如果不是为了击落超音速导弹,20mm和30mm,4500rpm和11000rpm没什么本质区别。



密集陣買好買滿(最新單價 2000~3500萬美金 一座)價錢直追荷蘭守門員

貴到靠杯 台灣不戰自潰


Edited by - sungf29 on 03/01/2017 12:59:36
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
7990 Posts

Posted - 03/07/2017 :  14:29:56  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170307/1070626/
蔡英文國艦國造政策再加碼 海軍將建直升機航母

...
根據海軍所公布的內容顯示,兩棲直升機船塢登陸艦的排水量為2萬2千噸,航速約30節,
艦身長度為2百20公尺,艦上的武器及偵蒐系統配置方面,包括76快砲、防空飛彈;偵蒐系統配置有相列雷達及聲納。
登陸艦的飛行甲板至少可同時停放6架大型直升機。
...



還是雙艦島,潮到出水...
這個才是更猛的...
國防預算不佔GDP 5%,可能會不夠用.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/07/2017 14:34:12
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john1220
路人甲乙丙

1356 Posts

Posted - 03/07/2017 :  14:39:26  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
不過小弟不才,不了解國軍想搞直升機母艦的意義何在?
有效嚇阻改重層嚇阻 不是造了直升機母艦就能重層嚇阻
更要被重層保護才是事實

海軍是覺得錢太多, 花不完嗎
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迷路的小狗
路人甲乙丙

826 Posts

Posted - 03/07/2017 :  14:54:33  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
蘋果的報導最後一段
"至於直升機航母興建的時程,海軍官員表示,「這是我們的願景」,至於是否會真正列為造艦計畫內,以及未來是否會建造,官員說要由政府決策決定,海軍來配合執行。"

感覺是海軍自己畫大餅
會不會成真都還是個很大的問題
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metalfinally
新手上路

233 Posts

Posted - 03/07/2017 :  16:17:49  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
進入戰力保存階段後,不是在外面反潛通商護航,就是載著政府談判人員去請求友邦出軍和運物資了吧。

不過以目前的財政狀況,在對面頻頻用航母文攻武嚇下,拿來提昇島內軍民士氣(自High)不要過度悲觀才是真的吧(即使只是畫大餅)
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26469 Posts

Posted - 03/07/2017 :  18:00:12  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/politics/20170307/20170307108671.html
買日本除役潛艦 國防部:沒有這種事
中央社-2017年03月07日 上午09:48

(中央社記者王承中台北7日電)國防部副部長李喜明今天針對向日本買除役潛艦表示,「沒有這種事」。他說,國防部有自己的計劃,相關工作也都按計畫進行,不適合公開談論,但也要澄清,坊間臆測都不正確。

媒體報導,台灣的潛艦國造計畫,傳出最近和歐洲諸國洽談潛艇外殼授權時窒礙重重,幾乎就要胎死腹中,因此接下來可能會以「買廢鐵」為名義,先向日本購入已封存的春潮級或是親潮級潛艦,之後再由美國組裝。

對此,李喜明今天列席立法院院會總質詢前受訪表示,「沒有這種事情,坊間臆測都不正確」。他說,相關的工作都有按照計畫進行,尤其很多工作不適合公開談論,國防部有自己的計劃,坊間訊息大部分都不正確,要跟大家澄清。

另外,對於昨天陸軍一名軍事訓練役男毆打少校中隊長,傳被毆軍官卻反遭軍方馬拉松式的約談與責難。李喜明僅說, 一定會依法處理,同時也會持續加強內部管理。

而針對中共機艦頻頻進行遠海長航,是否代表中共對台有封鎖能力?李喜明說,遠海長航是一種訓練,在軍事上,跟封鎖台灣並沒有什麼太大的關聯性。

媒體詢問,中科院騰雲無人機在今年阿布達比防衛展首度展出武器掛載模式,外掛疑似兩枚雷達導引的地獄火飛彈,而現卻又要發展成具備「電子偵蒐及干擾」作戰功能的無人電戰機。

李喜明說,相關武器的發展都按照計畫來做,他不方便在公開場所談論機敏性的工作。

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jackguof1273
路人甲乙丙

840 Posts

Posted - 03/07/2017 :  18:04:40  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
截取自日本日向級

總而言之,日向級擁有先進完善的指管通情系統,除了指揮本身護衛群所屬的反潛直昇機與反潛艦艇外,咸信也能指揮海自P-3C以及新一代P-1哨戒機協同進行反潛作戰,此外應該也具備與航空自衛隊、陸上自衛隊和美軍聯合作戰的指揮通連能力。

即便日向級不搭載STOVL戰鬥機,但艦上完整的直昇機補保能力與指管通情能力,已經使日本海上自衛隊獲得突破性的進步;在將來日本自衛隊的國內外派遣任務(國際維和、人道救災、撤僑、離島奪回等)中, 日向級將能成為跨軍種的聯合指揮平台,並滿足屆時大批直昇機頻繁起降調度的需求。

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不值得擁有1~2艘嗎? 雖然上面的各種船我都想要。

日本海自建造更大的出雲級一艘約300億台幣,我國這次的直升機艦長220X寬35公尺相比略小,加上較低的薪資應該100~200億上下就能建造,看政府肯不肯提高永遠的的3千億國防預算,有預算相信能建造出來。

標誌上是寫兩棲突擊艦,但有配聲納與陣列雷達應該還能負責艦隊反潛/防空指揮-----有它的價值。

畫餅只怕人不知,如果看到兩岸有很多人激動高潮拼命褒貶,代表這爭預算的餅畫的很成功。
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26469 Posts

Posted - 03/07/2017 :  18:05:10  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/politics/20170307/20170307108789.html
國艦國造 兩棲直升機船塢登陸艦出列
中央社-2017年03月07日 上午10:56

(中央社記者呂欣憓基隆7日電)海軍敦睦遠航訓練支隊3艘軍艦今天航抵基隆港,位在磐石軍艦上的敦睦文宣館中展示國艦國造的各項計畫,海軍首度公開展示俗稱「直升機航空母艦」的兩棲直升機船塢登陸艦計畫。

海軍106年度敦睦遠航訓練支隊從2月25日起靠泊全台各大港口,隨後出訪友邦實施敦睦遠航。今年的敦睦遠航訓練支隊由油彈補給艦「磐石」艦擔任旗艦,納編成功級飛彈巡防「張騫」與康定級飛彈巡防艦「西寧」,3艘軍艦今天停靠基隆港,明後2天開放民眾參觀。

海軍去年配合首屆高雄海事展時,曾公開說明海軍未來國艦國造的各項造艦計畫,原本已將兩棲直升機船塢登陸艦計畫列入,但在展前記者會說明時,卻臨時將這項造艦計畫抽出,不過今天在磐石艦上的文宣館中,則是首度公開展示此計畫。

根據海軍展示出來的內容,兩棲直升機船塢登陸艦的排水量為2萬2000噸,航速約30節,艦身長度為220公尺,艦上的武器配置包括76快砲、防空飛彈,偵蒐系統配置有相列雷達及聲納。登陸艦的飛行甲板至少可同時停放6架大型直升機。

這是否代表海軍已經將兩棲直升機船塢登陸艦列入造艦計畫內?海軍官員表示,這是海軍的願景,是否會真正列為造艦計畫內,以及未來是否會建造,要由政府決策決定,海軍來配合執行。

兩棲直升機船塢登陸艦因為擁有全通式甲板,俗稱直升機航母,各國都列為戰略投射的重要載台,也是攻勢作戰的主力之一,因此相當敏感,日本目前就擁有4艘直升機航空母艦。

根據磐石艦文宣館中海軍展示的內容顯示,海軍未來的規劃案還包括快速布雷艇、新一代飛彈巡防艦、新型救難艦、新一代主戰艦、新型獵雷艦、國造潛艦、新型兩棲船塢運輸艦、多功能人員運輸艦和沱江級後續艦等。

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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
7990 Posts

Posted - 03/07/2017 :  20:18:35  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
看來還可以開個新案,開發台版MV-22. (TV-22 ???)
垂直起降匿蹤戰機都搞得定,傾斜翼直升機應該是無懸念.
需要有反潛版本,早期預警版本還有運輸版本(放得下F-35B的F-135引擎).
這樣就差不多完美了...

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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john1220
路人甲乙丙

1356 Posts

Posted - 03/07/2017 :  20:28:02  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
依CW兄的劇本,我看國防預算要到GDP 10%
XD
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dasha
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35825 Posts

Posted - 03/07/2017 :  20:59:59  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
先看自己直升機夠不夠用,現在台灣海軍能用的直升機停現有軍艦都停不滿,來艘沒直升機的直升機航艦?
指管系統是值得發展的錢坑,注意,是錢坑.
雖然英國人日本人都在快兩萬噸的船上裝高級聲納,但這種船的聲納效能受自己船上噪音影響不小.
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