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aparche
新手上路

Taiwan
108 Posts

Posted - 12/05/2017 :  09:53:09  會員資料 Send aparche a Private Message
quote:
Originally posted by jackguof1273

海軍:未來潛艦建造會分批立案

2017年12月04日

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20171204002840-260417

海軍參謀長李宗孝表示,未來潛艦建造,會一艘一艘建案,不會一次建8艘,如果一次建這麼多,國內沒有船廠有這個資本額。他說,第一艘原型艦的資金會比較多,研發製造的時間也比較久。

潛艦第一期設計合約,經費約29億元,分4年編列,並已委託台船設計。有立委問,潛艦生產要好幾千億元,台船的資本額不夠,到時是否要和獵雷艦一樣,降低資本額。

李宗教說,潛艦建造經費不一樣,要看設計才能決定;他說,未來潛艦建造,會一艘一艘建案,先做第一艘原型艦。

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海軍先打個預防針,潛艦類似船塢運輸艦原型艦,高效能艦艇後續量產分批的方式,還用了一艘一艘建案的分法,海軍看來是死也要潛艦。

so,潛艦國造若順利會有8個案子XD。

既然慶富準GG定了,海軍未來除了提升現役獵雷艦性能,若有剩餘的預算(性能提升不需要花300億),不知能否能在軍購幾艘鶚級獵雷艦?

甚至之前遙傳將經費用於改善官兵的福利(= 狗屎募兵),取消的10架MH-60R軍購案。



買幾艘 復仇者級獵雷艦應該也可以
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3279 Posts

Posted - 12/05/2017 :  09:56:44  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
這樣好像又不是採購法的問題了,見鬼
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Captain Picard
我是老鳥

8010 Posts

Posted - 12/05/2017 :  10:13:42  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
>李宗教說,潛艦建造經費不一樣,要看設計才能決定;他說,未來潛艦建造,會一艘一艘建案,先做第一艘原型艦。

首先,新聞把海軍參謀長名字打錯

一般而言每一艘都重頭建案是蠢作法,浪費時間跟行政成本,相關供應鏈每次採購都要重來,單次採購量不夠無法壓低單價。

然而潛艦考慮到技術難度,前面有可能好幾艘都在不停修改試誤階段,做不到單次多艘固定成本的合約(如美國軍方的MYP)。

但這並不是基於廠商資本額考量,那只是官僚形式上的蠢數字遊戲,實質上反正也只有台船可以做,不讓台船做,大概只能讓武漢或上海長興做...

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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 12/05/2017 10:18:01
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Captain Picard
我是老鳥

8010 Posts

Posted - 12/05/2017 :  10:19:50  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by aparche


買幾艘 復仇者級獵雷艦應該也可以



美國沒有釋出復仇者級,鶚級所剩不多而且剩下的狀況未必良好,所以當時台灣也沒有挑更多(美國前後授權三艘)

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MDC Naval Ensign.
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 12/13/2017 :  14:22:31  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201712130047-1.aspx
獵雷艦案解約 軍方立即沒收保證金90億

發稿時間:2017/12/13 10:06
最新更新:2017/12/13 10:43

(中央社記者呂欣憓台北13日電)國防部宣布解除獵雷艦採購案契約,軍方官員表示,今天解約就立即沒收第一、二期預付還款保證金和履約保證金,加上已沒收金額共90億元,損失求償金額預計今天可以精算完畢。

國防部今天發布新聞稿指出,已依海軍呈報慶富造船股份有限公司相關違約具體事證,按政府採購法及契約規定,正式函告通知慶富解除獵雷艦採購案契約。

海軍已沒收慶富第三期預付還款保證金共新台幣24億元,軍方官員表示,今天正式解約,第一、二期預付款還款保證金48億餘元以及履約保證金17億餘元就會立即沒收,並依政府採購法規定刊登慶富為停權廠商。

軍方官員表示,有關損失求償部分,也將由海軍委任律師團精算後,循法律途徑向慶富提出訴訟,預計今天可以精算完畢。

官員表示,慶富可能會對解約有意見,或許會提起訴訟,那就進入法律程序,接下來就看慶富怎麼做。

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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 12/15/2017 :  15:35:04  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
針對獵雷艦案,國防部表示,今(15)日已就可歸責於慶富造船股份有限公司之違約具體事由,依政府採購法第101條及103條相關規定通知該公司將刊登政府採購公報為停權廠商;另有關履約保證金新臺幣17億4,665萬元及本案第一、二期預付款還款保證金計新臺幣48億4,241萬餘元(另加計利息),亦已同步通知第一商業銀行高雄分行辦理沒入。

國防部再度強調,該公司違約事證達解約條件明確,解除契約通告亦已正式發出,將依法辦理後續事項。針對該公司近日來不斷對外釋放各種訊息,本部仍堅持「依法依約」立場,委任律師團已有充分應處方案,以維護國軍最大權益。

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pcgamer
路人甲乙丙

5375 Posts

Posted - 12/21/2017 :  17:31:55  會員資料 Send pcgamer a Private Message
所以海劍二真的確定要登上康定艦?
http://www.cna.com.tw/news/aipl/201712210117-1.aspx
海軍拉法葉軍艦 109年起換裝海劍二飛彈

海軍怎麼突然打算換裝海劍二?之前不是都不敢亂碰這塊?除了提到海艦二以外,還提到汰換反潛直升機的事情,只是立委要求海軍先提出這兩件事情具體的計畫來,不然預算先被凍結著。
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amazon373
新手上路

242 Posts

Posted - 12/21/2017 :  23:26:16  會員資料 Send amazon373 a Private Message
大當家放話,不幹活的走人,再看一百分那麼滋潤,不就捲袖子,擺姿勢嗎!反正還三年,那是哪時,不就確認第二任嗎?,不同人時,再轉彎嗎!只是偶猜還會加快,這是不負責猜測,不對別找偶。
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Captain Picard
我是老鳥

8010 Posts

Posted - 12/21/2017 :  23:35:05  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

所以海劍二真的確定要登上康定艦?
http://www.cna.com.tw/news/aipl/201712210117-1.aspx
海軍拉法葉軍艦 109年起換裝海劍二飛彈

海軍怎麼突然打算換裝海劍二?之前不是都不敢亂碰這塊?除了提到海艦二以外,還提到汰換反潛直升機的事情,只是立委要求海軍先提出這兩件事情具體的計畫來,不然預算先被凍結著。



海劍二於2014年7月在淮陽號首次試射(攔截虛擬靶),2015年上半第一次射擊虛擬靶。在淮陽號的測試應該持續一年。

依照2014年左右的消息,首先換裝艦二的可能是濟陽級,稱為「定海專案」,排訂在2016年編列預算開始執行;而康定級的換裝工作牽涉到與原有戰系整合,推測比濟陽級晚一些展開。

在2015年10月中旬立法院國防外交委員會的質詢中,國防部長高廣圻表示,由於研製配套艦載雷達的中科院進度落後,海劍二型無法如原訂進度,在民國106年(2017年)裝備於海軍艦艇上。隨後 在2016年5月中旬,國防部長高天忠在立法院外交國防委員會的質詢中表示,確定將在2017年完成海射型劍二型防空飛彈的開發工作,並裝備於康定級巡防艦上。

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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙

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Posted - 12/22/2017 :  01:14:51  會員資料 Send 匿蹤鱸鰻 a Private Message
其他新聞有看到是上仿MK-41垂發,可之前不是說種種原因康定不好挖結構給裝?
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ryan2181
路人甲乙丙

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2009 Posts

Posted - 12/22/2017 :  06:41:23  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻

其他新聞有看到是上仿MK-41垂發,可之前不是說種種原因康定不好挖結構給裝?



天知道高盧原廠有沒有收了技術服務費........

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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 12/22/2017 :  06:46:58  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
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Originally posted by 匿蹤鱸鰻

其他新聞有看到是上仿MK-41垂發,可之前不是說種種原因康定不好挖結構給裝?



中央社的原始新聞比較靠譜,其他媒體會加油添醋。立委凍結部分預算的原因就是要軍方提出換裝劍二的書面計畫,所以目前並沒有正式提出的方案,所以康定級換裝垂直發射顯然是外界腦補的。

中科院已經在做MK-41垂直發射器的技轉案,但沒說跟康定級有關係。

康定級前部預留的空間的深度也不匹配MK-41(那是留給Sylver A43的)

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chi shen kung
剛剛入門

34 Posts

Posted - 12/22/2017 :  16:03:32  會員資料 Send chi shen kung a Private Message
如果真的裝MK-41,對整體會有甚麼影響?
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Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻

其他新聞有看到是上仿MK-41垂發,可之前不是說種種原因康定不好挖結構給裝?



中央社的原始新聞比較靠譜,其他媒體會加油添醋。立委凍結部分預算的原因就是要軍方提出換裝劍二的書面計畫,所以目前並沒有正式提出的方案,所以康定級換裝垂直發射顯然是外界腦補的。

中科院已經在做MK-41垂直發射器的技轉案,但沒說跟康定級有關係。

康定級前部預留的空間的深度也不匹配MK-41(那是留給Sylver A43的)

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ian125
路人甲乙丙

4609 Posts

Posted - 12/22/2017 :  18:46:17  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
其實沒什麼影響,就是突出甲板一小截...
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wowu5
新手上路

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Posted - 12/22/2017 :  20:32:57  會員資料  Send wowu5 an AOL message  Send wowu5 an ICQ Message  Click to see wowu5's MSN Messenger address  Send wowu5 a Yahoo! Message Send wowu5 a Private Message
其實不少現役軍艦的VLS本來就是突出甲板一部份

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jackguof1273
路人甲乙丙

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Posted - 12/22/2017 :  20:58:59  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
垂射-無艦體設計藍圖加上法方對船體變更報價過高CP值變低,有限的預算也不可能只用在飛彈跟發射器上,康定上劍二戰系雷達應該也要更新都要錢。

康定艦載劍二的"有效"射程對付撲過來的反艦飛彈差不多,新巡防艦的海弓三長射程用垂射比較有用?

比較有可能的應該是像鴻運模型上面像粽子的傾斜發射器,反正都比那4根海叢樹飛彈好。
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dasha
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37813 Posts

Posted - 12/23/2017 :  05:00:38  會員資料 Send dasha a Private Message
要看突出幾層甲板高度,尤其Mk.41有幾個不同長度的版本.
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sun
路人甲乙丙

1340 Posts

Posted - 12/23/2017 :  08:12:45  會員資料 Send sun a Private Message
看來,這場歹戲,還有得拖。

慶富再度回覆國防部 要求繼續建造獵雷艦否則求償
https://udn.com/news/story/10930/2890670
2017-12-22 22:35聯合報 記者程嘉文
國防部於12月13日發函慶富造船公司,解除獵雷艦採購契約。昨天(21日)立法院外交國防委員會也決議,將明年度原編列的35億元預算全數刪除。今天晚間慶富發出新聞稿,表示已經函覆國防部,認為國防部片面解約之舉,在法理情三方面均不合理,因此「歉難同意」解約,要求續造獵雷艦,否則就要依法求償。

慶富新聞稿指出:
(一) 本案協力廠商義大利INTERMARINE迄今仍持續建造獵雷艦中,首艦已開始安裝柴油主機,美國Lockheed Martin亦同意本案繼續執行,另國防部海軍司令部日前亦曾表示:「全案計畫進度為8.77%、實際進度7.51%、落後進度1.26%」,可見並未達到政府採購法所定重大遲延(須遲延達20%)之情事。
(二) 慶富之財產雖經法院假扣押,惟所扣押之財產仍屬本公司所有,僅暫時不得處分而已,且本公司已於106年12月7日與投資人洽得可挹注新台幣100億元之資金用於本案契約之執行,並已提出財力證明予國防部。
(三) 依據工程會採購契約範本所揭示的原則,廠商以保證書提出保證時,縱因廠商未依機關之通知辦理保證書之延展,機關亦僅得依保證書之金額請求給付並暫予保管。本案第一銀行已於106年11月27日代本公司提出預付款還款保證金予國防部保管,本公司並無違約情事。
(四) 依本案採購契約的約定,首艦交付期間為109年10月3日,本公司在獵雷艦承作上,均依約履行,也未接獲國防部限期改正缺失之要求,縱若有些許缺失,亦不影響合約之目的及繼續進行。
(五) 本公司與技協廠Lockheed Martin間之次分包合約執行情形,與國防部無關。Lockheed Martin亦來函向本公司表示繼續履行本計畫乃是對各方最大之利益。
(六) 依據本案採購契約規定,逾期違約金總額須達契約總價金20%時,國防部始可解約,但國防部迄今尚未對本公司計罰違約金。
慶富也指出,本案實肇因於國防部採購契約設計違法不當,違反諸多政府採購法規及公共工程委員會採購契約範本等原則(如未約定給付廠商預付款,卻要求提供鉅額預付款還款保證),以致困難執行。惟本公司均依規定承作獵雷艦,在主要義務獵雷艦之承作上,並未接獲國防部要求改善,如僅假藉些許缺失而片面解約,實有違公平合理原則,亦有礙公共利益。誠如總統蔡英文所述:「這項由前政府啟動的計劃,有明顯的疏失…」,但終不能因前後政府首長更迭或政策變更,而託詞本案履約非屬重大之細微事項,據以解約而不給予任何賠償。
因此慶富認為,國防部片面通知解約,既違法亦違約,礙難同意。倘若國防部執意違法解約,公司將初估各方所受損害(含各國協力廠商)及所失利益,依法求償,可以預見索賠金額將相當龐大,懇請國防部考量國家及各方利益,繼續執行契約。
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dasha
版主

37813 Posts

Posted - 12/23/2017 :  08:23:53  會員資料 Send dasha a Private Message
典型法律戰而已,沒這點基本技能根本沒辦法來混,不用想太多.
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jackguof1273
路人甲乙丙

982 Posts

Posted - 12/24/2017 :  10:51:46  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
關於Lockheed Martin輸出許可

美國政府同意商售台灣的獵雷艦戰系輸出許可,最終使用者(End User)是中華民國政府,並非慶富公司,期限到2020年,國防部若要重新招標繼續國造獵雷艦,獲得美方戰系支援的輸出許可的2年內都仍然有效。

先前傳出,一旦軍方和慶富公司解約,恐怕將難以再拿到美國政府核可的美商LM戰鬥系統輸出許可,就算海軍有意另起爐灶重新招標由其他船廠新造獵雷艦,也將卡在輸出許可問題,美商LM也不會有意願再提供獵雷艦戰鬥系統。對此軍方知情官員說,這些消息都是希望慶富繼續造獵雷艦的人士所誤導,實際上美國政府同意商售台灣的獵雷艦戰系輸出許可,最終使用者(End User)是中華民國政府,並非慶富公司,軍方若和慶富解約,輸出許可仍然有效。

比較麻煩的是負責獵雷艦載台的義大利IM廠輸出許可,最終使用者(End User)是慶富公司而非中華民國政府,這部分國防部的確曾經有所顧忌,因此有方案是希望由其他船廠接手獵雷艦案,讓慶富免於走上破產之路,以持續義大利IM廠和慶富的合約關係和輸出許可。


依據美國軍售規定,在白宮核准軍售案後,若國會在1個月內無異議,該項軍售案就自動生效,所以獵雷艦戰鬥系統在2015年12月15日由美國政府同意後,到1個月後的2016年1月15日才算真正拿到美商洛馬負責的獵雷艦戰鬥系統輸出許可,而這項輸出許可,在2020年1月15日前都仍然有效,美商獵雷艦戰系輸出許可的問題,並不影響後續國防部在考量獵雷艦是否重造的決定。


相較於美商LM廠負責較敏感的水下戰鬥系統,義商IM廠的輸出許可在於GRP船體的技術,要重新申請獲得,沒有美商獵雷艦戰系輸出許可這麼困難,若要重新國造獵雷艦,仍有美商獵雷艦戰系支援的有利條件,可以改為由中科院出面對美商購,僅有載台部分重新招標由國內廠商承造,美商LM廠和台灣軍方仍有其他多項購案往來,雙方關係不會因為獵雷艦案受到影響,有生意可做,美商還是會有意願。

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未來有很多案子洛馬都會參予,為了1億多美元的獵雷戰系鬧翻就愚蠢了。

接下來貼貼慶富與中共的交往,當聖誕禮物吧。



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這新聞裡面有2014年9月3日福建省副省長鄭曉松代表省政府(算中共吧)給陳慶男的感謝函照片,而獵雷艦是2014年10月21日決標...

慶富搬錢到東山島被中國列重點建設 卻債留台灣搞破產

http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=27593

慶富集團雲霄光電學院~~"慶寶"水上遊樂園渡假村~~

香港慶宇資本有限公司,與英屬維京群島(BVI)紙上公司AZ公司(獵雷艦專案中的ANTAI ZUN公司,大部分詐貸匯款3000萬美元都到這家公司)代表韓籍人士Alex Yang(楊)聯手承攬。

香港慶達(QD partners)公司的組合,又是執行長為韓籍人士Alex Yang(楊),陳偉志擔任該公司董事,慶富獵雷艦專案前副主持人扶正在該公司也是董事,慶富顧問李維峰曾任該公司的技術總監。

加上參與東山島水上樂園渡假村的投資顧問Daniel JAN,以及專案經理David BANG,都在慶達公司掛處長頭銜,多位慶富詐貸案關係人巧妙出現在香港慶達公司,使得外界不得不懷疑香港慶達公司才是慶富在中國投資的重心。

(陳偉志在2014年4月28日與香港L3 capital公司簽約採購聲納系統的合約,而代表L3 capital簽約的總監jaehee kyung女士,也是慶達(QD partners)公司董事並擔任技術總監,看來是左手轉右手)



漁船遲交又遭查封 吐瓦魯漁業因慶富遭延宕 這新聞有陳偉志在今年5月與馬尾造船簽署《金槍魚(鮪魚)遠洋圍網漁船戰略合作協議》。(圖片取自福建省國資網站)

http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=29687

慶富所承建的Tautaloa號,雖然由慶富接下吐瓦魯的訂單,建造地點卻是在福建馬尾造船公司。據透露,慶富造船副董事長陳偉志與馬尾造船不但有密切的生意合作,雙方更議定,依據福建省的造船產業補貼政策,每次在馬尾建造一艘船,慶富均可依船的造價獲得一定比例的回饋金;也因此除了Tautaloa號,馬尾造船自2015年已陸續為慶富建造二到三艘漁船。

陳偉志另外還在福建馬尾造船廠投資至少6億台幣,和中國合造印尼籍圍網漁船。根據中國網媒「聚訊匯」報導,台灣海洋度假產業園區是在2014年簽訂投資合作,「鮪魚圍網船戰略合作意向書」是在今年5月簽訂,而陳偉志也是在今年6月才代表香港慶達公司(QD Partners)出席水上樂園設計會議。

事實上,在慶富已出現財務缺口之後,陳偉志仍在今年5月與馬尾造船簽署《金槍魚(鮪魚)遠洋圍網漁船戰略合作協議》,隨後卻在6月兩度致函外交部,希望外交部協助為吐瓦魯漁船融資,財務操作手法十分可議。
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Captain Picard
我是老鳥

8010 Posts

Posted - 12/25/2017 :  11:00:43  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201712040285-1.aspx

然而,中央社報導海軍參謀長李宗孝在接受立院質詢時提到,洛馬跟Intermarine都對海軍表示,現有的出口許可對象是慶富,不能轉移給他廠。
這跟上報的報導有矛盾,再不然就是合約架構中不只是End User的問題,執行者也是問題,或者美國政府的「出口許可」沒問題,但「合約」
因為有白紙黑字的甲方乙方,沒這麼單純。



"羅致政說,洛克希德馬丁(Lockheed Martin)和Intermarine的輸出許可是和慶富簽的,如果採取「他廠續建」,他廠可承接慶富的輸出許可嗎?

李宗孝答詢表示,海軍10月27日有問過洛馬和IM,洛馬和IM表示,如果海軍找其他廠商,輸出許可就撤銷和失效,不能沿用,要重新談判;羅致政追問,這是否代表他廠續建有很大困難?李宗孝表示,「是」。"

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Edited by - Captain Picard on 12/25/2017 11:01:16
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kumachan
路人甲乙丙

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3791 Posts

Posted - 01/04/2018 :  14:08:02  會員資料 Send kumachan a Private Message
大概是跟洛馬LM要重談,但可以沿用美國政府許可.
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wowu5
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Posted - 01/07/2018 :  02:28:19  會員資料  Send wowu5 an AOL message  Send wowu5 an ICQ Message  Click to see wowu5's MSN Messenger address  Send wowu5 a Yahoo! Message Send wowu5 a Private Message
不對稱作戰反制解放軍 60艘匿蹤式微型飛彈突擊艇4年完工

http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=32808%3F%3Dfb


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去查了真的有這個標書,看來是確實了嗎?
這個噸位的微快艇會不會改成USV比較好,起碼對耐航性和匿蹤有正面效果
而且標書所要求的50nm (?)續航力是怎樣一回事?是我理解錯誤還是怎樣
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dasha
版主

37813 Posts

Posted - 01/08/2018 :  07:38:59  會員資料 Send dasha a Private Message
續行力只是告訴你這玩意過去作戰範圍只有多遠,小弟當年就是看這些傢伙吃完早餐升完旗才出港,照常回基地運動降旗吃晚餐......
其他性能都好,但是那個耐海力想靠50噸,小弟必須說適當的競標者其實是F-15/18,IDF想改造也可以,不要以為船真的做得到......

400篇上限又要到了,就封欄吧......
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