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hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 04/16/2017 :  09:30:42  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
不管是"聖女貞德"或"莫斯科"都不錯:還有日本海自的榛名級和白根級~
就如dasha大說的這前戰艦後航艦的混搭ˋ只是彼此抵銷甚至防礙戰力ˋ從二戰伊勢級戰艦改裝就看得出來了ˋ像俄國唯一庫茲涅佐夫號之前方甲板就有十二個垂直反艦飛彈發射器ˋ藏在飛行甲板下ˋ但這也占用到機庫空間感覺很累贅ˋ據說俄國打算全部拆掉但目前消息不明~
再說回來ˋ海軍的的確是需要運輸艦ˋ當初實在不該太快解體所有APˋ起碼該保有525或526一艘才對ˋ負責馬祖運補的台馬之星狀況不斷ˋ那海軍就應該優先提出打造AP計畫才是吧?~
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1734877
耗資14億元打造 台馬之星故障引發旅客不滿
耗資逾14億元,往來基隆市與連江縣的交通船「台馬之星」,在今(19)日早上10點原本要從馬祖發船往基隆,但卻傳出船隻故障,船公司要從基隆港調度另艘交通船在晚間20點30分接駁被誤點的旅客,令許多旅客相當不滿。
經營「台馬之星」交通船的新華航業公司在官方網站中指出,「台馬之星」今天臨時出現故障情況,目前已調度停泊在基隆港、1985年打造的「台馬輪」前往馬祖接駁旅客,晚間18點將開放旅客現場辦理換票,預計在晚間20點30分從馬祖起航前往基隆。
民眾將照片上傳至臉書社團《爆料公社》,從照片中能夠清楚看見馬祖候船處擠滿大批旅客,爆料民眾指出,其實「台馬之星去回程都故障」,質疑花費超過14億元竟是如此品質,現場不斷有旅客與服務人員發生「零星口角」,只能無奈等台馬輪來進行接駁。
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1691947
交通部為解決台灣與馬祖間的交通,補助14.3億元建造台馬之星,採國輪國造政策,但鑑於台馬之星自核定購建起,三次展延計畫執行時程,營運後又故障頻傳,監察院今天召開交通委員會,通過監委章仁香、林雅鋒、劉德勳的調查報告,糾正交通部及連江縣政府,促其注意改善。
章仁香等人指出,交通部為解決台灣與馬祖間交通,原預定102年開始營運,但台馬之星遲至去年8月12日才首航,開航後又故障頻傳,造成民眾搭乘的恐懼。
監委指出,交通部採國輪國造政策補助購建台馬之星,雖責請交通部前基隆港務局成立專案督導小組,在98年8月至104年7月間召開18次會議,卻未善盡中央經費補助機關的督導責任,與連江縣政府對於是否向國外直接購置新船意見相左,導致3次展延計畫執行時程,規劃之初也未考量併同後續訓練及一定期間的維修與營運,導致營運初期績效欠佳影響民眾觀感。
監委表示,連江縣政府主辦建造台馬之星,雖以專案管理委外辦理技術服務,惟因履約爭議導致工程展延,建造進度嚴重落後,且載重噸位未達契約規範,致難以預估招募訓練船員之時點,都應檢討改善。
另外,台馬之星首航後,連江縣政府委外營運初期發生服務品質、船員管理及船舶設備等問題,並陸續發生艏門變形、主機空氣減壓閥故障及無法啟動、燃油管漏油及發電機無法送電等設備故障情事,監委認為這顯示縣府未能即時督導台馬之星管理、維護、操作及船員離職頻仍等事宜,嚴重影響台馬間海運正常服務及乘船旅客的行程,確有疏
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sun
路人甲乙丙

1197 Posts

Posted - 04/17/2017 :  18:19:03  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
「慶富」的名聲實在是........

海軍獵雷艦得標廠商慶富 違約向中國採購聲納系統
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=15309%2F%3F%3Dfb
朱明 2017年04月14日
海軍編列352億9318萬2000元預算,以「國艦國造」向國內船廠採購6艘獵雷艦,2014年10月底由慶富造船得標,該公司以獵雷艦合約向國內第一銀行等9家行庫聯貸205億元。據《上報》獲得資料顯示,慶富向一銀聯貸的合約之中,有一份由慶富副董事長陳偉志簽署採購聲納系統合約,居然是向登記在香港的公司採購,因獵雷艦合約內明文規定「不允許大陸地區廠商或其產品或勞務參與」,因此這項合約已明顯違反國防部的採購規定。
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gera
路人甲乙丙

1296 Posts

Posted - 04/17/2017 :  19:39:03  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/6656/2405297
違約透過港商採購獵雷艦聲納?慶富造船澄清「張冠李戴」

慶富今天發表新聞稿,表示公司執行獵雷艦專案所採納之聲納系統,是委由協力廠商美國洛克希德馬丁進行採購。
專案中所採購之裝備,皆無中國大陸、香港、澳門地區之廠商或其產品或勞務參與。

慶富也說,上報指稱公司於2014年4月28日與香港公司簽訂聲納採購系統,但本案獵雷艦採購契約簽署日期為2014年11月3日,
本案與聯貸銀行之合約簽署日期為2016年2月4日,與上報引述之時間點不符,顯與獵雷艦專案無關。

===

我不是要為慶富澄清,只是提供一個反面的說法.


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jackguof1273
路人甲乙丙

840 Posts

Posted - 04/19/2017 :  19:21:43  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
漢光演習下月登場 陸戰隊模擬共軍攻澎湖

https://udn.com/news/story/10930/2410225?from=udn-relatednews_ch2

今年漢光兵推的特色,是以2025年兩岸兵力狀況為想定,而非往常以次年為想定,到底2025年雙方有哪些裝備,相關設定引發很大爭議。國防部作戰計畫次長姜振中說,預估中共已有3艘航空母艦和隱形戰機,還有新型飛彈。國軍方面,屆時買到或買不到F-35戰機,不同情況的相關因應戰法,都會放進模擬

為仿真戰場景況,由海軍陸戰隊模擬攻擊軍,對澎湖實施突擊登陸。第一作戰區(澎防部)運用民、物力資源,遂行島嶼防衛作戰。


=====================

可惜海軍暫時無全通甲版直升機登陸艦,不然能與陸軍航特AH-64D AH-1W聯合扮演共軍進攻。

陸戰隊只靠LST LSD LCM AAV7,恐怕演的不太像阿共陸航作戰群+兩棲攻擊艦。

希望政府除了2艘新船塢運輸艦,能在贊助海軍一艘兩棲直升機船塢登陸艦。
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jackguof1273
路人甲乙丙

840 Posts

Posted - 04/21/2017 :  20:57:29  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera

https://udn.com/news/story/6656/2405297
違約透過港商採購獵雷艦聲納?慶富造船澄清「張冠李戴」

慶富今天發表新聞稿,表示公司執行獵雷艦專案所採納之聲納系統,是委由協力廠商美國洛克希德馬丁進行採購。
專案中所採購之裝備,皆無中國大陸、香港、澳門地區之廠商或其產品或勞務參與。

慶富也說,上報指稱公司於2014年4月28日與香港公司簽訂聲納採購系統,但本案獵雷艦採購契約簽署日期為2014年11月3日,
本案與聯貸銀行之合約簽署日期為2016年2月4日,與上報引述之時間點不符,顯與獵雷艦專案無關。

===

我不是要為慶富澄清,只是提供一個反面的說法.






352億獵雷艦案財務吃緊 慶富造船被爆找人關說

http://www.ettoday.net/news/20170419/907415.htm

承包國軍352億「康平二號」計畫、建造6艘獵雷艦的廠商慶富造船,最近才傳出聲納組件採購不符規定,最更傳出財務吃緊,甚至要請立委官說,讓海軍高層大為緊張,正擬定相關備案,讓獵雷艦不致「難產」。

據《壹週刊》報導,除了第一艘獵雷艦船殻要在義大利打造,其餘5艘則全部在台灣自製,因此,必需在高雄興達港建造FRP(加強型玻璃纖維)的造船廠,原本的預算大約20億,目前卻尚未動工,勢必無法如期在今年底完工,據說就和慶富的財務吃緊有關。

報導指出,海軍高層接到消息,協力廠商如:負責戰鬥系統的美國洛克希德·馬丁公司等已經準備停工,揚言要解約;原因就是慶富的工程款項,已經拖欠數個月;一旦停工,整個造艦進度將大受影響,接到這些消息,海軍司令黃曙光下令,進行各項推演,擬定解約、重新招標等備案;目前海軍已經擬妥3個備案,並有打算跟慶富造船攤牌。

報導分析指出,海軍有三個攤牌的時機,第一是,若慶富依然欠廠商款項,甚至財務危機更嚴重,海軍可以順勢解約;第二,上述興達港FRP廠若無法如期完工,也可解約;最後,若明年第一艘獵雷艦無法依約在2月下水,這個案子也會終止。

報導也指出,慶富老闆陳慶男與綠營關係密切,跟不少綠委都有良好的關係;這次因為財務吃緊,動用了不少的政治關係,希望能修改合約、或是讓海軍提前付款,但是由於事件太大、也可能違法,海軍高層沒人敢答應;此外,慶富董事監事皆為零持股,令人相當不解。

《壹週刊》的報導也補充道,台船是慶富造船的救星之一,陳慶男常常和台船董事長鄭文隆接觸,希望在台船潛艦國造計畫中參一咖,除了推薦他自己的系統,陳慶男也推薦了海軍前司令王立申、副司令申伯等共有20到30人,希望能加入台船負責潛艦國造的工作團隊,這件事讓鄭文隆不勘其擾。消息人士透露,慶富造船希望能用「以案養案」的方式來解決目前的財務困境。

海軍司令黃曙光形容國艦國造計畫啟動,是「感動的一刻」。海軍艦長出身的他表示,未來國人造艦的成果將會交付他手上,用來捍衛國家安全;海軍與造船產業,可以說是不可分割的命運共同體。國艦國造是影響國家的重大建設,台灣四面環海,而且中國近年新銳裝備更是「下餃子」般一一列裝,海軍勢必需要更新型的船艦,希望相關政府機關能不踢皮球,找出解決之道。



--------------------------------------

獵雷艦採購爭議 海軍:已要求慶富 7日內正式說明

https://udn.com/news/story/6656/2417611

2017-04-21

媒體近日不斷披露慶富造船承造海軍6艘獵雷艦案中,與位於香港的「L3 capital co.,ltd」公司,簽訂台灣海軍獵雷艦「PVDS聲納系統的採購合約」。海軍今天打破沉默表示,海軍司令部已於本月19日發文給慶富造船,要求該公司在7日內就媒體報導事項,向海軍提出正式說明,待海軍檢視慶富正式回應後,會正式再外界說明海軍核判的結果。


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科科,純推文。

就是看慶富造船不順眼。
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gera
路人甲乙丙

1296 Posts

Posted - 04/22/2017 :  00:33:11  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
http://images.go.teledyne-reson.com/Web/Reson/%7B72f13a50-2d3e-44ef-8ced-f04c5d910d81%7D_TMCMV-_Press_Release_-_VERSION_3LM_final.pdf
http://www.teledyne-reson.com/download/Seabat_product_leaflet/7123-MKII_leaflet.pdf

Teledyne公司是一家美國公司,它收購了丹麥的RESON A/S,
然後組成了子公司Teledyne RESON.

http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=15738
慶富和香港L3 capital公司合約的第31頁對於PVDS聲納系統的評選分析,特別指明RESON公司的SeaBat 7123 MK2是低風險商用現貨,具扇區搜索、偵測與鑑濾功能之獵雷聲納。
該型聲納已經與SAAB公司的Double Eagle遙控偵獵i具完成整合驗證,符合我國海軍任務需求;顯然採購PVDS聲納系統是使用在6艘獵雷艦上,並非是測試裝備。

慶富"很有技巧"的解釋,但無法了解為什麼他們要先找「L3 capital co.,ltd」簽約??
不過從最頂端的Teledyne RESON公佈PDF,顯然洛馬後來代為插手了,而且母公司Teledyne的確是美商,而Teledyne RESON本身是在丹麥.

整件事其實與國防無關,只是有人要敲打慶富罷了,而這人顯然可以取得慶富簽約文件的影本.

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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3644 Posts

Posted - 04/24/2017 :  10:41:49  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
裝備若是洛馬一手包,慶富只做船殼.
還只做5艘就沒單,還為它要蓋廠....
慶富原本可能是希望後續幾艘不要跟洛馬拿貨,自己找尋替代商源?
因為洛馬也是跟人家拿聲納現貨再轉賣慶富.
變成慶富透過白手套想拿聲納,洛馬也跟原廠直接採購聲納.
型號一模一樣.
201601慶富取得美國洛馬出口許可,將技術(作戰系統的整合軟體)轉移給慶富.
如果慶富真的自己買貨來整合.到時候跟洛馬的合約不知會不會有問題.

Edited by - kumachan on 04/24/2017 18:42:21
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gera
路人甲乙丙

1296 Posts

Posted - 04/26/2017 :  17:17:06  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
http://www.dgmarket.com/tenders/np-notice.do?noticeId=14885187
Harpoon Missile TARTAR reconfiguration and HSCLCS reconstitution for Foreign Military Sales (FMS) to Taiwan Navy


The Boeing Co., St. Louis, Missouri, is being awarded a not-to-exceed $11,142,402 undefinitized delivery order (N0001917F0136) against a previously issued basic ordering agreement (N00019-16-G-0001).
This order provides for reconfiguration, integrated logistics support (ILS) and training services in support of the government of Taiwan for a Taiwan Navy (TN) Perry FFG-7 class ship harpoon missile TARTAR.
In addition, this order provides for ILS, and technical and training services required to support Harpoon Ship Command Launch Set version 11/12 reconstitution on TN FFG-7 Class ship.
Work will be performed in Saint Charles, Missouri (80 percent); Kaohsiung, Taiwan (12 percent); Odessa, Missouri (4 percent); St. Louis, Missouri (2 percent); Galena, Kansas (1 percent),
and various locations within the continental U.S. (1 percent), and is expected to be completed in December 2018. Foreign military sales funds in the amount of $5,212,356 will be obligated at time of award,
none of which will expire at the end of the fiscal year.


只是不知道僅針對派里還是包括成功級??

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jackguof1273
路人甲乙丙

840 Posts

Posted - 04/26/2017 :  21:43:39  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
針對媒體報導「海軍自美接收派里級艦同時返國5月16日成軍」乙情,海軍司令部今日說明如后:

一、「光華專案」已依計畫在美完成i臺維修,俟兩艦返國後,將由美技協人員協助完成戰系裝備組裝及系統整合測試。

二、戰系裝備完成整合測試及人員訓練後,預107年7月執行成軍典禮,正式加入海軍戰鬥序列。

三、有關總統於澎湖主持成軍典禮乙情,係屬媒體臆測,與事實不符。

= = = =

暫時應該只有派里,省掉裝雄二的負擔,跟雄三混搭。

以目前雄二E正在裝死的狀態,讓10艘巡防艦都有攻X飛彈只能是「千呼萬喚使出來,猶抱琵琶半遮面」
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jackguof1273
路人甲乙丙

840 Posts

Posted - 04/30/2017 :  11:32:17  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
籌建海巡艦艇前瞻發展計劃 共籌建141艘

根據海巡署提出的「籌建海巡艦艇前瞻發展計劃」的目標,建造4000噸級巡防艦4艘、1000噸級巡防艦6艘、600噸級巡防艦12艘、100噸級巡防艦17艘、35噸級巡防艇52艘以及沿岸多功能艇50艘,合計141艘各式艦艇。並規劃從2018年進行各式艦艇的規劃設計及招標作業,在2019年交第1艘的600噸級巡防艦;2020年4000噸級巡防艦與1000噸級巡防艦均完成首艘並交艦。

由於600噸級巡防艦是屬於中程海巡艦,該型巡防艦任務涵蓋了台日釣魚台、台菲重疊海域,以及東沙、南沙的巡航,其續航力至少要有6到10天,不能低於5000浬的續航力。

======================

2017-04-29  朱明

朝野為行政院推出的前瞻基礎建設計畫,吵得不可開交之際,據指出,海巡署規劃的「10年海巡艦艇前瞻發展計劃」,籌建141艘各式艦艇中,有關建造12艘600噸級巡防艦,因政府高層決定採用海軍穿浪型雙船體的沱江艦,雖內部提出任務、船體結構、續航力、耐波性、乾舷過高等6大項缺點,來說明雙船體的沱江艦不適用於海巡任務,但仍不被接受,讓海巡署內部議論根本無視基層執勤單位的專業意見。

採用理由是,加裝海軍「聯成系統」後,萬一有台海戰事,平戰轉換時可快速換裝海軍沱江艦飛彈模組、換裝方陣快砲、強化紅外線偵蒐裝備及醫療救難設備等,且船速高達35節比1000噸級巡防艦的24節要高。

反對意見指,海軍雙船體沱江艦具備反艦、反潛與多功能的艦艇,以艦載飛彈來襲擊敵艦為主要任務;海巡是執行海防巡邏,確保海域安全,並執行全天候海難救助及護漁任務,在主要任務上就不一樣。再者,雙船體沱江艦結構採鋁合金,海巡艦艇因任務需要經常要靠船及登船臨檢,且時常會與船隻發生激烈碰撞,鋁合金材質的雙船體沱江艦就無法承受碰撞,而且碰撞後容易造成船身受損。

另外,海軍雙船體沱江艦在5級以下海象具備良好的作業能力,6級以上海象就無法執行任務,但台灣海峽及周邊海域,全年超過6級以上海象是經常性,且無風卻有浪湧的特性,船難發生時多數是海象惡劣的情況才會請求救援;再加上海軍雙船體沱江艦的乾舷接近6公尺太高,根本無法執行海上救援與登船檢查的任務。

事實上,行政院在審議海巡署的籌建600噸級巡防艦採用海軍雙船體沱江艦為構型,也認為平均單艘造價約15.2億元,比1000噸級巡防艦造價12.3億元高出2.9億元,也比500噸級單船體的造價貴上一倍。


-----------------------------------

萬一有台海戰事? 建軍備戰只有一萬,哪來萬一....

600噸雙體攻擊艦平時的缺點大概都列了,但以戰時考慮,有24艘雙體攻擊艦加上12艘錦江與30艘光六,投入對共台海作戰「飛、潛、快」之中相當不錯,在釣魚台、南海、巴士海峽配合其他大型海巡艦,光海巡艦隊火力本身就與越、菲海軍、日海保水面艦相當甚至超過。

為了國防,假如政府肯將節省下來的預算給海軍「澄海」的造艦三批次外增加第四、第五批,那贊成600噸使用海軍移交翻修後的12艘錦江中古艦。

如果政府不肯將節省下來的國防預算充實防衛,卻拿去補健保、社福預算之類政客自己拉的狗屎黑洞亂玩,那我贊成海巡造12艘雙船攻擊艦。

而海軍錦江級還是需要翻修繼續服役,另外海巡500噸級需配置40mm砲,1000噸級以上皆配置40mm、76mm砲,3000噸級以上配置MK-15方陣快砲。
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sungf29
路人甲乙丙

638 Posts

Posted - 04/30/2017 :  11:47:33  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
海巡乾巡過高真的有影響的!

上次海研5號

今年澎湖船已經擱淺3次 含沉沒一次

應該派 沱江艦 去救救看 看是不是真的能用

再來說全用沱江艦 溝型

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7040 Posts

Posted - 05/02/2017 :  04:03:54  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
怎麼又是海軍最好的"朱隊友"在放話
上次新加坡敦睦事件還沒學乖阿?
亂放話對所有人都沒有好下場的

看到這個計劃我就想笑

大家看看目前海爽署從2000年以來的造艦

2000年~2010年交船
8艘 500~600噸巡邏艦
(2艘錦江級: 台北艦, 南投艦
4艘台中級, 據說艦況不佳
2艘金門級, 我真的很好奇海巡需要更多的500噸?)
12艘100噸級艇
(100噸以下不算)

2010年後交船
2艘 2000噸巡邏艦
2艘 3000噸巡邏艦
7艘 1000噸巡邏艦/巡護船
35艘 100噸級巡邏艇

如果還要買新船 我的疑惑是, 請問有人力操作嗎?
現在的船數量已經多得嚇人了

現在要退需要遞補的船應該就只有
2艘和星級2000噸巡邏艦 (美國海巡中型堅忍級)
2艘謀星級 1000噸
外加兩艘巡護船
所以我可以理解添購4艘2000噸以上的大艦加上兩艘新的漁業巡護船
但是大量的500噸級艦艇 功能重疊就算了 (2000年前後已經造8艘了)
哪來的人力和油料呢?
我甚至懷疑海軍就算要丟出錦江海巡都沒有人力吃

還有, 莫再提什麼快艇狼群了
以阿共的空中優勢, 近岸的小快艇只會被一面倒的屠殺
海軍應該要放棄錦江甚至是光六, 專心搞真的有能力自保的沱江
被放生的錦江剛剛好可以給海巡當近岸巡邏艦艇使用

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/02/2017 10:48:24
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 05/02/2017 :  08:20:00  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
中共放著022改054就是快艇的生存性擔憂和任務太單一
或許這樣做還有很多$$的因素但值得海軍借鏡
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冗丙
版主

Taiwan
9177 Posts

Posted - 05/02/2017 :  14:56:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
兄臺你是吃了[誠實豆沙包]來的??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7040 Posts

Posted - 05/03/2017 :  03:56:16  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by qaz9491

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督



大家看看目前海爽署從2000年以來的造艦

2000年~2010年交船
8艘 500~600噸巡邏艦
(2艘錦江級: 台北艦, 南投艦
4艘台中級, 據說艦況不佳
2艘金門級, 我真的很好奇海巡需要更多的500噸?)
12艘100噸級艇
(100噸以下不算)



4艘台中級.....你是指慶富造的那4條600噸級吧?
那4條當初是海關下的訂單,不是海巡下的單......
那批船每年的妥善率是以四分之一為標準,四分之三在修船+待料是常態,
修船時間至少半年至一年,某一條曾經一修就將近一年半......因為待料已是常態(那一批要用的特殊料都要訂做,慶富雖然造了那4條,但該廠從來不去標那些船的維修案)
你相不相信我看過那批船同時全都在某港修船的狀況.................



天啊 25%妥善率
這個監察院和廉政署是在幹啥?

不過這樣講真是更沒有道理要添購
假設再添購 會不會又是這種鳥樣呢?

不過我覺得比較怪的地方是另外的 給大家參考 畢竟我也沒在海上工作過
我的疑問是, 500~800頓大小的艦艇定位是不是很"雞肋"?

因為以前沒有海巡署以前, 海軍巡防台海主力是12艘山字號快速運輸艦/護航驅逐艦
外加四艘關字號巡邏艦/掃雷艦
關字號滿載排水量超過1000噸, 山字號將近2000噸
然後更小就是PCL近岸巡邏艇(不到200噸); 以及50噸的海鷗快艇

我個人理解是, 如果只是近岸巡邏, 早出晚歸
那100噸以下或是100~200噸的快艇也夠用
例如美國海軍戰後的Ashville級巡邏砲艇
https://en.wikipedia.org/wiki/Asheville-class_gunboat
或是現役的暴風級Cyclone Class巡邏砲艇
https://en.wikipedia.org/wiki/Cyclone-class_patrol_ship
都是200~300噸的巡邏艇

但是如果要出海長時間巡邏 那似乎非得要1000噸以上
那500噸巡邏艦的定位是?

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/03/2017 03:59:39
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dasha
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35804 Posts

Posted - 05/03/2017 :  06:46:36  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
500噸與1000噸在小弟經驗是耐海性問題,武裝方面是同水準的,海巡的話可能還要考慮救難能裝多少人,因為這種救難必須考慮船上急救讓人躺下來的空間,比一般船隻設計會需要耗掉更大的人員空間,所以要放大一些.
妥善率低落所以才要買新船來補是常見的事情,台灣有很多問題或許要抓要去立法院抓人,這邊不說那種立委濫用權力的問題,而是那種你按照法條完成整個合約,但東西就是不能用的問題,有時你要有能用的東西,就要擺明違法亂紀......也就是制度本身有很多奇怪的問題.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 05/03/2017 :  07:28:17  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha


妥善率低落所以才要買新船來補是常見的事情,台灣有很多問題或許要抓要去立法院抓人,這邊不說那種立委濫用權力的問題,而是那種你按照法條完成整個合約,但東西就是不能用的問題,有時你要有能用的東西,就要擺明違法亂紀......也就是制度本身有很多奇怪的問題.



我的想法比較不一樣
我認為妥善率低一種解套的作法是"使用已經成熟的可靠系統"
例如說, 不再新設計建造船艦
而是只用一款已經確定可以操作的艦艇

例如說 接手海軍的錦江級就是一種做法
海軍的錦江已經操作超過15年, 這玩意一定可以用
所以最簡單的辦法是海巡找不可靠的廠商招標這種奇特的船型
改用海軍退役的艦艇或是用和海軍類似規格的現役船艦
例如說沱江級加快生產
退下來的拆除武裝後改作海巡艦
未來大艦也儘量和海軍用類似的設計和規格
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冗丙
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Posted - 05/03/2017 :  09:37:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
那四艘只是用老德魯森廠的零件在台拼裝出來大戶人家般的優美遊艇,只是外表好看不是讓你拿來長期在台海巡邏的~~
看看殘值也不可能搞怪醫黑傑克那樣動大手術換心臟,還是早點退掉當練習艦或者是擺在海巡總部展示當低價競標的恥辱吧~~
而海上救援很多狀況是你有二維穩定的起重機也沒用,只能靠在一起救人,這也是老共搜救船的船舯還有樓梯可走下去與海平面切齊為止的原因~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
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35804 Posts

Posted - 05/03/2017 :  11:19:24  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
招標時沒分清楚每年寒暑假過節用船,以及天天都要作業船隻的不同,這讓小弟想到SCSI與IDE介面硬碟使用壽命定義上的差距......SCSI是一年365天每天24小時來算,IDE是每週5天每天8小時在算......
這就是一種制度問題.
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sungf29
路人甲乙丙

638 Posts

Posted - 05/03/2017 :  12:43:25  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

那四艘只是用老德魯森廠的零件在台拼裝出來大戶人家般的優美遊艇,只是外表好看不是讓你拿來長期在台海巡邏的~~
看看殘值也不可能搞怪醫黑傑克那樣動大手術換心臟,還是早點退掉當練習艦或者是擺在海巡總部展示當低價競標的恥辱吧~~
而海上救援很多狀況是你有二維穩定的起重機也沒用,只能靠在一起救人,這也是老共搜救船的船舯還有樓梯可走下去與海平面切齊為止的原因~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




我比較怕新船不如舊船(一代不如一代)

看看嶄新的台馬之星 VS 台馬輪

快要手牽手一起進墳

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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 05/03/2017 :  14:38:16  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://www.cna.com.tw/news/aipl/201705010305-1.aspx
海軍:若慶富違反合約 依契約辦理

發稿時間:2017/05/01 22:26
最新更新:2017/05/01 22:26

(中央社記者謝佳珍台北1日電)海軍司令部今晚表示,有關慶富公司資金流用,屬其內部商業行為,如有違反合約,海軍將依契約規定辦理,並已籲請該公司對外澄清說明。

海軍編列新台幣352億多預算,向國內船廠採購6艘獵雷艦,這起標案在2014年由慶富造船公司得標。媒體報導,「獵雷艦採購設備款,竟流向澳門」及「慶富獵雷艦案還有多少沒曝光合約?」

海軍司令部晚間發布新聞稿表示,海軍將持續依契約規定嚴格督導慶富公司,嚴密掌握工進,倘肇生延遲交艦或重大情事,無法繼續履約,將依政府採購法報請國防部解除契約,並依法追究該公司法律責任,以維護海軍最大權益。

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May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
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jackguof1273
路人甲乙丙

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Posted - 05/03/2017 :  21:05:09  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
除掉12艘錦江跟30艘光六也好,中共空軍能省一堆空射反艦飛彈留著請外海的國軍艦隊吃更多飛彈,又能省掉搜索消滅這些該死老鼠的時間,何樂不為。

阿共除了有野心,台幣4兆5798億的國防預算還比多某島國區區「3216億台幣加1億」的預算高多了,何必忍耐只有2百噸、30mm機砲、4枚反艦飛彈,續航力不高只能近岸防禦的小船。

自然是轉攻勢作戰,艦體放大到續航力足夠來回台海的1200噸,增加76mm砲能「岸轟」在近岸抵抗的台巴子美日賤畜、能防禦反艦飛彈的HQ-10、能反潛的聲納魚雷。

台灣有錢自然能造個40~50艘類似的澄海取代12艘錦江、30艘光六,可惜看起來沒那咖稱,造20艘都難還要拉海巡湊數量,巧婦難為無米之炊呀。
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sun
路人甲乙丙

1197 Posts

Posted - 05/04/2017 :  01:00:30  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
美台售艦關鍵曝光 我獲派里艦MK13發射魚叉總成
https://udn.com/news/story/10930/2439920
2017-05-03 11:42聯合報 記者洪哲政
海軍自美採購的派里級銘傳軍艦、逢甲軍艦,將在本月中旬同時返台,根據美國國防部今年4月25日在官網上披露的一項國際軍售基金合約中記載,美國將出售台灣以派里級軍艦Mk13系統發射魚叉反艦飛彈的總成,包括後續的技術與培訓,這將是我現役軍艦首度使用這個系統發射魚叉飛彈。
國軍目前已擁有美製空射、艦射與潛射魚叉飛彈,配備在F-16戰機、基隆級、濟陽級飛彈巡防艦與劍龍級潛艦上。在基隆級艦上是以MK141筒裝發射器發射魚叉,濟陽級艦則採用MK16發射器。國造的成功級艦雖也配備MK13發射系統,但因美國並未出售發射魚叉飛彈的軟體與操控台,所以目前只能用來發射老舊的標準1型防空飛彈。
據了解,由於美軍現役艦上的MK-13單臂飛彈發射架幾已全數退役,所以已將出售給我國的派里級泰勒號(USS Taylor)與蓋瑞號(USS Gary)上的飛彈發射架加以拆除。此事還曾引起陸媒訕笑,認為兩艘船將成為單純砲艦,台灣當了冤大頭。
根據美國國防部官網4月25日發布的CR-079-17號各軍種外國軍事銷售基金合約說明,內容披露,波音公司將提供台灣海軍派里級FFG-7級船舶發射魚叉反艦導彈的技術(Harpoon Missile TARTAR) ,部分工程還將在高雄實施,預計在2018年12月完成
另根據美國國防部3月2日發布的標案說明指出,這筆購案是由美國海軍航空系統司令部精密打擊武器計劃辦公室主導,將這筆重新為台灣海軍派里FFG-7級船舶重新配置魚叉導彈TARTAR的外國軍事銷售案,交付給魚叉飛彈武器系統的開發商波音來執行
由於美軍是將派里級用於航空母艦打擊群及艦隊外圍屏障的反潛任務,加上消失性商源因素,因此早將艦上用於防空任務的標準1型防空飛彈發射架MK13拆除。但我國現役按派里級藍圖興建的成功級艦,目前都使用MK13發射架,按美方公布合約內容觀之,我國取得兩艘舊艦後,將自行再花費鉅額經費,將發射架裝回去,並同時用以發射魚叉飛彈與標準1型防空飛彈。
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sun
路人甲乙丙

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Posted - 05/04/2017 :  01:08:25  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
要花錢重新改造後裝國產貨?或是省錢不改,現況服役?

兩艘舊派里 美製魚叉、國產雄二反艦飛彈爭鋒
https://udn.com/news/story/10930/2439918
2017-05-03 11:42聯合報 記者洪哲政
我國對美採購由派里級泰勒號與蓋瑞號改名的銘傳軍艦與逢甲軍艦,艦上是否要比照現役成功級艦裝設國產雄2、雄3反艦飛彈,曾引起討論。外界原掌握這兩艘退役的「二手艦」因上層甲板未經強化,不適合裝設國產反艦飛彈,但高階將領日前在立法院答詢時,卻證實配賦飛彈將「國造優先」。如今美方軍售成功級發射魚叉飛彈的合約曝光,一艘派里級艦上有無可能同時裝設台、美反艦飛彈,答案似顯而易見。
軍方有研究指出,我國當年按派里級藍圖建造成功級艦時,即規劃要安裝中科院自製的雄2、雄3反艦飛彈,經計算飛彈發射時的衝擊力對上層甲板的影響,特別在甲板結構增加上百噸鋼材,以抵抗這股強大衝擊力,但儘管如此,加裝雄3超音速反艦飛彈,經多年來進行實彈射擊,軍方仍在飛彈架旁發現裂痕,經過再次加化結構才解決此一問題。
而我國此次對美採購「原裝」的退役派里級艦,上層甲板未經強化工程,且重新裝設國產反艦飛彈,為重新鋪設操控電纜,必須切割艙間與甲板,並重新在戰情中心(CIC)挪移空間放置雄風飛彈操控台,工程十分繁覆。我國此次採購的銘傳軍艦與逢甲軍艦,上層甲板並未實施結構強化工程,傳海軍決定不再這兩艘派里軍艦上安裝雄2與雄3。
但參謀總長李喜明日前以國防部副部長身份,在立法院回應民進黨立委劉世芳對是否裝設國產反艦飛彈的質詢時,仍表示兩艘新艦上配備的反艦飛彈將以「國造優先」,至於是哪些飛彈,他則答「都會有,可能配備國產反艦等級最高的雄3反艦飛彈」,並強調這是一種「一定是很好的,別人很在乎的,中科院不斷研究(射程)能更遠的」飛彈。
高階將領對新艦未來的武裝種類語多保留,但這些在美國政府而言,顯然都是公開訊息,美國波音公司軍售台灣在派里級艦上裝設「Harpoon Missile TARTAR」的合約,在今年3、4月就曾經美國國防部在官網上陸續公布,依美軍官方訊息顯示,國軍早先就計畫採購以派里級MK13發射架發射魚叉飛彈的技術,而以千萬美元的合約金額觀之,MK13發射魚叉的總成,應只侷限在兩艘新購的派里級艦,而未擴及我其他現役成功艦級。銘傳艦與逢甲艦有無需要同時配備國產與美製反艦導彈?勢將引起討論。
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gera
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Posted - 05/04/2017 :  02:05:44  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=16184
從慶富與L3 Capital公司合約,以及與「OCEAN KIRIN LIMITED」公司匯款的記錄,國防部應該正視這些問題,
雖然海軍參謀長李宗孝在立法院表示,7月份興達港廠區能否開工,將是指標,被立委質疑是消極性的作法;


...興達港雖然也是高市一部份,但一直沒弄起來,我實在有些懷疑它是否適合弄一個新廠區,
因為比起有完整產業鍊的旗津與小港,那裡可以說什麼都沒有.
(本來觀光漁市那裡還有些人氣,自從陸客不來後就垮了...)

就我個人的看法,轉包給小港某遊艇商最快,有廠房有設備員工熟練,
除非慶富有意趁機轉戰遊艇市場,否則興達港廠區....很難賺錢....



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