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 論76mm快砲在台海防衛的進一步運用
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4064 Posts

Posted - 02/27/2017 :  03:30:44  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我記得台灣海軍所使用的76mm快砲是美國生產,但是最近也接受了義大利的原廠的改裝套件。如果此模式可以擴大運用的話,我認為76mm快砲可以在台海防衛發揮更大的作用。

基本性能:
標準彈藥最大射程:16公里
OTO SAMPOWER 彈藥:20公里
Vulcano 76彈藥:40公里

先來看看目前76mm快砲有哪些特點能用在台海防衛作戰上:
1. 3AP or 4 AP引信:The main programmable functions are: target proximity, height of burst, time, point detonation, delayed point detonation.

2. DART/STRALES:可指揮導引在空砲彈攻擊做高G運動的在空與海面目標,可用來擊落來襲飛彈目標與小型水面目標。

3. Vulcano 76:次口徑彈藥,號稱能提高射程到30~40公里。

所以如果搭配合適的雷達與射控,76mm快砲可以勝任防空,點防禦,反快艇,反艦,岸轟等任務。

而76mm快砲能有效對付我方所面對的威脅目標很廣,包括巡弋飛彈,滑翔炸彈,反艦飛彈。導引或無導引火箭,低空飛行之敵戰鬥機攻擊機或轟炸機,敵直升機,敵UAV/UCAV,敵登陸艦艇,大型氣墊船,敵快艇或鐵殼船與武裝漁船,主戰車以外的各式裝甲車輛等等。只要配發合適彈藥,幾乎能應對我方守備的各種威脅和目標。

所以我提議,在美國提供76mm快砲,義大利提供升級套件的模式下,擴大76mm快砲在台海防衛作戰方面的運用如下:
1.為裝設76mm快砲,設計專用的內河/近海/港巡快艇:考量76mm快砲的可對付的目標多樣性,近海/內河/港巡快艇可以用來補充反艦飛彈與防空飛彈的數量不足或是侷限(如可將快砲用在低威脅或是低價值目標上,讓專業飛彈發揮最大作用)。76快砲甲板以下需要約三公尺高度,相當於一層樓高度,所以需要為76mm快砲設計專用的艦艇來同時滿足低吃水位,高速機動與安裝76mm快砲的需求。需搭配適當的防空與制海雷達或光電系統,以提供76mm快砲足夠的射控資訊。建議這類型艦艇人員需求最小化,噸位也最小化,以滿足裝載76mm快砲與相關雷達的最小化設計為原則來設計,能模組化也好,不能模組化設計也無妨。畢竟以76mm快砲的使用歷史來看,這門砲可以傳三代而不衰....就算一般艦艇壽命20~40年退役了,這門砲可能還可以繼續轉移到下一艘艦艇使用。這些艦艇的主要任務目標為來襲的敵機直升機或UAV/UCAV,飛彈或火箭,快艇或鐵殼船武裝漁船,登陸船艦,氣墊船,登陸車輛,已上岸之敵軍輕甲車輛或人員,敵佔據之岸邊據點等等。如以每艘船四到十員計,每次執勤八至十二小時,每個基地日夜兩班或三班制輪班,所需人力不多卻能提供多樣化的彈性戰力來彌補主戰艦艇的數量過少問題。

2.海巡艦艇主砲升級:將76mm快砲列為日後新建海巡各級艦艇必備的重要裝備,須適當升級所配發的雷達射控來滿足76快砲的使用需求,平時可以威嚇不長眼的入侵我經濟海域之他國漁船,遇到領海糾紛或是漁業衝突時也可提高我方艦艇與他國艦艇對峙時的底氣與信心,畢竟一般海巡裝到76mm砲的也不多。若是戰時則可以補足海軍防線所不足之處,輔助海軍作戰。

3.陸上防衛作戰:於重要據點,設置加固的隱藏式山洞據點,讓76mm快砲可以以軌道移動方式於要塞內或射擊位置做移動。當接獲敵機,飛彈,直升機,火箭彈,UAV/UCAV等空中目標來犯情資通報時,即啟動防空模式或點防衛模式接戰。當接獲敵方船艦,登陸船艇,登陸車輛,氣墊船,快艇等目標來犯時,即啟動對海模式接戰。當接獲敵登陸部隊人車將進入守備區情資通報時,則啟動反甲或反人員模式接戰。由於快砲砲塔內不須要常駐人員備彈又多,所以平時人員可於堅固的指揮中心值班,用很少數的人就可以操控多門砲,自動化程度甚高。如果據點佈有多門砲,則可能可以分配不同模式同時使用來應對敵陸海空彈同時來犯的威脅。

以淡水河防守為例,若配置六艘內河/近海專用艇,每艘四到十員編制。分成三班制,每班兩艘出勤,最多二十四到六十人的基地編制就可以有效防守淡水河口到台北市這一段,畢竟76砲普通彈最大射程就有16公里,射速快,兩艘就能提供強大的火力。緊急時候六艘一起出擊還可以適當分配對空對海對陸任務,有效固守淡水河段。

再以港巡或近海巡邏為例,16公里最大射程也能滿足各種需要,若不配備飛彈,每艘艇上也不需太多人。甚至外離島的防衛也能設計76mm快砲專用的小型艦艇來提供各種作戰彈性。

內河/港巡/近海快艇建議以Combat Boat 90 Fast Assault Boat這類型的快艇作為基礎,稍微放大修改設計出可以穩定進行76mm快砲射擊的款式。



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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 02/27/2017 :  10:43:01  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
台湾的OTO76,应该是紧力TO的美国版MK75吧。那可是要穿透甲板的,别看炮塔并不大,甲板下面还有很大一块体积。
所以,放在战艇90这种快艇,装在轨道上移动,都不现实。
最小也得是海自的“隼”级这种200吨级的平台吧。
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toga
版主

Tajikistan
10627 Posts

Posted - 02/27/2017 :  10:47:34  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
http://www.tpub.com/gunners/12443_files/image819.jpg


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 02/27/2017 10:48:02
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4064 Posts

Posted - 02/27/2017 :  11:24:53  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
上面就提過了,甲板下還需要三公尺高度些當於一層樓高。所以才需要特別設計過的艦艇,也說了要經過適當放大版的Combat boad 90才裝的下,目前的標準大小應該還裝不下。


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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 02/27/2017 :  17:12:51  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
台灣有裝76mm的龍江,為何後來不裝了?小弟只能說,太擠......那次去督察差點摔下船,因為能走路的空間太小.
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afsoc831
路人甲乙丙

716 Posts

Posted - 02/27/2017 :  21:22:04  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
為何我記得海軍義大利原產生產的76快砲海軍有進2門,都裝在龍江級上,
其他的才是美國生產的吶......

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7898 Posts

Posted - 02/28/2017 :  10:56:15  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我覺得如果改成自動化的40mm快砲ok
因為40mm炮沒有下甲板的需求
並且輕便可以直接整合上各種輪車/八輪甲底盤方便機動
並且絕大多數76mm炮能應付的目標40mm炮都能應付的了

如果連40mm炮的系統都不想花錢開發也行 最簡單的辦法是未來所有的雲豹都生產為30mm鏈炮型
現有的APC構型通通改裝成指揮車或是迫擊砲車
這樣就有一大堆30mm鏈炮 不用拿M42炮車來"代用"了


"Combat Boat 90 Fast Assault Boat"---->大哥
76炮裝上去搞不好一開炮船就翻了~~~>_<|||
並且海巡有新造三十艘100噸級巡邏艇
該考慮的是怎麼把30mm/40mm炮裝上去支援港巡河防

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/28/2017 11:05:37
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冗丙
版主

Taiwan
10750 Posts

Posted - 02/28/2017 :  11:12:49  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
在國際市場上遙控30快砲是大宗,到處都有鋪貨;40只有普福士與布雷達這兩家(用國府時代的稱呼還真的很好笑~)

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4064 Posts

Posted - 02/28/2017 :  12:37:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這個想定就是架構在全面發揮76快砲的各種能力,像是點防禦反飛彈巡弋飛彈,防空,反艦等等。甚至為了使用此砲去設計專用的艦艇。


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MistOfWar
我是菜鳥

USA
359 Posts

Posted - 02/28/2017 :  13:26:52  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
Draco 76-mm self-propelled anti-aircraft gun

76mm 防空自走炮(輪式)
http://www.military-today.com/artillery/draco.htm

76mm 防空自走炮(履帶式)
http://www.military-today.com/artillery/otomatic.htm

履帶式的備彈是70枚, 以3枚攔截一個目標而論(youtube上義大利海軍對空射擊時的數量), 可以對付23個目標, 約是三輛復仇者的接戰數量。

當然, 防空自走炮的單位價格將會遠高於復仇者(因為復仇者單位可以共用一部雷達, 防空自走炮除了共用一個搜索雷達, 也必須每輛都有高精度追蹤/火控雷達), 但防空自走炮可以對付水面/地面目標, 也不能說貴就一定不好。

台灣一直是M42炮車的愛用者(海灘上防空+反登陸)... 但M42的“現代化”版本並不便宜....
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davidboy
路人甲乙丙

636 Posts

Posted - 02/28/2017 :  17:25:31  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
装在车辆上没有了水冷散热套,射速可就没那么高了,还能{三发一个目标吗?
大口径防空炮开火射击的时候,周边一大片区域都要恕蒆Q未爆弹和单片殃及池鱼,要地防空的时代还可以提前划定射界,现在装在自行底盘上到处连跑带打,信不信战友和乡民先把你拆了。
新出的天龙座不算,OTO装上公羊坦克底盘快20年了都は人问津,包括OTO的死忠意大利军队都不捧场,可见一斑。
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sungf29
路人甲乙丙

684 Posts

Posted - 03/01/2017 :  12:54:08  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
76快砲需要船艦的火炮射控系統 跟雷達支援

不然目標獲得偵蒐能力會差很多

基本上應該視同防空飛彈

需要有雷達車支援

不然能力會差很多

除非不機動 而且射向目標非常固定

作為低價短程防空

在陸上 價錢低不過40快砲 能力強不過紅外線短程飛彈

除非完成上陸系統開發

不然定位很尷尬





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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4064 Posts

Posted - 03/01/2017 :  13:27:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
為什麼要裝在車上呢?這東西陸軍不愛啊....

我的想定都是給1.小型船艇 2.據點要塞。並不想搞成機動車輛.....

口徑再往下就享受不到STRALES所帶來的導引砲彈反飛彈功能了。對於日後遂行反巡弋飛彈等任務有很大的影響,要不然從20mm到127mm的砲都能做成對空對海砲,我何必選76mm快砲...



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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4064 Posts

Posted - 03/01/2017 :  13:31:17  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
之前就是看到120mm的AMOS迫砲砲塔裝在Combat Boat 90系列小艇上,所以才會想說適當放大這款小艇的基本設計來使用76mm砲塔。

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sungf29
路人甲乙丙

684 Posts

Posted - 03/01/2017 :  17:03:50  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

為什麼要裝在車上呢?這東西陸軍不愛啊....

我的想定都是給1.小型船艇 2.據點要塞。並不想搞成機動車輛.....

口徑再往下就享受不到STRALES所帶來的導引砲彈反飛彈功能了。對於日後遂行反巡弋飛彈等任務有很大的影響,要不然從20mm到127mm的砲都能做成對空對海砲,我何必選76mm快砲...



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之前76砲裝在龍江上面就快要倒栽蔥 而且跑不動

所以小於250頓的船請不要想太多

據點要塞太固定很容易被拔掉

有機動車輛才能都增加生存性

近距離50機槍 20機砲很好用

更高價請呼叫雷霆2000支援

前線主要是當前觀使用



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gera
路人甲乙丙

1845 Posts

Posted - 03/01/2017 :  18:11:44  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
淡水河口水文情況不明,海軍操作海鷗快艇末期即有些麻煩,之後趁光六入替,乾脆整個撤走,
也就是說,在淡水河運作一內河砲艇上76砲,有一定困難,
不是不行,但太專門化.

海巡在漁人碼頭仍駐有巡防艇,但不認為可以裝置76砲使用.

海巡基本上可操作76砲的就是500噸級以上的巡防艇,只能駐防台北港,但海巡可能沒有興趣,
因為對平日執法而言火力太強.

岸基固定陣地都有地方可設,分兩種模式,
一為設置在近海岸處,做為平射砲使用
一為設置在淡水河兩岸高地處,可高平兩用,
前者受限於觀通偵設備與射界,只能做為單純的防禦岸砲使用,
後者則可以防禦淡水河口與整段下游,有非常好的射界,但缺點是打仗時砲彈肯定要飛越民眾頭上,建築物等也需要一定的禁建限制.
並且兩者的戰時存活率都不怎麼樣.

引入地面型機動76砲可以解決生存性問題,但..太貴.
(義大利那個好像只做半套展示而已,後續應該還要丟錢)

更直接的解決辦法就是,讓海軍在台北港部署錦江與沱江級,有76砲也有飛彈.
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4064 Posts

Posted - 03/02/2017 :  00:53:19  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
瑞典設計了一款升級版的Combat Boat 2010,船長延伸到24公尺,上面了放120mm迫砲砲塔,排水量約56噸。馬來西亞類似快艇據說要裝上125mm滑膛砲砲塔。這類快艇加上各種砲塔恐怕會越來越普遍。不過76快砲算是裡面的高級貨.....

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sungf29
路人甲乙丙

684 Posts

Posted - 03/02/2017 :  13:00:51  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

瑞典設計了一款升級版的Combat Boat 2010,船長延伸到24公尺,上面了放120mm迫砲砲塔,排水量約56噸。馬來西亞類似快艇據說要裝上125mm滑膛砲砲塔。這類快艇加上各種砲塔恐怕會越來越普遍。不過76快砲算是裡面的高級貨.....

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迫擊砲 跟 低壓125滑膛砲 跟海軍艦砲用途實在差太多

所需條件完全不是同一個比較基準


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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4064 Posts

Posted - 03/02/2017 :  14:36:02  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
世界紀錄裝上76mm快砲最小的船艦是56噸的水翼快艇,上面還裝了反艦飛彈.....


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davidboy
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Posted - 03/02/2017 :  15:01:47  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 小毛

世界紀錄裝上76mm快砲最小的船艦是56噸的水翼快艇,上面還裝了反艦飛彈.....


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朋友是不是把日本的隼级快艇和水翼快艇搞混了?
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lavear
剛剛入門

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Posted - 03/02/2017 :  16:49:14  會員資料 Send lavear a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by 小毛

世界紀錄裝上76mm快砲最小的船艦是56噸的水翼快艇,上面還裝了反艦飛彈.....


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義大利劍魚級
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 03/02/2017 :  17:09:30  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by lavear

義大利劍魚級



还真有,长见识了,意大利真不愧oto头号死忠
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sungf29
路人甲乙丙

684 Posts

Posted - 03/02/2017 :  19:27:57  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 小毛

世界紀錄裝上76mm快砲最小的船艦是56噸的水翼快艇,上面還裝了反艦飛彈.....


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風平浪靜的地中海地區
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 03/02/2017 :  19:38:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說,南韓也用過類似龍江級的姊妹船款,同樣裝76mm快砲,龍江的傳動系統複雜問題多我沒意見。但是龍江的76mm砲有什麼大問題,我倒是很少看到這樣的說法....


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ian125
路人甲乙丙

4678 Posts

Posted - 03/02/2017 :  20:48:44  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
龍江耐海性太差,還有就是上面大俠老講的太窄,不然錦江也不用放大到五百噸
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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 03/02/2017 :  20:52:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sungf29

quote:
Originally posted by 小毛

瑞典設計了一款升級版的Combat Boat 2010,船長延伸到24公尺,上面了放120mm迫砲砲塔,排水量約56噸。馬來西亞類似快艇據說要裝上125mm滑膛砲砲塔。這類快艇加上各種砲塔恐怕會越來越普遍。不過76快砲算是裡面的高級貨.....

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迫擊砲 跟 低壓125滑膛砲 跟海軍艦砲用途實在差太多

所需條件完全不是同一個比較基準






這問題在後座力.
一般射速比較低的陸軍炮,是用比較長的後坐行程,或者是比較強的彈簧拉長後坐行程總耗時,減低單位時間衝量,這招對高射速系統不合用,因為這些減低衝量的方式,都是用拉長時間做到的,與高射速的短後坐裝填時間要求抵觸,這讓高射速艦砲的後座力問題會比較嚴重.
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