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 中翔X型反幅射無人機
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gera
路人甲乙丙

1301 Posts

Posted - 03/03/2017 :  11:33:04  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
基本上是以中翔為母體,修改成反幅射無人機.

兩種方向,
一為低成本版,與原來的中翔大同小異,只是把光電頭換成反幅射頭與戰鬥部,但仍需要簡易跑道起降,如果沒有尋獲目標仍可回場回收再使用.

一為車載版,以中翔為母體按類似哈比無人機的方向研改,可車載彈射起飛,但視需求決定是以一次使用型為主(無降落機構),
還是可回收型為主(需簡易跑道).

反幅射頭與戰鬥部只針對雷達天線,造成其損壞,因此戰鬥部不會太大.

運用:
與中翔光電型配合,按區域巡弋台海,可將偵獲的報告回傳基地站,並由基地站決定是否進行攻擊,光電型則在後負責監視.

先說在前頭,這種反幅射無人機對現代化的海軍船艦是沒什麼威脅的,只能起搔擾的效果.

使用此機的好處與優點:
與光電型搭配,可按截收的雷達波導引後續的光電型,會使光電型的使用更具效率.
掩護光電型,單用光電型巡邏容易被擊落損失,多一架搭配就是多一架分攤火力.
與光電型,岸基雷達等協同,負責標示目標,是敵艦還只是一反射器漁船.

搔擾敵艦,為後續反艦飛彈開路.
單用反艦飛彈飽合敵艦的防禦系統是蠻昂貴的,有反幅射無人機"群"搭配的話,可以玩一些戰術,增高反艦飛彈的突防率,
降低攻擊成本,敵艦也不得不應付這些蒼蠅,因為不可能不開雷達來應付反艦飛彈,但開了又得受這些蒼蠅搔擾.

之後由光電型與保留的反幅射型對攻擊效果偵監,以此確立是否需進行第二波攻擊,以及第二波如何攻擊.


Edited by - gera on 03/03/2017 11:34:57

davidboy
我是菜鳥

452 Posts

Posted - 03/03/2017 :  13:28:55  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
这倒是一个有意思的问题,在传统饱和攻击中加入反辐射は人机因素。不过这种一两架次的低速は人机作用不大。还是哈比那
上百架的は人机集群有实战意憛C

抛个砖,供大家参考,传统的反辐射导弹对军舰几乎は效,除了军舰机动性高,可以多舰协同交错开机以外。最直接的因素,
,是只要把雷达主瓣或干扰机对准海面,就可以用海面反射波轻易的把来袭导弹诱入海中。
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davidboy
我是菜鳥

452 Posts

Posted - 03/03/2017 :  13:43:16  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
顺便请教一下,据说中翔的は人机也是转子机,具体是哪家牌子的转子机?
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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 03/03/2017 :  14:16:38  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

顺便请教一下,据说中翔的は人机也是转子机,具体是哪家牌子的转子机?


台灣中科院的轉子引擎。
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dasha
版主

35823 Posts

Posted - 03/03/2017 :  17:04:55  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
反輻射無人機原則上是一種區域制壓系統,即使是容易被擊落的設計,但其出現會讓所有雷達都把注意力轉移到你身上,對其他系統有一定程度的掩護效果.常態巡邏的同時在空數量不用多,備用的多比較重要.
而假如是一些比較難發現的反輻射飛彈,美國也有挨了自己人反輻射飛彈導致全艦戰力幾乎喪失的前例......HARM這種小的就這點難搞,你不一定來得及發現與識別.
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davidboy
我是菜鳥

452 Posts

Posted - 03/03/2017 :  18:48:44  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
能提供一下这个战例吗,挺有意思,反辐射导弹那种收敛螺旋锥型弹道特征还是很容易识别的,由于总是在视距内发射,红外和紫外发射征候也很明显,也是现代防空雷达兵针对练习最多的科目了。

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dasha
版主

35823 Posts

Posted - 03/04/2017 :  06:13:06  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

能提供一下这个战例吗,挺有意思,反辐射导弹那种收敛螺旋锥型弹道特征还是很容易识别的,由于总是在视距内发射,红外和紫外发射征候也很明显,也是现代防空雷达兵针对练习最多的科目了。





白舌鳥,1972年4月15日.
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-45_Shrike
苦主
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Worden_(CG-18)

精確彈道追蹤能力,以及波束回避能力,只有神盾類型的相位陣列雷達艦才做得到,其他比較低階的防空艦就有困難,非航空艦更是辦不到.
而1980年代末期起,HARM或ALARM這類先進的反輻射飛彈也可以進行視距外射擊,不一定總是視距內射擊.
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
7990 Posts

Posted - 03/07/2017 :  05:14:35  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1994573
獨家》技術再升級!騰雲機成為電戰干擾機

騰雲姬要比中翔姬大,不過看那個電戰設備的大小來看,應該也裝得上.
不過騰雲姬可載飛彈,是用飛彈攻擊,並不打算自己獻身...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/07/2017 05:16:37
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davidboy
我是菜鳥

452 Posts

Posted - 03/07/2017 :  11:36:56  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by davidboy

能提供一下这个战例吗,挺有意思,反辐射导弹那种收敛螺旋锥型弹道特征还是很容易识别的,由于总是在视距内发射,红外和紫外发射征候也很明显,也是现代防空雷达兵针对练习最多的科目了。





白舌鳥,1972年4月15日.
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-45_Shrike
苦主
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Worden_(CG-18)

精確彈道追蹤能力,以及波束回避能力,只有神盾類型的相位陣列雷達艦才做得到,其他比較低階的防空艦就有困難,非航空艦更是辦不到.
而1980年代末期起,HARM或ALARM這類先進的反輻射飛彈也可以進行視距外射擊,不一定總是視距內射擊.


谢谢赐教。
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davidboy
我是菜鳥

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Posted - 03/07/2017 :  11:52:36  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1994573
獨家》技術再升級!騰雲機成為電戰干擾機

騰雲姬要比中翔姬大,不過看那個電戰設備的大小來看,應該也裝得上.
不過騰雲姬可載飛彈,是用飛彈攻擊,並不打算自己獻身...




请教一下,这种飞机的速度应该没法驱动空气}压发电机RAT了,914发动机自带的发电机才600W,第三方改装方案中我最大只见过2.4kw的,这时候螺旋桨功率牺牲已经挺大了。做主动电子干扰的话,该如何解豕电问题呢?难道这位胜云姬用的也是中科院自研的发动机?
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 03/07/2017 :  13:06:59  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
目前只知道自製42匹馬力的RU260轉子引擎內建1.2kW 28V整合式發電機

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
我是菜鳥

452 Posts

Posted - 03/07/2017 :  16:37:33  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

目前只知道自製42匹馬力的RU260轉子引擎內建1.2kW 28V整合式發電機

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



谢谢,在中山科学院的网站上学习了一下,感觉应该跟哈比は人机上使用的AR731/741单转子机有点渊源。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 03/08/2017 :  01:21:17  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
Ru260的馬力還是太小,有人說還是Rotax 914.
Rotax 914的內建發電機只有約250W(18A,13.5V),不過一般都會外加40A.
外加的方式很簡單,就是套個傳動皮帶.
嫌現有外加發電機不夠力的話,要改裝個高輸出發電機並非難事.
台灣會做這種發電機的廠商一堆,問題不大.

至於電子干擾的部分,因為不是雷達,所以功率其實沒有需要到那麼大.
雖然看板上寫的是基本的Barrage Jamming,
但是干擾演算法好的話,會省不少功率.
有上kw級的功率,已經可以干擾很強力的雷達了.又不是要做遠距微波爐.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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冗丙
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Taiwan
9182 Posts

Posted - 03/08/2017 :  08:41:33  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
連照片都出來了~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
我是菜鳥

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Posted - 03/08/2017 :  08:53:52  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

Ru260的馬力還是太小,有人說還是Rotax 914.
Rotax 914的內建發電機只有約250W(18A,13.5V),不過一般都會外加40A.
外加的方式很簡單,就是套個傳動皮帶.
嫌現有外加發電機不夠力的話,要改裝個高輸出發電機並非難事.
台灣會做這種發電機的廠商一堆,問題不大.

至於電子干擾的部分,因為不是雷達,所以功率其實沒有需要到那麼大.
雖然看板上寫的是基本的Barrage Jamming,
但是干擾演算法好的話,會省不少功率.
有上kw級的功率,已經可以干擾很強力的雷達了.又不是要做遠距微波爐.





手头正好有几台912/914,感觉你的理解可能有些出入。

内建的12V20A电机是用来驱动燃油泵,冷珙式AEMU,TCU,以及用来驱动变距桨变距的液压伺服,跟飞机的供电系统是隔离的,不能用来带负载。

选装的12V40A发电机功率太小了,带动载人机的航电还差不多。做は人机基本都要第三方改装,不过没听说有台湾的产品,希望版友们推荐一下。不过,即使是2885的版本,2kw的功率也只是勉L足{飞机自用,连双重冗余都做不到,更别提带负载了。在轻型飞机领域,因为は人机必须要加上卫星通信,数传,图传,还有最要命的电动作动器,都是电老虎,比载人机耗电量要大多了。

至于电磁干扰要多少用电,我们仓库里有APL的RAT,据说跟EA-18G的干扰吊舱上用的是一屆A额定功率是6kW。可能一等人的算法不行。

Edited by - davidboy on 03/08/2017 08:59:20
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 03/08/2017 :  09:39:31  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy


手头正好有几台912/914,感觉你的理解可能有些出入。

内建的12V20A电机是用来驱动燃油泵,冷珙式AEMU,TCU,以及用来驱动变距桨变距的液压伺服,跟飞机的供电系统是隔离的,不能用来带负载。

选装的12V40A发电机功率太小了,带动载人机的航电还差不多。做は人机基本都要第三方改装,不过没听说有台湾的产品,希望版友们推荐一下。不过,即使是2885的版本,2kw的功率也只是勉L足{飞机自用,连双重冗余都做不到,更别提带负载了。在轻型飞机领域,因为は人机必须要加上卫星通信,数传,图传,还有最要命的电动作动器,都是电老虎,比载人机耗电量要大多了。

至于电磁干扰要多少用电,我们仓库里有APL的RAT,据说跟EA-18G的干扰吊舱上用的是一屆A额定功率是6kW。可能一等人的算法不行。



你寫的是912的資料,不是914的資料! 你搞錯了! OK?!
請查原廠資料.原廠網站上就有.
國外論壇上對於玩914的文章也不少,你可以看看人家怎麼做的.
外掛發電機不是啥難事.沒那麼神奇.
台灣中科院就有研發,還技轉台廠,這都是有實績的.
你想想看R260的整合式發電機哪裡來的? 42hp就有1.2kw了.

你所謂的電動作動器,抱歉,台廠剛好有研發出來,
搞到歐美的管制品變成管制也沒用...
聽說外銷軍用訂單還不少.
因為是軍品,你可能拿不到...

EA-18G的干擾吊艙的功能可多了,那是個多功能吊艙.模式可多了.
相比之下,騰雲的只能算簡單功能.
不過騰雲已經是用SDR來做,這個算是相當新的技術.
新技術的好處是頻段廣,EA-18G的吊艙比較老,一組只能干擾半邊的頻段.
可是一個吊艙有兩組.這也是比較耗電的原因.
而且兩者壓制的範圍也有差,無人機一次只要能壓制特定範圍即可.

EA-18G要做的事情可多了,有時還要帶多個吊艙,一個還不夠.
騰雲反而是一次出動好幾架的方式.
你用RAT來看,自然看不出差別.


912/914外加發電機,簡單不簡單???

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/08/2017 10:07:41
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davidboy
我是菜鳥

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Posted - 03/08/2017 :  10:06:13  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

你寫的是912的資料,不是914的資料! 你搞錯了! OK?!
請查原廠資料.原廠網站上就有.
國外論壇上對於玩914的文章也不少,你可以看看人家怎麼做的.
外掛發電機不是啥難事.沒那麼神奇.
台灣中科院就有研發,還技轉台廠,這都是有實績的.
你想想看R260的整合式發電機哪裡來的? 42hp就有1.2kw了.





这资料上清清楚楚写内建涡轮增压器,阁下914玩的那么6,
不知道914就是多了涡轮增压的912吗?

Edited by - davidboy on 03/08/2017 10:07:19
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 03/08/2017 :  10:17:13  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy


这资料上清清楚楚写内建涡轮增压器,阁下914玩的那么6,
不知道914就是多了涡轮增压的912吗?




又怎樣? 原廠資料就是內建18A,13.5V (250W).
電壓就是13.5V,偏偏就不是12V.
就是因為不改發電機設計,所以電壓不ㄧ樣.看來你這點不是很懂.

提高發電機的輸出功率其實也沒有很難.
基本做起就是重做電磁片的電磁分析,重跑一遍.
簡單的就是改繞線數和繞線方式.還有就是轉速的調整.
這樣有沒有清楚一點了?

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 03/08/2017 10:20:54
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davidboy
我是菜鳥

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Posted - 03/08/2017 :  10:29:28  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100


又怎樣? 原廠資料就是內建18A,13.5V (250W).
電壓就是13.5V,偏偏就不是12V.
就是因為不改發電機設計,所以電壓不ㄧ樣.看來你這點不是很懂.

提高發電機的輸出功率其實也沒有很難.
基本做起就是重做電磁片的電磁分析,重跑一遍.
簡單的就是改繞線數和繞線方式.還有就是轉速的調整.
這樣有沒有清楚一點了?




再问一遍,我贴用户手册,到底是912的,还是914的?
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 03/08/2017 :  10:33:03  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy


再问一遍,我贴用户手册,到底是912的,还是914的?



我管你是不是,以下是原廠資料,自己看!

http://www.rotaxservice.com/documents/914info.pdf

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cwchang2100
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Posted - 03/08/2017 :  10:44:56  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
哈...我知道你的問題在哪裡了.

12V是指整流過後出來的電壓,不是發電機直接出來的電壓.
為了要充電池的電,一般是整到12.5V.
12V是量地和R端.不是發電機端.



無人機發展的時候,就利用很多現成品.
像電池會向車用電池看齊,所以多是用12V標準.
其實發電機也是,連渦輪片都可以相通的喔!

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Edited by - cwchang2100 on 03/08/2017 10:51:59
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kumachan
路人甲乙丙

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3652 Posts

Posted - 03/09/2017 :  19:32:43  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
哈比滯空3-4小時
中翔UAV,滯空10小時,其實比哈比大很多.因為想定不同.
中翔UAV要長時間滯空偵查,翼展大而速度慢也是因為其目的.
哈比只求一段時間騷擾雷達,讓SEAD或打擊機完成其他任務.
哈比不需要翼展很大滑翔能力很高來增程.

中翔拿來搞可犧牲的反幅射機,大概可以縮減油量換取電戰酬載與彈頭.
不過中翔也因為太大,所以得依賴跑道,且翼展太寬,不利於車載彈射.
我覺得得要縮小,甚至改變構型.
因為中翔所有油料應該都在機身,光電頭甚至外突
不容易挪出機身空間來擺反幅射頭與爆炸戰鬥部.

反幅射UAV回收再使用有點多餘,會增加不必要起降設備佔用酬載.
目標區域滯空2-3小時也不太可能都毫無出手機會,而且也未必回得來.
畢竟反幅射低速UAV本身對抗地面砲火的生存性不高.
大概只有撞目標或被打下來兩種結局.
真要回收可以考慮降落傘型回收方式比較輕,不用留起落架.

所以怎麼改?
例如用三角全翼來裝油,把機身寶貴空間讓給反幅射頭及彈頭酬載.
起落架拔掉,也不保留下方可轉動的光電頭.
...可能得改到完全不像中翔@_@
這樣改完大概只有RU轉子引擎與地面控制設備能跟中翔一樣......
乾脆換個名..

Edited by - kumachan on 03/09/2017 20:17:56
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 03/09/2017 :  20:38:07  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
用撞的不是好方法,因為速度不高,目標又大,隨便CIWS或是快砲就會被幹下來.
很容易將其無效化.

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MACOS8
路人甲乙丙

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Posted - 10/30/2017 :  11:57:56  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
http://www.storm.mg/article/338432
補一個風傳媒的連結作為註腳。

基本上劍翔的造型跟功能與這篇討論串的內容吻合,可以結案了(笑)
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ki1
路人甲乙丙

2493 Posts

Posted - 11/04/2017 :  21:07:46  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy


这种飞机的速度应该没法驱动空气}压发电机RAT了


MQ-1最高空速217kph,TB-3-4M17F最高空速212kph
而後者就有RAT提供機上設備用電,且並非裝設在螺旋槳尾流內

Edited by - ki1 on 11/04/2017 21:09:58
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