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 鋼彈咖啡廳-Gundam Cafe-02
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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
727 Posts

Posted - 04/03/2017 :  03:42:55  會員資料 Send ggeneration a Private Message
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9543&whichpage=17

鋼彈咖啡廳-Gundam Cafe-01

-----------------------------------------------------------------


雖然近幾年機人番的通病

"好好講個故事都辦不到"
"跳痛充滿漏洞的故事進展"
巧克力根本就為了那個賣腐場景而寫成智障死

主軸上的鐵血的奧爾芬斯
也就是劇中的鐵華團
我是把他看成新世代西瑪艦隊覆滅戰記 所以這結局收的還可以接受

關於破滅魔劍
寫實派的念茲在茲最佳現實科技衍生武裝徹徹底底打臉科幻雙足機人
居然在最為傳統的鋼彈機人番來個公然演出了

這還不屁顛屁顛的出來歌功頌揚一番

我看到軌道射擊那一幕 大概是意會到了這或許是出自製作組某人的惡意(?)
當下看到這個演出讓我笑了出來


JOKER
路人甲乙丙

1134 Posts

Posted - 04/03/2017 :  05:50:24  會員資料 Send JOKER a Private Message
不知道近幾年動畫監督這種不會說人話的毛病是怎麼形成的。哪怕做一個老套但安全的發展(拿鐵血舉例就是不搞什麼莫名其妙的革命、不降巧克力的智商,讓沉睡在月球的MA群覺醒作為大BOSS,打完MA群之後各方實力大損只能坐下來談判),都比這種惡意喂屎的做法強多了。
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ian125
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 04/03/2017 :  19:33:00  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
磁軌砲那個問題在威力真的太扯了
都說不要光束結果來個比光束扯的兵器
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曹公孟德
路人甲乙丙

1612 Posts

Posted - 04/03/2017 :  22:01:44  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
大型光束武器一直有不能連射的問題。
能連射誰還打得過﹗

現在這個釘槍都射多少次了﹖

有槍何必拚刀劍呢。
所有機體都配一根釘槍就好了。

再說打不過,躲到隕石帶找掩護的老招數也可以用啊。
另外一個老招數就是找人作餌,然後快攻奇襲。
但自從釘槍出場,奧爾加只想著逃,麥基孤掌難鳴,最後自己去送死。

當初誰精神病發作了,找一個只會寫言情劇的女人來寫劇本。
寫出來的東西根本垃圾﹗

以前我一直覺得種命是最差的,現在有一部能挑戰種命的了。
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metalfinally
新手上路

232 Posts

Posted - 04/03/2017 :  22:22:42  會員資料 Send metalfinally a Private Message
其實鐵血二期一開始,好像也沒有要做到兩季25集的長度,初期的風聲就是做一季長度,前半季到MA打完,每話開始也都要用旁白稍微趕一下進度。然後很明顯在擴展劇情長度時,出了不小的問題

對我來說政變是還好,最糟糕的就是馬克基里斯結局被搞到變成跳梁小丑一樣,原本以為會玩更高深的政治合縱聯合什麼的(畢竟第一季的表現就是後面有在運作什麼的奸臣感)
結果竟然搞特攻勒,結局也只是跟加略里歐來個了解,格局一下就被縮小了

鐵華團的結局是還可以接受,只是奧爾加和三日月的關係最後做的不是很滿意,應該要更讓人印象深刻一點,畢竟三日月就是一個以奧爾加為中心的人,其他都沒什麼在管的,最後嘴巴說是為了執行奧爾加的任務,畫面表現出以鐵華團為大局的戰鬥,但對奧爾加的事就輕輕放下,就有股違和感

至於監督表現是還好,演出沒什麼大問題,運鏡也沒什麼不好,就是很80分的完成了他的任務
岡田磨里就....再一次的表現出他不適合做這種大格局的故事,做一個高中生為主的小團體感情糾葛故事,他可以寫的很好,但鋼彈這種受環境及組織影響很重的故事,就不太適合用高中生的感情糾紛去對應(鐵華團成員的感情戲還是寫得很不錯的,但相對的,號角和七星這種需要不得不為的政治演戲、政治聯姻和政治夥伴,就寫得不是很好)

目前鋼彈最大的問題(我覺得甚至是日本蘿菠界的問題)都是不想受傳統束縛,但可能因為製作人員的成長歷程和對現實世界的觀察,想要搞跟上時代的大格局故事,好像都寫得不是很好。最後仍然是小團體的冒險故事或以一個小戰鬥單位為主的視角,可以著墨更多個人感情的劇情,會做得比較能令人接受。
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ian125
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 04/04/2017 :  11:09:50  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
岡田有說這次的劇本她沒加太多個人意見進去(她過去有把監督原案完全推翻的前例過),大部分都是照監督的意向去寫的
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catman
路人甲乙丙

1162 Posts

Posted - 04/04/2017 :  14:45:05  會員資料 Send catman a Private Message
敢問鐵血真的一無是處?是的可以直接跳過了.
自問已不是耍中二的屁孩了.
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dasha
版主

35810 Posts

Posted - 04/04/2017 :  15:21:10  會員資料 Send dasha a Private Message
相對於先前自己或父母輩接觸過真實戰爭的那一代日本人,這兩代日本人對戰爭的了解能到"凡爾賽玫瑰"算是高水準了,日常生活的體驗範圍太小,甚至很多就是家裡蹲,這種寫甚大格局的真的很難,就算不打算跳脫UC Gundam,也做不了真正大格局的東西,這是一種時代限制,很難有辦法.
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
2852 Posts

Posted - 04/04/2017 :  18:03:07  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message
就算沒有接觸過戰爭,找幾個對軍事戰史有一定研究程度的軍宅去搭配,就算到不了UC的水準,也能輕易的超越鐵血甚至種D的等級吧?
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 04/04/2017 :  18:29:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

就算沒有接觸過戰爭,找幾個對軍事戰史有一定研究程度的軍宅去搭配,就算到不了UC的水準,也能輕易的超越鐵血甚至種D的等級吧?



鈴木貴昭他們跑去做好球魔女跟戰車道了,你說咧。
最近的《幼女戰記》也就說明一個軍宅跑去搞創作的水準。

至於Sunrise本家最軍武宅的導演今西隆志是有名的吉翁廚,他搞出來的就是0083後半段跟IGLOO,最近又在執導Origin。我看過Sunrise本家那票軍武宅的製作訪談,他們就算不是德軍廚至少也是德軍粉,於是也都偏吉翁,機械設定也都很有德軍影子(特別是山根公利)。

附帶一提,今西隆志在Sunrise媕Y不是富野帶出來的,是裝甲騎兵的高橋良輔、神田武幸系統人馬,他對戰鬥場面跟軍事風格的表現能力是沒有話說,但就他是吉翁廚,劇情跟演出表現偏右派國粹主義這點,讓習慣聯邦視點的傳統派觀眾受不了。

以前Sunrise曾經將松本零士的短篇戰場漫畫集《Cockpit》其中三部故事OVA動畫化,今西負責櫻花炸彈那一集的音速雷擊隊,將他的特攻禮讚傾向毫不保留地發揮出來,跟0083最後的卡多特攻一樣,想搞悲壯催淚,演出過剩。

相較之下師父的高橋良輔執導的雷伊泰島戰役的鐵之龍騎兵,背景是在雷伊泰的原始大自然中的死鬥,就比較有老一輩那種表現戰爭殘酷跟無意義的演出風格,又將士兵拚最後一口骨氣的精神與現代戰爭火力衝突表現無遺,。那一部我認為是有史以來日本軍武戰爭動畫的最高到達點,原作故事跟動畫演出的水準都沒有話說,有帥氣有搞笑有悲壯有風景。以日本軍視點的創作影像來說,可跟《來自硫磺島的信》匹敵,

https://youtu.be/c5TTGBQpyKQ
鉄ソ竜騎兵 AMV/ The Cockpit ep 03

高橋監督追加的士兵在戰爭中看螞蟻場面,那種詩意還沒見過其他年輕導演做出來。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 04/04/2017 18:39:07
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曹公孟德
路人甲乙丙

1612 Posts

Posted - 04/04/2017 :  18:37:01  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by catman

敢問鐵血真的一無是處?是的可以直接跳過了.
自問已不是耍中二的屁孩了.



真的一無是處就算了﹗
像x高逹基本平平無奇,有幾個人鬧的﹖

40集之前是不錯的。
但文戲太多,打戲太少。

再配一個爛結局就讓人火大了。
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曹公孟德
路人甲乙丙

1612 Posts

Posted - 04/04/2017 :  18:41:13  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

相對於先前自己或父母輩接觸過真實戰爭的那一代日本人,這兩代日本人對戰爭的了解能到"凡爾賽玫瑰"算是高水準了,日常生活的體驗範圍太小,甚至很多就是家裡蹲,這種寫甚大格局的真的很難,就算不打算跳脫UC Gundam,也做不了真正大格局的東西,這是一種時代限制,很難有辦法.



所以我喜歡uc系,大背景都定好了。
編劇不能腦子有洞的亂來。

局面小,那只要把人和戰鬥做得好,基本就不會太差。
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 04/04/2017 :  18:41:25  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德
真的一無是處就算了﹗
像x高逹基本平平無奇,有幾個人鬧的﹖
40集之前是不錯的。
但文戲太多,打戲太少。
再配一個爛結局就讓人火大了。



你是說機動新世紀鋼彈X嗎?

那部純粹見人見智,對後末日時代演出風格愛好者來說是神作。
如果說初鋼表現戰爭的毀滅性,X鋼表現毀滅後世界中的希望。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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catman
路人甲乙丙

1162 Posts

Posted - 04/04/2017 :  18:52:49  會員資料 Send catman a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德

quote:
Originally posted by catman

敢問鐵血真的一無是處?是的可以直接跳過了.
自問已不是耍中二的屁孩了.



真的一無是處就算了﹗
像x高逹基本平平無奇,有幾個人鬧的﹖

40集之前是不錯的。
但文戲太多,打戲太少。

再配一個爛結局就讓人火大了。



文戲多我能接受,相對二十多分鐘總要莫名其妙打一場才受不了.
像翠星ソヮюヮ⑦Ъュヤ是我心目中的神作.
尚要為0083平反,那麽婊吉翁的作品也真不再看到.
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曹公孟德
路人甲乙丙

1612 Posts

Posted - 04/04/2017 :  18:55:41  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by 曹公孟德
真的一無是處就算了﹗
像x高逹基本平平無奇,有幾個人鬧的﹖
40集之前是不錯的。
但文戲太多,打戲太少。
再配一個爛結局就讓人火大了。



你是說機動新世紀鋼彈X嗎?

那部純粹見人見智,對後末日時代演出風格愛好者來說是神作。
如果說初鋼表現戰爭的毀滅性,X鋼表現毀滅後世界中的希望。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



是的﹗背景設計交代得很完整。

但人物和劇情,都是該有的都有。
可偏偏打到最後,卻一點感覺都沒有。
看了又不熱血又不刺激,也不爽。

說差,我又真找不出有什麼做得不好的地方。
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ian125
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 04/04/2017 :  19:52:02  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
要知道一群軍宅搞動畫會怎樣的話看ハイフリ就是了
有人之前跟我說好球之所以能保持軍武哏之餘又好看的原因就是因為監督不懂這方面...
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5253 Posts

Posted - 04/04/2017 :  19:55:36  會員資料 Send LUMBER a Private Message
鋼彈X是主題沒有很多觀眾有共鳴
最後就是打一場大的收場
交代一下X裡面觀於新人類這主題還有月面微波傳送基地的真面目
這點算是勉強算交代過去了
但是中後期真的就沒有給人什麼深刻的印象

所以一堆人就記得那個海豚啊....

像是魔法禁書目錄的英蒂克斯
太威像第一集最後大概沒人能打
但其實大眾期待的就是這個
所以電磁砲這種剛剛好的就反而很夯....

鐵血從魔劍出來就很糟糕了
耍小手段的幾個沒有多少被幹掉
大眾要得很明顯就是惡有惡報
這其實是鐵血一開始的基礎
在無法地帶沒有人可以制裁惡人
主角們有的只有暴力

但是文戲的掙扎讓人太想吐槽
要去比已經被人寫到泛濫的真撰組簡直是可笑
倒幕跟尊皇哪邊都不缺大義凜然的要素

鐵血就除了一個可笑的馬克吉利斯
就只有一個追求權力的萊斯達爾
想要安逸的歐魯卡就這樣活生生被兩方夾掉
什麼理想都沒有就只有絕望

納粹德國好歹是追求曾經的強大
二戰美國最後找到了被囚禁的猶太人
什麼都沒有就被捲入戰局還弄得全身是傷....可以拿義大利去比嗎?
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曹公孟德
路人甲乙丙

1612 Posts

Posted - 04/04/2017 :  20:00:10  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

鋼彈X是主題沒有很多觀眾有共鳴
最後就是打一場大的收場
交代一下X裡面觀於新人類這主題還有月面微波傳送基地的真面目
這點算是勉強算交代過去了
但是中後期真的就沒有給人什麼深刻的印象

所以一堆人就記得那個海豚啊....

像是魔法禁書目錄的英蒂克斯
太威像第一集最後大概沒人能打
但其實大眾期待的就是這個
所以電磁砲這種剛剛好的就反而很夯....

鐵血從魔劍出來就很糟糕了
耍小手段的幾個沒有多少被幹掉
大眾要得很明顯就是惡有惡報
這其實是鐵血一開始的基礎
在無法地帶沒有人可以制裁惡人
主角們有的只有暴力

但是文戲的掙扎讓人太想吐槽
要去比已經被人寫到泛濫的真撰組簡直是可笑
倒幕跟尊皇哪邊都不缺大義凜然的要素

鐵血就除了一個可笑的馬克吉利斯
就只有一個追求權力的萊斯達爾
想要安逸的歐魯卡就這樣活生生被兩方夾掉
什麼理想都沒有就只有絕望

納粹德國好歹是追求曾經的強大
二戰美國最後找到了被囚禁的猶太人
什麼都沒有就被捲入戰局還弄得全身是傷....可以拿義大利去比嗎?




就是被女主角海豚裸泳的場景騙進這一部的
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 04/04/2017 :  22:33:04  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德
是的﹗背景設計交代得很完整。
但人物和劇情,都是該有的都有。
可偏偏打到最後,卻一點感覺都沒有。
看了又不熱血又不刺激,也不爽。
說差,我又真找不出有什麼做得不好的地方。



鋼彈X這部的問題是這樣的,監督高松信司(做烏龍派出所跟銀魂動畫的那一個!)剛收完W鋼後半段的攤子,又受命要做下一部鋼彈,沒有太多時間推敲腳本。於是他想到了要做「荒野中的鋼彈」的題材,並且對UC鋼彈的慘烈大戰做一個反饋。
像是初鋼的廣告台詞之一是「你能在戰爭中活下來嗎?」,鋼彈X的廣告台詞則是「在戰爭中存活下來你又能看見了什麼?」
所以鋼彈X的背景故事風格就像是逆夏最後阿克西斯真的掉下來的世界觀。地球全面Fallout廢土化。

看這部,要那種先體會完死亡無數的慘烈大戰,對戰爭感到很疲累的人,看了才會覺得好看。
講真的就我來說,看完一整部死人像吃飯喝茶一樣頻繁的慘烈戰爭電影或戰史書籍之後,也會感到很累,就像初鋼一樣。
這樣子才能體會卡洛德在故事後半很少對人發射衛星雷射砲的心情感到讚賞。他畢竟是年僅15歲就在過著Mad Max般的生活,這一切都是戰爭害的。

當然因腳本確實不緊湊,所以X鋼的前半成為一部在荒野中徘徊的Road Movie短篇集,有點像是1980年代的機甲創世紀(但那個才25話)。但又臨時收到要縮短長度的命令,所以後半劇情很趕。

真的要說有什麼不好,就是最後為了要和平收場,沒讓地球跟殖民地軍兩方再打一次大戰,而是搞出來的演劇術語所說的「機械神」DOME,來強制雙方主將喪失戰意,最後將反派的劇情引導人佛洛斯特兄弟打殘收尾。這是收得比較牽強的,但至少DOME的存在已經鋪陳很久,還算可以接受。跟種鋼那種用第三勢力把雙方各打五十大板的收尾法相比,就算最後決戰不熱血,就演劇來說我認為還合理一些。

但也因為這部劇情演出儘量不打大戰,少年人看了不熱血,處事經驗未深的社會新鮮人看了也不爽快,要那種對人生有點疲累的中年人精神看了才會覺得好看。
以前看過一個討論,將卡洛德戲稱為「最想收他當兒子的鋼彈男主角」XD

而且雖然整體劇情不緊湊,戰鬥場面也少,但喜歡文戲的人還是會覺得這部很好看。但商業娛樂效果較差也是真的。


如果用現代手法切成兩部,大概就是要上半部演初鋼,先搞個大戰丟個幾十顆隕石跟殖民地下來,殺掉數十億人,前半主角的夥伴大半戰死或殘廢,讓觀眾徹底體會戰爭的毀滅性。下半部再來演X鋼,讓戰後存活的主角跟賈米爾艦長一樣罹患PTSD在荒野中徘徊,跟北斗神拳的拳四郎一樣收個小兄弟跟小妹妹,表現戰後的重生,會是個比較平衡的演出手法。

講真的,如果喜歡北斗神拳裡頭的巴特的人,大概都會喜歡鋼彈X的卡洛德。

https://youtu.be/qu2nzDKhqsA
Gundam X OP

用電影來比喻的話,上半部要先演24話版本的《The Pacific》(一定要是太平洋那種慘烈風格,BOB那樣風格敵我雙方死人太少行不通,最少也要《搶救雷恩大兵》那樣的劇情),下半部演24話的《Mad Max 2 The Road Warrior》,描繪一個英雄再起與世代交替的故事。

https://youtu.be/Mel9s2IXKHg
The Pacific Battle of Peleliu

https://youtu.be/ZEMdRTRa41o
Mad Max 2 - Road Warrior Modern Trailer


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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 04/04/2017 22:45:46
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metalfinally
新手上路

232 Posts

Posted - 04/05/2017 :  00:11:58  會員資料 Send metalfinally a Private Message
就是不太喜歡北斗神拳那種末日風格,所以我看到X那種畫面常黑黑暗暗又一堆土的風景,讓我對這作品實在是提不起勁(雖然有看完)。

不過X的機設可以說是大和原邦男的集大成,後面的SEED多少都可以看到X機設的影子。那挺月光砲(Double X是兩挺)到現在依然是鋼彈少數令人印象深刻的武器(其實石垣純哉擔當的敵方機設也是不錯,但在X的故事結構下,印象就沒那麼深刻,反而注意力都被MA給吸走了)

X鋼劇情架構也的確可以拆成兩部,第一部就做到賈米爾和他教官的Lorelei海劇情結束,第二部就剩下的做到最後D.O.M.E把大家叫來說新人類都是假的幻想,來個最終決戰,之後後日談。

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helldog
路人甲乙丙

2754 Posts

Posted - 04/05/2017 :  00:55:38  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
今西說0083他最喜歡的是西瑪,宇宙的蜉蚰也是他弄的,你還能說他多吉翁廚。
吉翁長的越來越像德軍,是從0080開始的,這鍋哪能叫今西一個人背,怎樣也是軍武派的眾人一起扛。
軍武派早跟傳統派富野派分裂了,會聯手也是為了罵平成派,軍武派哪管用不用聯邦觀點看整個戰爭。
quote:
Originally posted by 慎.中野
~略~



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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helldog
路人甲乙丙

2754 Posts

Posted - 04/05/2017 :  00:59:15  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
慎大對於幼女戰記的評價怎樣??對軍宅跑去搞作品,是好是壞??
quote:
Originally posted by 慎.中野
~略~



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catman
路人甲乙丙

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Posted - 04/05/2017 :  01:03:45  會員資料 Send catman a Private Message
GUNDAM從無印開始就是公路電影,除0080/觀星者以外,真想不起那部不是⚆_⚆?
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helldog
路人甲乙丙

2754 Posts

Posted - 04/05/2017 :  09:23:45  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
W
quote:
Originally posted by catman

GUNDAM從無印開始就是公路電影,除0080/觀星者以外,真想不起那部不是⚆_⚆?



裝神弄鬼一整天,
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 04/05/2017 :  13:04:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

慎大對於幼女戰記的評價怎樣??對軍宅跑去搞作品,是好是壞??



幼戰有穿越劇跟年輕軍武宅搞創作的典型現象——重點變成在展現作者的現代軍武知識虐待古早人,戲劇創作重點的角色互動則往往被忽略到次要位置。初期看了可能還很爽,但如果作者功力沒進步,角色對手戲如果寫不出魅力,長期就不耐看。

例如日本動畫史上的戰爭大戲,架空SF歷史小說的《銀河英雄傳說》的作者也是歷史廚,有豐富的古典戰術史知識,但這部重點還是在角色互動而不是在賣弄知識。

搞錯這點的戰爭或機器人片是不太會紅的,劇作跟紀錄片的要求不同。
富野鋼彈會紅跟他的角色互動跟台詞有高水準有關。


就算擬真系機械人動畫的頂點,裝甲騎兵系列,背後也是有時代劇知識豐富的高橋良輔監督的文才,奇利可的腦內詩作跟基連總帥銀河萬丈傳說的次回預告都是出自其手筆。

注意看松本零士《The Cockpit》漫畫跟其弟子的新谷薰的《基地88》,他們師徒二人都是軍武宅,但作品比起賣弄軍武知識更重要的是以戰場為背景、有詩意的短篇漫畫,軍武寫實度終究只是戲劇道具。


另外一派軍武宅的師徒,宮崎駿跟庵野秀明,宮崎駿的劇作功力當然是沒話說了。但庵野自己跳不開自己軍武宅的內心迴圈,看《正宗哥吉拉》就能發現,他對局部戰鬥跟現代軍武演出場面寫實度的表現能力是神人級的,但劇作就不像宮崎一樣能廣為世界眾人接受。
其實EVA新舊作也有同樣的問題。因為使徒除了一個例外之外不會說話,沒有外部反派,於是角色互動劇情比起對外戰鬥,更多是NERV自己人的內部衝突跟互相施虐。我認為這也反映了其實罹患過好幾次憂鬱症的庵野秀明的內心掙扎。

現代美國戰爭片大導,一是史蒂芬史匹柏,他是自他共認的軍武宅,但對角色對手戲也是從來不含糊,畢竟他可是拍了ET跟大白鯊,軍武只是他的興趣一部份。
二是西部劇史上僅次於約翰偉恩的知名象徵,克林伊斯威特。克林伊斯威特演西部片出身,對要表現時代背景的小道具跟演出是不含糊的,但他演的是義大利西部片,比起歷史的正確性更重要的是劇作演出跟角色互動。他在這些片子中被鍛鍊了基礎功力,所以拍戰爭片的重點也是在人物互動。

比如說同樣是怪獸片吧,各位拿史匹柏的《大白鯊》跟庵野的《正宗哥吉拉》比較比較,就能看出同樣作為軍武宅跟特攝宅,兩個人的差別在哪邊。史匹柏的大白鯊大半其實是人災,庵野的哥吉拉就真的是天災。大白鯊是少數幾個英雄去挽回全體的失敗,非常典型的美式劇作,有很多動作劇。

庵野的哥吉拉是群像劇由一個組織去力抗天災,大半都在開會,而且還充滿了謎般的合理性。這也是為什麼我看完之後覺得庵野哥吉拉雖然想重開機,但還是不及首部哥吉拉,外國觀眾也因為沒有怪獸互毆,對不懂日本的人來說劇情又很沉悶,不太買單。

http://www.bilibili.com/video/av5548558/
【誠實預告片】《大白鯊》


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 04/05/2017 13:35:29
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helldog
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Posted - 04/06/2017 :  00:44:54  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
慎大你寫那樣多不如用一句話解釋給我聽-作者不會說故事。
慎大的講話其實也充滿阿宅的特點
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Originally posted by 慎.中野

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Originally posted by helldog

慎大對於幼女戰記的評價怎樣??對軍宅跑去搞作品,是好是壞??



幼戰有穿越劇跟年輕軍武宅搞創作的典型現象——重點變成在展現作者的現代軍武知識虐待古早人,戲劇創作重點的角色互動則往往被忽略到次要位置。初期看了可能還很爽,但如果作者功力沒進步,角色對手戲如果寫不出魅力,長期就不耐看。

例如日本動畫史上的戰爭大戲,架空SF歷史小說的《銀河英雄傳說》的作者也是歷史廚,有豐富的古典戰術史知識,但這部重點還是在角色互動而不是在賣弄知識。

搞錯這點的戰爭或機器人片是不太會紅的,劇作跟紀錄片的要求不同。
富野鋼彈會紅跟他的角色互動跟台詞有高水準有關。


就算擬真系機械人動畫的頂點,裝甲騎兵系列,背後也是有時代劇知識豐富的高橋良輔監督的文才,奇利可的腦內詩作跟基連總帥銀河萬丈傳說的次回預告都是出自其手筆。

注意看松本零士《The Cockpit》漫畫跟其弟子的新谷薰的《基地88》,他們師徒二人都是軍武宅,但作品比起賣弄軍武知識更重要的是以戰場為背景、有詩意的短篇漫畫,軍武寫實度終究只是戲劇道具。


另外一派軍武宅的師徒,宮崎駿跟庵野秀明,宮崎駿的劇作功力當然是沒話說了。但庵野自己跳不開自己軍武宅的內心迴圈,看《正宗哥吉拉》就能發現,他對局部戰鬥跟現代軍武演出場面寫實度的表現能力是神人級的,但劇作就不像宮崎一樣能廣為世界眾人接受。
其實EVA新舊作也有同樣的問題。因為使徒除了一個例外之外不會說話,沒有外部反派,於是角色互動劇情比起對外戰鬥,更多是NERV自己人的內部衝突跟互相施虐。我認為這也反映了其實罹患過好幾次憂鬱症的庵野秀明的內心掙扎。

現代美國戰爭片大導,一是史蒂芬史匹柏,他是自他共認的軍武宅,但對角色對手戲也是從來不含糊,畢竟他可是拍了ET跟大白鯊,軍武只是他的興趣一部份。
二是西部劇史上僅次於約翰偉恩的知名象徵,克林伊斯威特。克林伊斯威特演西部片出身,對要表現時代背景的小道具跟演出是不含糊的,但他演的是義大利西部片,比起歷史的正確性更重要的是劇作演出跟角色互動。他在這些片子中被鍛鍊了基礎功力,所以拍戰爭片的重點也是在人物互動。

比如說同樣是怪獸片吧,各位拿史匹柏的《大白鯊》跟庵野的《正宗哥吉拉》比較比較,就能看出同樣作為軍武宅跟特攝宅,兩個人的差別在哪邊。史匹柏的大白鯊大半其實是人災,庵野的哥吉拉就真的是天災。大白鯊是少數幾個英雄去挽回全體的失敗,非常典型的美式劇作,有很多動作劇。

庵野的哥吉拉是群像劇由一個組織去力抗天災,大半都在開會,而且還充滿了謎般的合理性。這也是為什麼我看完之後覺得庵野哥吉拉雖然想重開機,但還是不及首部哥吉拉,外國觀眾也因為沒有怪獸互毆,對不懂日本的人來說劇情又很沉悶,不太買單。

http://www.bilibili.com/video/av5548558/
【誠實預告片】《大白鯊》


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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



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