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閒遊之人
我是老鳥

6051 Posts

Posted - 10/20/2017 :  19:27:25  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
畢竟鋼球是由民用機改裝
雖然造價便宜並且容易生產維修
但也有看不遠與武裝過於單純
對應戰況的彈性低
後來的133式剛球多了30MM機砲
多少解決一點問題
但仍然是砲擊用機體
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dasha
版主

35830 Posts

Posted - 10/20/2017 :  19:39:23  會員資料 Send dasha a Private Message
前幾天看到一個玩模型的抱怨,Zeon不是說要統一後勤嗎?為何好幾款MS06/09/14的步槍造型都很接近卻不相同,甚至HG與MG的都有護木易位的狀況......
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RAH66
我是菜鳥

380 Posts

Posted - 10/20/2017 :  19:54:35  會員資料 Send RAH66 a Private Message
鋼球近視眼的合理原因,個人腦補只能想到"砍價砍到腦殘了",鋼球只有兩側有攝影機,根本是靠眼球MK1來索敵,連A-10攻擊機現在都沒這樣陽春,主觀景窗旁塞幾個攝影機組成比GM更大等效直徑的攝影陣列是能花多少錢????

Edited by - RAH66 on 10/20/2017 19:58:01
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3210 Posts

Posted - 10/20/2017 :  20:07:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
一九七零年代那時候可沒有什麼Full HD啦,4K啦8K的影片拍攝能力...
所以無法想像出光學攝影能力的進步到了宇宙世紀能夠發展到什麼水準....



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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stroll
路人甲乙丙

Taiwan
769 Posts

Posted - 10/20/2017 :  20:42:29  會員資料  Click to see stroll's MSN Messenger address Send stroll a Private Message
quote:
Originally posted by RAH66

鋼球近視眼的合理原因,個人腦補只能想到"砍價砍到腦殘了",鋼球只有兩側有攝影機,根本是靠眼球MK1來索敵,連A-10攻擊機現在都沒這樣陽春,主觀景窗旁塞幾個攝影機組成比GM更大等效直徑的攝影陣列是能花多少錢????


看初鋼的年份(1980),那個時候的確想像不到3~40年的光學進步程度(然後順便補個米粒設定下去,這樣才能玩日本武士道(??)的刀劍肉搏戰)
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慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 10/20/2017 :  21:24:04  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
水野良等人搞過一個不算太成功的SF企劃《Starship Operators》,當中很重要的就是光學索敵。

話說作中主角們透過跟媒體合作轉播戰爭來集資,現在回想起來,雖然只透過媒體集資是有點太扯了,但最近的戰爭,利用實況轉播戰爭來博取國際同情的手法,倒是真有其事。


不過回到UC世紀,考慮到宇宙的廣大,小型機的光學索敵應該也有其極限。鋼球的最大射程不知多少,但能精密索敵到最大射程應該也是數十km的距離,不能算太差。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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RAH66
我是菜鳥

380 Posts

Posted - 10/20/2017 :  21:44:32  會員資料 Send RAH66 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

水野良等人搞過一個不算太成功的SF企劃《Starship Operators》,當中很重要的就是光學索敵。

話說作中主角們透過跟媒體合作轉播戰爭來集資,現在回想起來,雖然只透過媒體集資是有點太扯了,但最近的戰爭,利用實況轉播戰爭來博取國際同情的手法,倒是真有其事。


不過回到UC世紀,考慮到宇宙的廣大,小型機的光學索敵應該也有其極限。鋼球的最大射程不知多少,但能精密索敵到最大射程應該也是數十km的距離,不能算太差。

感應器有效距離的普遍設定數據:
鋼球:4000米
吉姆:6000米
鋼彈MK2:11300米

在對手速度出現秒速幾公里來計不意外的宇宙戰,這些玩意還打得起來也是一種奇蹟。

機體體型跟索敵效率不完全成比,鏡頭大小越大越難作,將較小直徑的光學設備散布在類似折疊傘的骨架結構上,攤開來時就可獲得可觀的等效鏡頭直徑。

如果是最近三十年的技術,吉姆大小的頭能塞的CCD陣列有一定概率可以從有大氣擾動的地球上追蹤到幾光秒外直徑十幾米的小行星了。

Edited by - RAH66 on 10/20/2017 21:44:58
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dasha
版主

35830 Posts

Posted - 10/20/2017 :  22:05:18  會員資料 Send dasha a Private Message
CCD或CMOS可能要有額外包覆,因為暴露的電路可能會吸附米粒而喪失作用......真該死的萬能米粒.
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VirginFaust
我是菜鳥

300 Posts

Posted - 10/20/2017 :  23:14:47  會員資料  Click to see VirginFaust's MSN Messenger address Send VirginFaust a Private Message
反艦長程飛彈在UC這種推進動力昂貴的 近未來背景,實在缺乏效率

但把小型機(含傳統戰鬥艇 MS等)也搭載中性粒子砲這點列入考慮
會讓場景變得跟鋼彈長期塑造的映像有所出入

>在艦隊資料鍊仍然暢通的前提
即使可用軌道駐留的巨型電波望遠鏡來執行百萬公里外早期預警,
實際以萬公里內要覆蓋式的交火,將投射平台盡可能小型化 增加總砲門數,
對增強火力密度 散熱 生存能力都有幫助,
畢竟小型機群的等效平面陣列也會讓接敵球上的對面序列更易於掌握,
無法徹底防禦密集砲火的重型艦 在彼此精度都提升的中後期只能更邊緣化


>納入米粒干擾這個因素以後

網基指揮的小型艇火網當然無從談起,
複數機構成的火力小隊只能控制自機索敵球重疊的小片空域,
但是面對必然會闖過哨戒線的部分單位,大型艦艇自身瞬間的近迫火力密度和相對的防護就反而顯得更有優勢

NT這類無視電磁妨礙的成員 與其放出去當自由獵殺的剽騎兵,
塞到CIC給專門介面 讓遠隔平台的同步射擊再次復活,才是敵軍的噩夢吧?
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5254 Posts

Posted - 10/21/2017 :  01:06:56  會員資料 Send LUMBER a Private Message
小型機在那年頭做不到在裡面塞粒子砲
UC的世界觀圍繞著高出力又能免去輻射困擾的米粒核融爐,而這東西還是用間接的方式去驅動一台巴士大的光束槍

另外戰艦的火砲指揮會牽扯到命令傳遞之類的問題
每座砲塔都會按照自己的諸元射擊
NT這種靠直覺的放哪個位置都沒用

NT專用的機體,特別是使用BIT的,算最有機會
但是BIT還有充電之類的問題.

MAN-03 布勞•普羅大概是最接近這種構想
有線管路連接,而且每座砲塔都跟NT直連
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catman
路人甲乙丙

1163 Posts

Posted - 10/21/2017 :  03:57:36  會員資料 Send catman a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

其實聯邦在生產鋼球後,下一個MA居然是GP03這種高檔貨色,這個差距也......看來抱怨鋼球(不包括B Gundam)的人大概也不少.


聯邦也没選擇(攤手),那時間手上能用的東西也就只有那麽多。
作為一種急做的兵器,能用上50年也算是成功了。
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cph0516
新手上路

122 Posts

Posted - 10/21/2017 :  04:10:57  會員資料 Send cph0516 a Private Message
鋼彈 GP系列的MS群以宇宙世紀0083年的開發時期來看具有極高的性能,與四年後格里布斯戰爭時登場的各種MS相比毫無遜色。雖然以「不量產」作為前提所設計的實驗機有較高性能是可理解的,但是某些部份還是沒有考慮時間軸上的相容性(例如RX78-GP01Fb的反應爐出力2,045kW,噴射器總推力234,000kg,反觀四年後才出現的RX-178 鋼彈 MkII卻只有1,930kW,81,200kg)負責設定GP03的ロЬワгЖф也曾以"OOPArts"來形容。(考古學名詞,形容在遺蹟中發現但是技術力遠高於當時一般水平的物品,常被懷疑是偽造。全寫為Out Of Place Artifacts)。後來才又加上了「由於GP計畫被抹消故技術未直接投入在MkII世代上」等設定以緩和此項矛盾。 在其之後的補充設定中,提到了GP01Fb的發電機出力提升來自於額外裝備的BURNERN-內藏發電機組的莢型推進器模組所提供以說明與MK.II的性能落差。但由於大部分資料只提供數據說明,而並未解釋其結構之不同(例如GP01(Fb)背包所裝備的推進器較MK.II來得大型許多)所以實際修正效果有限。也有部分人仕認為比起0083,舊時的機械設定反而更為不合理,例如過小的體積/重量比、過小的發電機出力、過小的戰鬥半徑以及不合理的推重比與G力值等等。
.........................................................
所以GP01.02.03設定上本身就有問題

Edited by - cph0516 on 10/21/2017 04:12:07
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catman
路人甲乙丙

1163 Posts

Posted - 10/21/2017 :  06:38:47  會員資料 Send catman a Private Message
真要為GP系列開脱不是不能:GP系列説穿是出吉翁技術,mk2等ms基於政冶考虜只用聯邦技術,而且mark2的可能骨架也是新東西.
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ian125
路人甲乙丙

4188 Posts

Posted - 10/21/2017 :  11:07:40  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
MK2完全排除AE之類的吉翁技術,當然用不上AE社的GP計畫的東西,而且是聯邦幾個工廠自己搞,最初還得從頭新造一架RX-78出來實驗
說設定上有問題的其實沒看過設定,GP計畫被抹消是一開始就有的也不是加上去,再說GP計畫真那麼強為什麼幽谷一搶到MK2,AE就馬上拿去玩
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dasha
版主

35830 Posts

Posted - 10/21/2017 :  11:48:30  會員資料 Send dasha a Private Message
GP與ZZ某些意義上都是黑歷史啊......
最早的設定中,Gundam MK2的優點,其實是結構裝甲,替後來可變形的Z Gundam如何兼具變形性與複雜的動作鋪路.因為RX-78與MS-07表演過誰比較能蹲低這一點,還可以說明裝甲結構與動作的關係,但GP系列看不出裝甲結構設計有哪些地方會卡住,那就......
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cph0516
新手上路

122 Posts

Posted - 10/21/2017 :  11:54:25  會員資料 Send cph0516 a Private Message
漫畫版GUNDAM THE ORIGIN
的是寫吉翁戰敗後,原吉翁研發人員夏亞派去AE,夏亞離開阿克希斯後,最後也加入幽谷
安彦良和/全24集

Edited by - cph0516 on 10/21/2017 11:58:59
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慎.中野
我是老鳥

21331 Posts

Posted - 10/21/2017 :  12:35:13  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
要考慮到聯邦在一年戰爭後大裁員,就算理論上用多數廉價兵器較有效率,也沒有那麼多人手可以操作跟保養。

不過看到UC媕Y小型MS鋼坦克Loto在小行星伏擊吉翁殘黨那一段,我在腦內就追加了設定:哦哦哦,這可能就是一年戰爭時期的鋼球駕駛們使用的戰術!傳承到0094年變成特殊部隊使用的小型MS的戰術!

http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm23745252&w=815&h=622
①Ь戦闘Ёみ⑦集ep1∼ep7
2:40左右開始。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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catman
路人甲乙丙

1163 Posts

Posted - 10/21/2017 :  14:44:46  會員資料 Send catman a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

漫畫版GUNDAM THE ORIGIN
的是寫吉翁戰敗後,原吉翁研發人員夏亞派去AE,夏亞離開阿克希斯後,最後也加入幽谷
安彦良和/全24集



提到THE ORIGIN就有氣,,
一周戰爭中聯邦大敗原設定是
1.米粒威能
2.ms威能
3.NBC兵器威能
結果前2項被安彦良和刪除了:聯邦巳配備MS實戰,漫畫中魯姆戰役聯邦也是莫名其妙的敗下來。號稱UC最大的戰事草草了事。
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cph0516
新手上路

122 Posts

Posted - 10/21/2017 :  21:12:39  會員資料 Send cph0516 a Private Message
週?
吉翁失敗的原因是降落地球後吧,應該先徹底鎮壓殖民衛星
把該丟的衛星丟一丟,畢竟掌握太空的優勢比較難打破
簽了南極條約自我受限制
加上讓將軍跑了,看透生產力問題
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5254 Posts

Posted - 10/21/2017 :  21:42:15  會員資料 Send LUMBER a Private Message
安彥漫畫版沒有把米粒威能表現出來就是了
但是MS仍然是戰爭中的主力

漫畫版裡面,德茲爾讓艦隊與聯邦交錯而過,在雙方炮擊之後,兩集團背對背的時候,派出MS對戰艦近身砍殺
一般敘述的是聯邦跟吉翁間的砲戰中,MS遠程奔襲得手.
這點在魯姆的大蛇裡,安排之中變成了MS插進了雙方交火的火線裡...這也是能吐槽的
安彥的想法是有可能基於如此而修正

至於魯姆會戰前的MS
也就是鋼加農那些被夏亞等人的MS-05拿去練兵
其實沒啥大問題

動畫怎麼演,小的沒看過就是了

Edited by - LUMBER on 10/21/2017 21:44:07
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cph0516
新手上路

122 Posts

Posted - 10/21/2017 :  22:44:43  會員資料 Send cph0516 a Private Message
Gundam The Origin
動畫不錯看
目前出到第5集,下個月出第6集
只看到夏亞單P朝主力艦隊奔襲出去就沒了

http://www.gundam-the-origin.net/

真是UC的好片


Edited by - cph0516 on 10/21/2017 22:46:23
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catman
路人甲乙丙

1163 Posts

Posted - 10/21/2017 :  23:17:46  會員資料 Send catman a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER


這點在魯姆的大蛇裡,安排之中變成了MS插進了雙方交火的火線裡...這也是能吐槽的
安彥的想法是有可能基於如此而修正




依pv第6集仍是這般演!雖比較好看就是!
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曹公孟德
路人甲乙丙

1615 Posts

Posted - 10/21/2017 :  23:25:33  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by catman

quote:
Originally posted by cph0516

漫畫版GUNDAM THE ORIGIN
的是寫吉翁戰敗後,原吉翁研發人員夏亞派去AE,夏亞離開阿克希斯後,最後也加入幽谷
安彦良和/全24集



提到THE ORIGIN就有氣,,
一周戰爭中聯邦大敗原設定是
1.米粒威能
2.ms威能
3.NBC兵器威能
結果前2項被安彦良和刪除了:聯邦巳配備MS實戰,漫畫中魯姆戰役聯邦也是莫名其妙的敗下來。號稱UC最大的戰事草草了事。



還有查布羅空降,阿巴奧時自護內鬥
戰鬥和小的戰役還好
安彦良和好像從來就不擅長寫大型戰役

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catman
路人甲乙丙

1163 Posts

Posted - 10/22/2017 :  01:53:40  會員資料 Send catman a Private Message




平行世界不等於可亂來,,
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randgriz
剛剛入門

29 Posts

Posted - 10/22/2017 :  03:57:53  會員資料 Send randgriz a Private Message
其實在早期的設定中是寫Gundam MK2有運用Zeon技術
在0083播出後才改成現在的樣子(為了替GP計劃的設定擦屁股)
老實說"堅持用地球科技"的設定就像是中共經常說"百份百自主研製"的怪誕
Zeon技術又不是外星科技....
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