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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 05/16/2017 :  23:56:52  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
可以讀讀吉姆的系譜....
http://midd.pixnet.net/blog/post/100514473-%E5%90%89%E5%A7%86%E7%9A%84%E7%B3%BB%E8%AD%9C%EF%BC%9A%E5%9F%BA%E9%80%A3%E9%87%8E%E6%9C%9B%E7%AF%87


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cwchang2100
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Cayman Islands
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Posted - 05/17/2017 :  00:48:53  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
http://gundam.wikia.com/wiki/RGM-79_GM
RGM-79 GM

Head Height: 18.0 m
Overall Height: 18.5 m
Base Weight: 41.2 t
Full Weight: 58.8 t
Generator Output: 1250 kW
Armor Material: Titanium Alloy
Total Thrust: 2 × 24000 kg 4 × 1870 kg
Maximum Acceleration: 0.94 G
Maximum Speed: 102 km/h
180° Attitude Change Time: 1.6 s
Effective Sensor Radius: 6000 m

http://gundam.wikia.com/wiki/MS-06F_Zaku_II
MS-06F Zaku II

Head Height: 17.5 m
Base Weight: 58.1 t
Full Weight: 73.3 t
Generator Output: 951 kW
Armor Material: Super Hard Steel Alloy
Total Thrust: 2 x 20500 kg, 2 x 1000 kg
Maximum Acceleration: 0.59 G
Maximum Speed: 88 km/h
180° Attitude Change Time: 1.7 s
Effective Sensor Radius: 3200 m

http://gundam.wikia.com/wiki/MS-09B_Dom
MS-09B Dom

Head Height: 18.6 m
Base Weight: 62.6 t
Full Weight: 81.8 t
Generator Output: 1269 kW
Armor Material: Super-Hard Steel Alloy
Maximum Acceleration: 0.71 G
Maximum Speed: 90 km/h (maximum ground running speed), 240 km/h (maximum ground hovering speed)
Effective Sensor Radius: 5400 m

-----------------

以紙面性能來說GM完全輾壓ЕヱII,從推力,防禦,速度,武裝,SA,無一不落後於GM.

Эу雖然在出力稍有改善,加上氣墊漂浮效應的高速之外,防護力還是用超強合金鋼,
不是GM的鈦合金,也還是遜色.以推重比來看也是很慘,加上SA的距離又稍遜於GM.
整體來說GM的性能還是相當突出的.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 05/17/2017 00:49:22
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helldog
路人甲乙丙

2754 Posts

Posted - 05/17/2017 :  00:54:27  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
從動畫中玩全看不出來。
GM會被120mm薩克機槍開洞,會被葛克用爪子抓破肚子,被頭部飛彈或手腕機關槍打爛,用30mm機砲也能打成蜂窩,相比之下,德姆硬吃一發320mm火箭筒沒事,你說GM的鈦合金強過德姆的高張力鋼,誰信?
quote:
Originally posted by 小毛

可以讀讀吉姆的系譜....
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Edited by - helldog on 05/17/2017 10:34:44
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ian125
路人甲乙丙

4186 Posts

Posted - 05/17/2017 :  10:51:32  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
可是德姆連賈布羅的防空炮都能打爛不是嗎
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/17/2017 :  12:05:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
GM會升級。
現在二創資料界已經逐漸形成一個共識,9月吉翁將德姆投入實戰,讓聯邦軍趕緊開發各種GM的特裝型。
GM系列很長命,升級後一直用到UC0096都還在從事後方任務。玩G世代時的量產機Play用GM系列一路打到逆夏都是符合史實的。

至於早期型的RGM-79A/B,現在的資料主流說法大概是這樣,機械信賴性很可靠,但駕駛員訓練不足,還有操作上被認為不若薩克好操作。

地球聯邦在諸多設定之下,看起來像美國,其實實情應該更類似蘇聯。軍事組織跟訓練都很僵化,中高階指揮官的水準也很多有問題。

於是GM在戰史上的定位雖然類似M4,但可能有些T-34的問題,特別是裝甲不足的問題是很顯著的,但宇宙世紀系列因為火力增大,量產機犧牲裝甲是主流設計。防禦面GM有盾牌,在射擊戰是比較有利的(很多鋼彈遊戲都是如此),後來還有一些增加裝甲型號。

所以GM在接近戰可能因為駕駛熟練度等原因吃虧(而且格鬥戰比較上鏡頭,所以得到GM容易被擊破的印象),但跟鋼球一起擺開陣勢,打遠距離射擊戰時是比較有利的。

大哥,戰爭是靠數量的啊!

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(凸)  (凸) (凸)     (凸)<эп⑦Иヨヨョョョ!!(ヮ⑦!)              

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GBF新作竟然叫GM的逆襲。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 05/17/2017 12:18:53
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
7989 Posts

Posted - 05/17/2017 :  13:54:37  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
從GM的規格上可以看出其鈦合金的運用方式上,跟現代軍武有相當的類似情況.
鈦合金的使用,一般是在類似的強度下,得到更輕的重量.所以GM的重量要輕很多.
而不是在相同的重量下,取得更優異的防護強度.

網友對鈦合金裝甲的表現可能有不切實際的預期.

但是,就像Mig-25使用鋼材當機身,SR-71用鈦合金當機身一樣,
一般會以為SR-71比Mig-25先進,但不會認為SR-71比Mig-25耐打.
這是用法上的差異.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 05/17/2017 :  16:14:20  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
不是說GM裝有RX-78學習電腦的數據嗎??跟薩II比起來,有如自排v.s手排,怎現在又變成操控性不如??難道GM的排檔桿需要用鎚子敲才能打檔嗎?
我記得有個數據是薩II的產量有6000,GM的產量才3000,請問到底是哪裡海了??是靠鋼球海與61坦克海嗎?
戰爭是靠數量的,MS數量優勢在吉翁方呀
quote:
Originally posted by 慎.中野
~略~



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Edited by - helldog on 05/17/2017 16:15:24
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helldog
路人甲乙丙

2754 Posts

Posted - 05/17/2017 :  16:33:31  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
光束步槍是否就是小型化的mega 粒子砲?

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曹公孟德
路人甲乙丙

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Posted - 05/17/2017 :  18:04:49  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

GM會升級。
現在二創資料界已經逐漸形成一個共識,9月吉翁將德姆投入實戰,讓聯邦軍趕緊開發各種GM的特裝型。
GM系列很長命,升級後一直用到UC0096都還在從事後方任務。玩G世代時的量產機Play用GM系列一路打到逆夏都是符合史實的。

至於早期型的RGM-79A/B,現在的資料主流說法大概是這樣,機械信賴性很可靠,但駕駛員訓練不足,還有操作上被認為不若薩克好操作。

地球聯邦在諸多設定之下,看起來像美國,其實實情應該更類似蘇聯。軍事組織跟訓練都很僵化,中高階指揮官的水準也很多有問題。

於是GM在戰史上的定位雖然類似M4,但可能有些T-34的問題,特別是裝甲不足的問題是很顯著的,但宇宙世紀系列因為火力增大,量產機犧牲裝甲是主流設計。防禦面GM有盾牌,在射擊戰是比較有利的(很多鋼彈遊戲都是如此),後來還有一些增加裝甲型號。

所以GM在接近戰可能因為駕駛熟練度等原因吃虧(而且格鬥戰比較上鏡頭,所以得到GM容易被擊破的印象),但跟鋼球一起擺開陣勢,打遠距離射擊戰時是比較有利的。

大哥,戰爭是靠數量的啊!

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GBF新作竟然叫GM的逆襲。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



我也覺得聯邦是披著美國皮的蘇聯。

擁有強大國力,量產機卻不怎樣﹖
那典型的炮灰海戰術。

吉姆倒是像t34,渣古則成了4號,大魔是豹式,勇士(格魯古古)則是虎式。
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曹公孟德
路人甲乙丙

1613 Posts

Posted - 05/17/2017 :  18:14:34  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

不是說GM裝有RX-78學習電腦的數據嗎??跟薩II比起來,有如自排v.s手排,怎現在又變成操控性不如??難道GM的排檔桿需要用鎚子敲才能打檔嗎?
我記得有個數據是薩II的產量有6000,GM的產量才3000,請問到底是哪裡海了??是靠鋼球海與61坦克海嗎?
戰爭是靠數量的,MS數量優勢在吉翁方呀
quote:
Originally posted by 慎.中野
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裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。



舊設定是2萬架的。後來很小氣的改成了3千。
戰爭打了一年。
前8個月飛機和坦克打渣古,最少也打掉6千架的一半了。

實際上吉姆投入最多的還是11月與12月兩個月,9月和10月數量少得可憐。
像是地面史上最大決戰的傲德薩就是用戰車做主力打的,吉姆才50架。
首先打破戰力均衡,讓自護輸掉地上戰線的主角,真的是61式戰車啊。

等到所羅門和阿巴奧決戰時。那6千架渣古中,估計有沒有2千都讓人懷e。
實戰時一架渣古對上架吉姆,那台吉姆背後最少該有一台鐵球在支援。

Edited by - 曹公孟德 on 05/17/2017 18:17:07
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ian125
路人甲乙丙

4186 Posts

Posted - 05/17/2017 :  19:54:06  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
吉姆的數量正確來說是不明,全衍生型加起來3800也是很久以前雜誌自己寫的
現在一年戰爭期間吉姆的衍生型已經快20種,怎麼可能加起來才3800

不過薩克有6000機應該也不正確,跟吉姆3800機同個來源說薩克二全衍生型加起來4000機,把舊薩克加進去才8000機
(矛盾A:舊薩克MG說明書說最主要型號MS-05B產量是793機,舊薩克全體卻能到4000機?)
同時其他MS應該也都沒有破千,要說海的話吉姆是真的算多了

操作性好不好其實難說,況且阿姆羅的數據能反饋多少也不明(吉姆的電腦很簡化)
使用的光束水槍出力跟射程也都不如鋼彈的光束步槍,當然也是有使用鋼彈的光束步槍的機體啦...
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ian125
路人甲乙丙

4186 Posts

Posted - 05/17/2017 :  20:06:40  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

光束步槍是否就是小型化的mega 粒子砲?


其實這是名稱上的混淆

夏亞在第二集就說了,鋼彈的步槍與戰艦的Mega粒子砲相當
基本上光束步槍「就是」Mega粒子砲,只是可以手持

後來才演變成有獨立電池的叫光束步槍,吃機體電源的叫Mega粒子砲的原則(當然例外也有一堆)
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 05/17/2017 :  20:18:19  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
首先打破戰力均衡,讓自護輸掉地上戰線的主角,真的是61式戰車啊。
等到所羅門和阿巴奧決戰時。那6千架渣古中,估計有沒有2千都讓人懷e。
實戰時一架渣古對上架吉姆,那台吉姆背後最少該有一台鐵球在支援。



聯邦的戰略很簡單,地上戰主要用既存戰力應付,集中資源於再建的宇宙軍上頭去海掉吉翁本國。

之前有人出了兩本軍宅專業腦補GM設定集。媕Y也有提到聯邦軍在一年戰爭中的MS運用是補強既存部隊的不足,而不是全面性的轉換成MS主力。

https://www.amazon.co.jp/dp/4797359048/
https://www.amazon.co.jp/dp/4797371234/



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helldog
路人甲乙丙

2754 Posts

Posted - 05/17/2017 :  22:50:38  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
說連邦在光束步槍的技術優勢帶來戰術優勢是讓我懷疑的,因為吉翁率先把擴散mega粒子砲用在實戰上,德姆胸口就有擴散粒子砲,茲葛克E的手腕好像也是擴散粒子砲。如果光束步槍就是mega粒子砲,那擴散mega粒子砲又是啥鬼?

如果擴散mega粒子砲就是GM手上的光束水槍,連邦又哪來的技術領先呢??光束水槍是否比薩克機槍更好用是打一個?的

quote:
Originally posted by ian125
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閒遊之人
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Posted - 05/17/2017 :  23:24:59  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
德姆胸口的擴散離子砲因出力不足
只能當閃光燈用
水中機用的光束砲是靠水冷式核融合爐的高出力硬幹的
一出水就戰力大降
聯邦是靠E-CAP讓GM就能有穩定的輸出
不用擔心各種狀況
不過因為實彈還是比較可靠並且容易供應
很多機體還是配實彈

Edited by - 閒遊之人 on 05/17/2017 23:29:45
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5254 Posts

Posted - 05/18/2017 :  01:10:18  會員資料 Send LUMBER a Private Message
吉翁機體問題上的先天不足在發動機出力較低

這方面可以轉而說由於少了米諾夫斯基博士的協助
使得縮小化的熱核爐在提高出力後
缺少了進一步用米式粒子應用方式控制熱核爐
所以大多數的發動機出力都沒辦法高多少
  
也就是說,吉翁不是做不出高出力發動機
而是少了初期使熱核爐縮小化的功臣,米諾夫斯基博士的關係
後續小型熱核爐的出力提升在研究上,沒有更進一步的米粒應用技術可使用。
因此出力提升受到相當的限制。
 
這樣解釋的話,GM的高出力就很容易理解了。
GM/鋼彈理面的發動機技術,本來就是從米諾夫斯基博士手中而來。
幾乎是等於薩克發動機在使用的下一代技術。
所以聯邦的發動機出力,特別是米諾夫斯基粒子的應用上,整體可以向上躍升到使用光束武器的程度。
 
茲寇克可以直接使用粒子砲,也是因為在水中的發動機,可以直接用水冷來控制熱核爐,可以少用一點米粒的技術。
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helldog
路人甲乙丙

2754 Posts

Posted - 05/18/2017 :  10:31:32  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
各位覺得一年戰爭被拉長到2年甚至3年,5年,這樣在兵力耗損,戰略調度,武器生產的時程上是否比較合理?

裝神弄鬼一整天,
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Edited by - helldog on 05/18/2017 10:38:07
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ian125
路人甲乙丙

4186 Posts

Posted - 05/18/2017 :  11:10:26  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
應該不至於拉到3年以上,像Origin一樣讓聯邦在戰前就有開發MS就合理多了
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3209 Posts

Posted - 05/18/2017 :  12:21:31  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
一年戰爭怎麼結束的?因為基希莉亞那一槍?還是因為基連的那一砲?
不過薩比家算是夏亞結束的。
要打兩三年,以馬克貝從敖德薩搬回可以再戰十年的礦物,吉翁有可能還有物資,不過人員呢?少年兵都上場了...

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白河子
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2857 Posts

Posted - 05/18/2017 :  13:53:06  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德



我也覺得聯邦是披著美國皮的蘇聯。

擁有強大國力,量產機卻不怎樣﹖
那典型的炮灰海戰術。

吉姆倒是像t34,渣古則成了4號,大魔是豹式,勇士(格魯古古)則是虎式。



聯邦不是批著美國皮的大日本帝國嗎?
開發出超高性能的RX-78卻無能力量產,只能量產降低性能的吉姆
蘇聯開發的坦克可是很重視防禦力的,不像日本會為了性能去閹割裝甲......
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/18/2017 :  17:00:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子
聯邦不是批著美國皮的大日本帝國嗎?
開發出超高性能的RX-78卻無能力量產,只能量產降低性能的吉姆
蘇聯開發的坦克可是很重視防禦力的,不像日本會為了性能去閹割裝甲......



T-34跟KV-1的競逐後期也是量產性跟機動性優勢的T-34主流,KV停產,後期的T-34-85也是只有強化火力沒有強化裝甲。冷戰期開發的蘇聯戰車也是機動性跟量產性優先。
此外蘇聯的戰鬥機除不需要航程沒有塞滿燃料之外,也是跟日本戰鬥機一樣走小型輕快路線。
GM的生存性沒有很差,畢竟有盾牌,就是在光束來福槍全盛期認為重裝甲成本效益太低。前線反應後也有增加裝甲型號,但部分駕駛員也是偏好高運動性的改裝型。

此外聯邦MS中也是有重裝甲的量產型鋼加農。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ian125
路人甲乙丙

4186 Posts

Posted - 05/18/2017 :  18:54:04  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
鋼彈最好沒辦法量產啦,聯邦早就有鋼彈的量產計畫RG-79AV跟RX-81計畫
問題是在於生產期間太長,才推出工序簡化,可以短期爆兵的吉姆
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5254 Posts

Posted - 05/18/2017 :  20:51:42  會員資料 Send LUMBER a Private Message
依造笨呆的賺錢方針
大概十年後RX-78的數量應該會再多上個好幾台吧
依此類推
百年後應該更多....
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曹公孟德
路人甲乙丙

1613 Posts

Posted - 05/19/2017 :  00:42:10  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by 曹公孟德



我也覺得聯邦是披著美國皮的蘇聯。

擁有強大國力,量產機卻不怎樣﹖
那典型的炮灰海戰術。

吉姆倒是像t34,渣古則成了4號,大魔是豹式,勇士(格魯古古)則是虎式。



聯邦不是批著美國皮的大日本帝國嗎?
開發出超高性能的RX-78卻無能力量產,只能量產降低性能的吉姆
蘇聯開發的坦克可是很重視防禦力的,不像日本會為了性能去閹割裝甲......



只差出現的先後順序﹗ rx78,可以比作is2之類。
凡是正常開發都是從低級到高級,日本動畫則喜歡反其道而行。

說到大日本帝國,不管是飛機和戰車,都沒有推出高逹級水平的東西,然後降級量產吉姆。
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 05/19/2017 :  11:30:09  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

依造笨呆的賺錢方針
大概十年後RX-78的數量應該會再多上個好幾台吧
依此類推
百年後應該更多....



別忘了還有陸戰型鋼彈這個一年戰爭Game的救世主,去年才推出局地型鋼彈這個陸戰型鋼彈原型機的模型。甚至雷霆線又推出陸戰型鋼彈S型

https://bandai-hobby.net/item/1548/
https://bandai-hobby.net/item/1935/



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